Mode utilisé pour vidéo

[Francho]

Bonjour à tous,
A tous les utilisateurs de 5D II et du mode vidéo, qu'elle mode utilisez vous pour filmer et pourquoi ?
- tout auto
- CA
- AV
- M
- autres .....

Merci d'avance pour vos réponses.

Francois

[Kamor]

Salut Francois! J'ai bien reçu ton MP. Je poste ma réponse ici pour que d'autres puissent en profiter.
Alors je te conseille d'utiliser seulement le Mode M. C'est le seul mode où tu auras un contrôle total sur ton image (Diaph, Obturateur, ISO).

J'ai aussi vu ton 2eme topic sur la vitesse d'obturation. Si tu souhaites obtenir un look plus ou moins "cinéma" il y a une règle à respecter. L’angle d’ouverture de l’obturateur doit être de 180 degrés. C'est à dire que si tu filmes en 25p, ta vitesse d'obturation devra être 1/50. (Tu peux appliquer ça à n'importe quel Framerate, par exemple si tu filmes en slow motion 50p, tu devras mettre l'obturateur à 1/100). Ce n'est pas obligatoire évidemment mais si tu cherches le même motion blur qu'au cinéma, il faut impérativement garder ça à l'esprit. En 24p, ça devrait être 1/48 mais sur les réfllex ce n'est pas possible donc on reste au plus proche, 1/50. Le but est d'avoir un flou de bougé à peu près égal, à n'importe quelle cadence d'images.

Le calcul est le suivant: (cadence d'imagex360)/angle d'obturation= vitesse d'obturation
25x360 / 180 = 50
50x360 / 180 = 100

Ce sont des règles de base. Si tu cherches à obtenir un look différent, tu peux évidemment passer outre. L'obturateur fonctionne comme en photo. Si ta vitesse d'obturation est de 1/8000 tu auras une image très dure, nette, saccadée (et tu auras surtout besoin de beaucoup de lumière ^^),...si au contraire elle est de 1/30 (tu ne peux pas aller plus loin en vidéo puisqu'en 30p (1/30)x30=1 seconde) elle sera plus floue.

Tu risques maintenant d'être confronté à un autre problème. Tu va surement me dire, "bon mon obturateur est à 1/50, je filme en 25p, je laisse mon diaph à 2.8 (ou autre) parce que je veux une faible profondeur de champ, je peux pas aller plus bas en ISO et mon image est surex, je fais comment?" C'est un des problèmes des DSLR, ils n'ont pas de filtres ND intégrés donc impossible de baisser la luminosité sans influer sur un autre paramètre, donc soit tu fermes le diaph (mais tu perds un peu l’intérêt des DSLR), soit tu changes ta vitesse d'obturation mais ton flou de bougé ne sera pas le plus agréable, soit tu te procures un filtre ND. Moi je dispose de plusieurs filtres Fader ND (tu règles la quantité de lumière que tu veux laisser passer en le tournant tout simplement) acheté sur Ebay et c'est parfait.

Voila voila, je ne suis pas sur d'avoir été très clair mais si tu as besoin d'infos supplémentaires, n'hésites pas.
Clément

[Picasso67]

Clair et précis
+1

[Pidji]

Très clair également :-) Juste pour l'angle de l'obturateur à 180°... je visualise moins bien.

[Francho]

Merci Clément pour ta réponse. Je vais faire un test en suivant tes conseils.
Tu parles également de filmer en slow motion 50p mais le 5D ne le permet pas, comment fais tu avec ton 7 D ?

Francois

[Eric_EoS]

Discussion fortement intéressante !

Je teste demain ou lundi selon mes disponibilités.
Merci à toi Kamor de tes lumières.

Micalet

[groux]

Salut Francois! J'ai bien reçu ton MP. Je poste ma réponse ici pour que d'autres puissent en profiter.
Alors je te conseille d'utiliser seulement le Mode M. C'est le seul mode où tu auras un contrôle total sur ton image (Diaph, Obturateur, ISO).

J'ai aussi vu ton 2eme topic sur la vitesse d'obturation. Si tu souhaites obtenir un look plus ou moins "cinéma" il y a une règle à respecter. L’angle d’ouverture de l’obturateur doit être de 180 degrés. C'est à dire que si tu filmes en 25p, ta vitesse d'obturation devra être 1/50. (Tu peux appliquer ça à n'importe quel Framerate, par exemple si tu filmes en slow motion 50p, tu devras mettre l'obturateur à 1/100). Ce n'est pas obligatoire évidemment mais si tu cherches le même motion blur qu'au cinéma, il faut impérativement garder ça à l'esprit. En 24p, ça devrait être 1/48 mais sur les réfllex ce n'est pas possible donc on reste au plus proche, 1/50. Le but est d'avoir un flou de bougé à peu près égal, à n'importe quelle cadence d'images.

