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Discussion: Je suis contre la vidéo sur les EOS !
Vue hybride
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01/11/2009, 11h25 #1
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01/11/2009, 15h21 #2
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01/11/2009, 15h47 #3
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01/11/2009, 09h18 #4
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La caricature de ce qui va arriver
:
http://images4.hiboox.com/images/400...df7f541625.jpg
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01/11/2009, 09h43 #5
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Excellent !
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01/11/2009, 18h41 #6
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comme tu dis SD, c'est d'autant plus curieux que la prise en main non plus n'est en rien adaptée à la vidéo. J'imagine surtout que personne ne s'attendait à un tel engouement ! (on l'a vu avec les pénuries de 5d mkII). A l'origine, ils ont changé pour mettre la liveview... et puis après tout, vu qu'on récupère déjà les infos du capteur en continue, pourquoi ne pas les enregistrer pour faire une vidéo ? ... sauf que mine de rien, y'a plein de vidéastes que ça a pas mal intéressé !
Du coup, pourquoi se faire ch**r à développer des caméra à coté quand le reflex tout en marche si bien (sarcasme).
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03/11/2009, 17h45 #7
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Mes photos publiées
Mouais Sony est un géant ... Mais le parc d'optique est quand même plus réduit.... Y'a pas beaucoup d'optique avec moteur type USM, et a un prix nettement plus cher ...
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04/11/2009, 08h59 #8
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A mon avis, il y a déjà de quoi faire dans la gamme sony, et coté SSM,il commence à y voir ce qu'il faut.
Quant au prix, ce n'est pas forcément plus cher (70-200f/2.8 SSM, 70-400SSM), parfois un peu plus (16-35 f/2.8, 24-70 f/2.8)mais fabriqué par Zeiss ......
Par contre leur Alpha 900 fait 24Mpixels, et dispose d'un viseur à tomber.
Et désolé si je choque, mais sur ce coup là, c'est Sony qui se comporte comme un fabriquant de vrais appareils photo, et pas comme un fabriquant d'appareils multimedia à tout faire.Dernière modification par groux ; 04/11/2009 à 09h15.
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04/11/2009, 13h27 #9
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On en reparle dans 6 mois/1 an des appareils "multimédia". Genre sony est plis intégre que les autres et n'y toucheras pas...
Canon aussi fait dans la vidéo pro depuis plus de 10 ans...
T'as vu des photos d'un alpha 900 à côté d'un 5D2 ?
"Mais fabriqué par Zeiss" donc c'est mieux que Canon ? j'ai rarement vu un AF fonctionnel sur une optique Zeiss en monture EF. Mais bon...
Désolé de maintenir que Canon, nikon, pentax, olympus, leica on une plus grande expérience du monde de la photo que msieur Sony...
PS: je veux pas transformer cette discussion en Sony VS Canon ou Zeiss VS Canon.
Traitez moi de "Fanboy", je peux vivre avec...
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04/11/2009, 17h00 #10
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Hé bien on en reparlera dans 6mois/1an, mais au moins, pour l'instant, ils laissent le choix.
Pour Zeiss, tu m'excusera, mais je ne comprends pas le sens de ta remarque.
et pour finir, tu pense que Minolta et Konica n'ont pas une aussi grande expérience dans la photo que les autres?
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04/11/2009, 20h40 #11
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Perso, je dirais qu'ils n ont pas eu le temps de developper leur propre techno pour la video... je ne pense pas que cela soit un vrai choix de leur part.
d'ailleurs on sent bien que canon a pris un peu tout le monde de cours car Nikkon ne propose pas les même prestation que canon...
Ce que je dis c'est qu'au delà du fait que les optiques Zeiss sont superbes, canon produit les siennes depuis bien plus longtemps que sony...
Je ne nie pas que Sony ai racheté Konica/Minolta, mais je ne pense pas qu ils soient a leur top et qu il leur faudra encore un peu de bouteille pour absorber correctement ce rachat.
En aucun cas je ne dis que les boîtiers et les optiques soient nuls, mais je reste convaincu que les deux principales marquent restent loin devant en terme de qualité générale.
Pour rester dans le sujet, je pense que les autres marques vont suivre de toute facon, car elles auront peur de se marginaliser.