Le calcul est le suivant: (cadence d'imagex360)/angle d'obturation= vitesse d'obturation
25x360 / 180 = 50
50x360 / 180 = 100

Ce sont des règles de base. Si tu cherches à obtenir un look différent, tu peux évidemment passer outre. L'obturateur fonctionne comme en photo. ...................

Absolument pas. En photo, l'obturateur s'ouvre et se ferme durant le temps d'exposition, ce qui n'est pas le cas en mode video. L'obturateur reste ouvert tout le temps, et heureusement!!!!!

Je vois mal un obturateur resister mécaniquement à ce qui s'apparenterait à une rafale de photos de plusieurs minutes à une cadence de plusieurs dizaines voire centaines de cycles d'ouverture/fermeture par seconde.

[maurice42]

Absolument pas. En photo, l'obturateur s'ouvre et se ferme durant le temps d'exposition, ce qui n'est pas le cas en mode video. L'obturateur reste ouvert tout le temps, et heureusement!!!!!

Je vois mal un obturateur resister mécaniquement à ce qui s'apparenterait à une rafale de photos de plusieurs minutes à une cadence de plusieurs dizaines voire centaines de cycles d'ouverture/fermeture par seconde.

Discussion fortement intéressante .
Kamor a fait un bon résumé.Le mot "obturateur" dans sa phrase "L'obturateur fonctionne comme en photo"doit être pris comme obturateur électronique.Mais la vitesse a bien un effet,et je remercie Pidji pour ses deux vidéos ( 8ème post https://www.eos-numerique.com/forums...ration-187105/ ) qui explique bien la fonction de la vitesse dans la vidéo.

[Kamor]

Ma phrase était suivie d'une autre qui l'expliquait. C'est sûr qu'en coupant une discussion n'importe où, en sortant les mots de leur contexte on peut arriver à faire dire n'importe quoi.

L'obturateur fonctionne comme en photo. Si ta vitesse d'obturation est de 1/8000 tu auras une image très dure, nette, saccadée (et tu auras surtout besoin de beaucoup de lumière ^^),...si au contraire elle est de 1/30 (tu ne peux pas aller plus loin en vidéo puisqu'en 30p (1/30)x30=1 seconde) elle sera plus floue.

Je parle seulement de résultat visuel, pas de fonctionnement mécanique.

Et François, je parlais en général, effectivement le 5DMII ne peut pas filmer en 50p/60p, c'est un des rares avantages des 7D/60D/550D/600D. Mais si un jour tu viens à faire du ralenti, tu sauras qu'il faut adapter ton obturateur.

EDIT: Si c'est le mot "fonctionne" qui pose problème, il fallait le comprendre comme "L'obturateur donne le même effet qu'en photo: si ta vitesse d'obturation est de 1/8000 tu auras une image très dure, nette, saccadée (et tu auras surtout besoin de beaucoup de lumière ^^),...si au contraire elle est de 1/30 (tu ne peux pas aller plus loin en vidéo puisqu'en 30p (1/30)x30=1 seconde) elle sera plus floue" enfin bon les 2 phrases marchaient ensemble quoi...

[mcog2]

Bonjour,
Je ne comprend pas un truc, si tu filmes à 1/50 en 25 images par seconde, il va manquer des phases pour la fluidité de l'image ? Il va y avoir un trou de 1/50 entre chaque images ?
Merci,
@+
Olivier

[smartphoto]

ça c'est du déterrage de sujet...Si ça se passe bien tu auras une réponse mi-2018

[mcog2]

ça c'est du déterrage de sujet...Si ça se passe bien tu auras une réponse mi-2018

Même pas peur
Plus sérieusement, je ne comprends pas comment remplir 1 secondes avec 25 images de 1/50 de secondes...

[smartphoto]

La persistance rétinienne fait le reste.

La réponse en haut de Kermor est super complète


Plus le trou d'image est important et plus l'image est hachée, ce qui peut être un style (ex Soldat Ryan)

[mcog2]

Les 25 images de 1/50 de secondes à la prise de vue, ok,
par contre lorsque la vidéo est projetée, le fichier vidéo projette 25 images prises à 1/50 étirées a 1/25, ou montre t'il les espaces noirs ?

[smartphoto]

il n' y a pas d'étirement

Toujours une affaire de persistance rétinienne

Projection cinématographique — Wikipédia

[mcog2]

il n' y a pas d'étirement
Toujours une affaire de persistance rétinienne
Projection cinématographique — Wikipédia

A la projection de 25 images par secondes, d'images prises à 1/50, il y a 25 images d'1/50s séparées entre chacune de noir durant 1/50sec pour arriver à faire 1sec ?

[Pidji]

C'est ce qui se passe au cinema également (mécanique, l'obturateur masque la pellicule qui se déplace devant l'image suivante) et le fait de tourner 25 im/sec qui grâce à la persistance rétinienne ET à l'interprétation du cerveau que l'illusion de la continuité du mouvement existe.

Que les images soient à 1/50 ou 1/8000, c'est la même chose, il y a 25 im/sec. Seule la sensation ne sera pas la même.