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05/11/2009, 08h39 #12
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Sony dispose de sa techno pour la video, puisqu'ils ont des boitiers qui en sont équipés; mais pas leur haut de gamme. C'est pour cela que je dis qu'au moins eux, ils laissent le choix. Ce que j'aimerai bien que Canon fasse.
Pour les optiques, tu me permettra d'en douter. Les optiques Sony sont soit des Minolta qui ont été repackagés (et Minolta produit ses optiques depuis au moins aussi longtemps que Canon) , soit des Zeiss, qui construit des optiques depuis à mon avis bien plus longtemps que Canon.
Et moi je pense au contraire qu'une marque qui continue à produire de "simples" appareils photo, ou au moins à en conserver à son catalogue pourrait justement interresser pas mal de monde.
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05/11/2009, 10h10 #13
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05/11/2009, 17h01 #14
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08/11/2009, 18h34 #15
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Moi je me suis procurer un 7d acause de la fonction vidéo, car il faudrais que j'investiise une fortume pour filmer des insectes avec une vrai caméra, par contre avec un 7d et des bon objectif, j'ai drois au meilleur des deux monde.
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08/11/2009, 18h53 #16
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En achetant mon prochain boîtier, j'aurai droit malgré moi à un monde dont je ne veux pas, avec toutes ses conséquences sur sa qualité globale de construction, et au prix fort, bien loin de ce que peuvent coûter un EOs 5D MKII ou un EOS 7D (cinq à six fois plus en fait).
tant qu'on colle cette fonctionnalité dans un boîtier grand public pour ceux qui en veulent, ça ne me dérange aucunement, trouvant même que c'est bien de satisfaire la demande, voire dans un boîtier pro comme l'EOs 1D MKIV dédié sport et reportage, mais certainement pas dans un EOS 1Ds MKIV à vocation studio et photo posée.
Je n'imagine pas un seul instant quelqu'un acheter un EOS 1Ds MKIV pour sa vidéo, le rapport qualité/prix n'étant pas dans ce cas particulièrement intéressant, surtout pour produire avec son capteur de 21mpx voire davantage des images vidéo de 2mpx.
Car ailleurs, le constructeur, dans ses propres documents, ne parle plus de boîtiers reflex photo, mais de tout autre chose...
Dans l'un de ses documents, Canon définit déjà autrement sa tendance pour les prochains boîtiers reflex: "ultimate multimedia imaging solution". Il s'agit clairement d'engins multimédia, non de boîtiers reflex photo.
En lisant la page en entier, on constate que Canon met déjà nettement l'accent sur la vidéo et le multimédia... Ce qui signifie en clair, que les boîtiers reflex tels que nous les avons connus jusqu'ici, c'est fini à tout jamais.Dernière modification par silver_dot ; 08/11/2009 à 19h19.
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08/11/2009, 18h52 #17
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J'ai encore reessayé. Dans un cadre familial et de substitution d'un camescope, c'est quand même hyper galère à cause de la mise au point, manuelle dès que l'enregistrement commence (on peut faire une MAP AF avant). Alors je suis peut être vraiment nul mais c'est vraiment pas pratique pour un usage domestique.
Catocala, tu veux filmer des insectes ? Comment vas-tu t'y prendre pour gérer ce délicat problème de MAP ?
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08/11/2009, 19h49 #18
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08/11/2009, 19h50 #19
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08/11/2009, 20h41 #20
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Alors, j'ai fait des tests. En fait, on ne peut pas selectionner AI Servo. Ca reste en One Shot, MAIS en appuyant sur AF-ON (sauf à avoir donné une autre fonction à cette touche dans les CFn), la mise au point se fait pendant l'enregistrement. Mais PAS quand on appuie sur le déclencheur à mi-course.
Mise au point quand même laborieuse et audible malgré un 17-55 F/2.8 USM... La faute au système type "compact" qui cherche et recherche le point de MAP optimal en faisant des micro-allers-retours.
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08/11/2009, 21h35 #21
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08/11/2009, 19h40 #22
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Bonjour je lis régulièrement cette discussion et j'ai une petite question.
Le problème tel que je le coprend en particulier des posts de silver_dot est que pour liveview/video, la cage réflex a été changée et serait plus fragile. Dans ce cas effectivement c'est dur d'imposer la viédo à ce qui ne la souhaite pas.
Est-ce que c'est le même problème chez la concurrence en particulier les jaunes ? Ou ont-il réussi à faire des cages reflex aussi fiable que les précédentes mais supportant la vidéo ? Si quelqu'un a des infos la dessus cela serait interessant. Non pas que je veuille switcher mais du coup cela pour laisser présager que canon peut progresser.
Sylvain
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08/11/2009, 19h49 #23
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C'est d'autant moins dur d'imposer la vidéo à ceux qui ne la souhaitent pas, qu'on justifie cette évolution par un sondage effectué aux USA avec des questions ne portant que sur la vidéo, sans que qui que ce soit ait pu s'exprimer contre, et que dorénavant, qu'on en veuille ou pas, ce sera ça un boîtier avec ou rien.
Certains prétendent que Canon propose la vidéo, ce qui est un doux euphémisme en voyant dans les faits qu'il n'y a aucune alternative, et qu'elle est tout simplement imposée, ce qui constitue une vente forcée.
La réponse à ta question: observe la progression du nombre de cas où l'échange de la cage reflex de l'EOS 40D (l'EOS 50D étant bâti exactement comme son prédécesseur, mais plus récent pour les retours d'expérience) ou son alternative, l'échange des moteurs de la cage dans les forums.
Symptômes du problème: soit apparition du code Error 99 dés la mise sous tension du boîtier, ou dés le déclenchement, soit pas de mise sous tension apparente du boîtier (aucun affichage ni fonction).
Pour ce qui est des boîtiers de la concurrence, n'ayant aucune information au niveau du SAV, je ne saurais te répondre.Dernière modification par silver_dot ; 09/11/2009 à 06h42.
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08/11/2009, 20h08 #24
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Il y aura toujours les pour et les contre , mais là je crois que ceux qui sont contre la vidéo dans un reflex , sont plus nombreux , pour ma part je la trouve inutile , cela va nous faire payer un reflex plus cher , mais bon apparemment canon n'a a rien a faire , puisqu'il continue a fabriquer comme il est dit plus haut des appareils multimédia ; faudrait qu'il tienne compte de la base ,les amateurs experts qui les font vivre .
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09/11/2009, 10h09 #25
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La réponse à ta question: observe la progression du nombre de cas où l'échange de la cage reflex de l'EOS 40D (l'EOS 50D étant bâti exactement comme son prédécesseur, mais plus récent pour les retours d'expérience) ou son alternative, l'échange des moteurs de la cage dans les forums.
Symptômes du problème: soit apparition du code Error 99 dés la mise sous tension du boîtier, ou dés le déclenchement, soit pas de mise sous tension apparente du boîtier (aucun affichage ni fonction).
Pour ce qui est des boîtiers de la concurrence, n'ayant aucune information au niveau du SAV, je ne saurais te répondre.Dernière modification par Noisette ; 09/11/2009 à 16h16. Motif: correction d'orthographe et de conjugaison
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09/11/2009, 10h54 #26
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09/11/2009, 14h20 #27
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Ce boitier existe... c'est le 5D première génération... à moins que tu veuilles également les dernières avancés technologiques et le liveview ^^
Coté vidéo, c'est les paparazzi américains qui en sont heureux... ca leur permet de vendre plus. Vu le nombre de boitiers qu'ils achètent par an, je pense plus qu'ils participent au CA de Canon que de simple amateurs même éclairés qui économisent pour s'offrir le boitier de leur rêve.
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09/11/2009, 14h40 #28
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09/11/2009, 16h36 #29
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Malheureusement, je ne pense pas que Canon/Nikon se lance dans la bataille du reflex sans LV ni vidéo ! Si j'ai bien compris la stratégie canon, l'avenir est au boitier multimédia (vidéo/photo). Le nombre de personne qui sont au courant ou qui accorde une important capitale à la technicité du boitier, et à la fragilisation de la cage du fait de l'introduction de la LV est très restreint j'imagine. Canon est avant tout une boite commerciale qui veut et doit faire du chiffre d'affaire, et si possible du bénéfice (tant qu'à faire)... il est vrai qu'ils pourraient faire payer très cher une conception ultra fiable, mais est-ce que ça se vendrait ? car finalement, l'investissement de leur coté est important j'imagine, là où la vente serait marginale !
la différence de prix ne pouvant que difficilement être justifié au yeux de l'acheteur par une fiabilité garantie, alors que les appareils possédant la cage double moteur est quand même assez fiable pour le grand publique.