Au 1/50, l'objet en mouvement laisse un léger flou de bouger qui rend la lecture continue du mouvement douce et agréable. Plus le shutter est court, plus le flou de mouvement disparait, plus l'image est figée. On s'en sert quand l'image doit être "violente", "agressive", "nerveuse"... de nombreuses cascades, intro de Soldat Rayan...etc

[mcog2]

C'est ce qui se passe au cinema également (mécanique, l'obturateur masque la pellicule qui se déplace devant l'image suivante) et le fait de tourner 25 im/sec qui grâce à la persistance rétinienne ET à l'interprétation du cerveau que l'illusion de la continuité du mouvement existe.
Que les images soient à 1/50 ou 1/8000, c'est la même chose, il y a 25 im/sec. Seule la sensation ne sera pas la même.
Au 1/50, l'objet en mouvement laisse un léger flou de bouger qui rend la lecture continue du mouvement douce et agréable. Plus le shutter est court, plus le flou de mouvement disparait, plus l'image est figée. On s'en sert quand l'image doit être "violente", "agressive", "nerveuse"... de nombreuses cascades, intro de Soldat Rayan...etc

Bonjour merci pour ces précisions,

Si je comprends bien, si l'on filme à 25images/sec avec une vitesse de 1/2000, lors de la projection de la vidéo avec ces caractéristiques, sur 1/25 de seconde (soit 0.04 seconde) j'aurai une image qui va apparaitre pendant 1/2000 (0.0005 seconde), puis un noir de 0.0395 secondes), donc pendant 1/25 seconde j'aurai 1.2% du temps avec une image, puis 99% du temps restant j'aurai du noir avant de passer à l'image suivante ?

Merci,

Olivier

[Pidji]

Non, la vidéo est une suite d'images qui apparaissent à un rythme de 25x sec... Ne pas confondre la vitesse du shutter à la prise de vues (1/2000, 1/500...etc) avec la cadence d'enregistrement et de diffusion de ces images.

[smartphoto]

heureusement d'ailleurs car les timelapse serait interminables...et sombres...avec de temps en temps une image...(chiant à regarder nan )

[mcog2]

Non, la vidéo est une suite d'images qui apparaissent à un rythme de 25x sec... Ne pas confondre la vitesse du shutter à la prise de vues (1/2000, 1/500...etc) avec la cadence d'enregistrement et de diffusion de ces images.

Donc il n'y a pas d'images noires.
Donc une image prise à 1/2000 est projetées pendant 1/25 de secondes pour faire 25 images par secondes et il n'y a pas d'image noire ou de vide d'image ?

[Pidji]

là, c'est toi qui est moqueur

[smartphoto]

[lafamily]

Donc il n'y a pas d'images noires.
Donc une image prise à 1/2000 est projetées pendant 1/25 de secondes pour faire 25 images par secondes et il n'y a pas d'image noire ou de vide d'image ?

Si tu regardes simplement une vidéo d'une seconde sur la time-line de ton logiciel de montage préféré, tu constateras que :
1) en 24p tu obtiendras une vidéo découpée en 24 images, sans autres espaces.
2) en 25p tu obtiendras exactement la même longueur de bande sur ta time-line, mais découpée en 25p
3) en 50p tu obtiendras exactement la même longueur de bande, mais découpé en 50 images.

Le Shutter correspond seulement au temps d'exposition de chaque image.

Dans le même temps le capteur est ouvert par un rideau (ce qui provoque l'effet de déformation appelé "rolling shutter") et le shutter se déclence pour "insoler" le capteur.

Il n'y a pas de déclenchement du shutter entre les "trames", seulement une fois que le mouvement du rideau se déclenche.


Pour éviter les problèmes de "rolling shutter" les capteurs des caméras de cinéma est "insolé" à chaque image globalement sur l'ensemble de la surface, cela s'appelle "global shutter".

> Le sutter peut être comparé à un obturateur photo qui se déclenche plus ou moins vite seulement à l'ouverture du "rideau".

[mcog2]

Merci Lafamy pour toutes ces informations complémentaires.
Contrairement à ce que je lis ici ou là les images prises à des vitesses très rapides sont "Etirées" lors de la projection vidéos pendant 1/25 sec pour des films de 25images/sec.
@+
Olivier

[Pidji]

Elles ne sont pas "étirées" Elles ne sont pas rallongées ! L'image existe en tant que tel, l'affichage sur un écran ou projection au cinema dure le temps défini par la norme de diffusion... 24/s au cinoche, 25 en vidéo chez nous, en 30, en 29,97 chez Obama...
Au cinema d'animation (stopmotion) la technique consiste souvent à travailler à 12 im/s. L'image n'est pas étirée pour faire plus longtemps, elle est doublée dans la timeline de montage.

[smartphoto]

C'est la durée de diffusion qui va changer...Le même film sera plus court à la télé 25i /s qu'au cinéma 24 i/s

[mcog2]

Merci à tous, c'est clair pour moi.