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09/11/2009, 17h14 #30
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09/11/2009, 17h15 #31
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En tout cas, on entend très rarement parler de pannes...
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09/11/2009, 17h18 #32
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Ah bon? Première nouvelle.
Je réponds quotidiennement à des messages dans les topics de plusieurs forums, celui-ci y compris (pas moins de deux aujourd'hui même), à ce sujet. Sans oublier que tout le monde ne s'inscrit pas nécessairement dans un forum pour faire part de son problème.Dernière modification par silver_dot ; 09/11/2009 à 17h21.
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09/11/2009, 23h47 #33
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Catocala, tu veux filmer des insectes ? Comment vas-tu t'y prendre pour gérer ce délicat problème de MAP ?
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10/11/2009, 07h24 #34
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par "assez fiable pour le grand public" j'entends que la plupart des utilisateurs amateur ne va pas lâcher canon à cause de pannes qui pourraient survenir sur leur matériel, là où quelqu'un qui vit de ses photo exige quand même une fiabilité exemplaire. C'est vrai que c'est pas très clair. (même si j'en conviens, la fiabilité de la cage des 40D est à priori assez... aléatoire de toute évidence)
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11/11/2009, 14h26 #35
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je crois que je vais créer un topic : "je suis contre la couleur blanche des 70-200" ...c'est à peu près aussi productif!
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11/11/2009, 14h57 #36
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11/11/2009, 16h04 #37MatyuGuest
Même si la fonction première d'un DSLR est de de capturer des images fixes, j'avoue que réaliser une séquence au commande d'un 1D Mark Ⅳ m'intéresse beaucoup. En complément d'une série photo et/ou dans le cadre d'une démarche photographique cohérente, de mon point de vue c'est un plus.
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11/11/2009, 17h50 #38
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11/11/2009, 18h35 #39
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Ca, c'est le discours de quelqu'un qui n'est pas près d'investir quatre mille euros dans un 1D MKIV et qui se permet de décider à la place des autres, ceux qui achètent du matériel pro.
Passe encore la vidéo dans l'EOS 1D MKIV qui est un boîtier FF dédié reportage, et photo d'action, que certains pros peuvent utiliser pour compléter par quelques séquences vidéo. Mais ce boîtier n'offre pas le même rapport qualité/prix que l'EOS 5D MKII que les vidéastes n'achtent que pour la vidéo, coûtant rien moins que le double.
Et que dire alors de l'intérêt de coller d'office la vidéo dans l'EOS 1Ds MKIV, boîtier FF positionné photo de studio et photo posée, qui sortira au prix de quatre EOS 5D MKII. Je n'imagine pas les vidéastes trouvant que les EOS 5D MKII et EOS 7D sont une aubaine pour eux, se précipiter pour acheter de l'EOS 1Ds MKIV.
A lire les interventions des pro vidéo dans le forum, on se rend bien compte qu'ils s'équipent de matériel grand public et généralisent ce qui leur plaît dans leur boîtier dans une gamme de produits pros dont ils ne constitueront probablement pas la clientèle, le matériel étant nettement plus cher.
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11/11/2009, 22h23 #40MatyuGuest
Non ça c'est le discours de quelqu'un que si il avait la possibilité d'utiliser un 1D Mark Ⅳ ( et c'est pas exclu ) serait intéressé par la présence de la fonction vidéo sur son appareil. j'avais bien indiqué dans mon message précédent : DE MON POINT DE VUE. Je ne décide aucunement pour les autres, chacun fait ce qui lui plait. OK ?
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12/11/2009, 05h36 #41
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Juste pour amener de l'eau ou moulin ou de l'huile sur le feu...
Perso, j'ai revendu mon 5DII pour un 1Ds II car pour faire des photos, c'est pareil... sensibilité et résolution à part. (il reste toujours possible de faire des photos en dessous de 1600 isos, je vous garantie !)
Mais ensuite je l'ai revendu aussi car la fonction video est trop basique sur le 5D² (surtout au départ).
L'expo était automatique (scandale !) et pas de 25p ni de 50p.
Je trouve que le 7D est plus abouti de ce point de vue...
J'espère avoir un jour un 1D IV, mais je sais que j'aurais craqué avant sur un 1Ds III car effectivement, je fais de la photo... Je comprends complètement vos arguments...
Ce qui me fait le plus soucis dans cette discussion, c'est finalement le fait que Canon n'assume pas le fait que la cage soit plus faible. Si ils proposaient des extensions de garantie sur ce point précis, je ne suis pas sur que notre discussion serait aussi enflammée. AMHA
N'y a -t-il pas la une info, une demande, une plainte à faire remonter à nos amis de chez canon...
Peut êtres ont-ils une réponses à nous donner ou en tous un bruit de fond à faire remonter.
Ensuite, je rejoint Silverdot sur son dernier post... pourquoi ne pas proposer la version "studio" du haut de gamme sans la video et avec une cage "old school". Finalement si la vidéo est utile en reportage dans certain cas, elle peut se justifier sur le 1DIV, beaucoup moins (voir pas du tout) sur
le 1Ds IV.
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12/11/2009, 07h30 #42
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D'accord avec toi sur le fait qu'un 1Ds n'a pas besoin de vidéo pour faire du studio...mais un petit 5D "old school" aussi ferrait du bien car je pense que ne pourrais jamais me payer un 1Ds et aujourd'hui aucun APN ne me fais rêver à part le 5D première génération, c'est le comble!
Le problème c'est que ces 5D vieillissent aussi et sont aujourd'hui pour la plus part hors garantie...je pense sérieusement de plus en plus à trouver un EOS3 argentique, bien costaud...je n'ai pas pu en prendre un il y a peu de temps sur le site, mais si j'avais eu les finances à ce moment, il serrait déjà chez moi
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12/11/2009, 08h31 #43
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Il serait peut être temps d'arrêter un peu la psychose!
Que l'introduction du live view sur les premiers boitiers (EOS40D, EOS 1D MKIII) ait causé quelques problèmes de fiabilité, c'est un fait avéré. De là à en faire une généralité, il y a une grosse différence!
Silver_dot parle des retours en atelier, il voit de son coté les problèmes et personne ne le nie. Maintenant une donnée qu'il ne connait pas, c'est le pourcentage de retours par rapport au nombre de boitiers vendus.
Et là, si c'était une grosse majorité, on pourrait dire que le live view et la vidéo seraient une régression par rapport aux boitiers non vidéo.
A l'heure d'Internet où rien n'échappe à personne, si vraiment il y avait un problème de fiabilité, on le saurait de suite! j'en veut pour preuve les soucis du MKIII, les points noirs du 5D MKII, les rémanences sur le 7D, bref, dès le moindre problème tout le monde est immédiatement au courant!
Or je ne lis pas sur EOS numerique ou sur les autres forums que les SAV sont soudainement inondés d'EOS 40D, EOS 500D, EOS 50D en panne!
Chaque fois qu'une nouvelle technologie arrive, il y a une période de rodage avant que tout soit OK, mais une fois cette période passée, la fiabilité reste exactement la même.
Je terminerai en disant que si SD travaille en SAV photo, moi je travaillais fin des années 80 dans un magasin de photo et je vendais les reflex. Or à cette époque, on vendait les premiers appareils avec autofocus, et je peux vous garantir que j'en ai vu revenir des boitiers dont l'AF ne fonctionnait pas bien, et vraiment beaucoup plus que les retours actuels sur les live view!
Ce qui est amusant, c'est que j'entendais exactement les mêmes critiques sur l'utilité de l'AF (qui était pour le moins lymphatique à sa sortie) et sur le fait que ça fragilisait les boitiers.
Et arrêtez de cantonner le 1Ds uniquement à un usage en studio! Denis Michel-huot se sert indifféremment d'EOS 1D, EOS 1Ds et maintenant de 7D pour photographier les fauves en Afrique, et bon nombre d'autres photographes animaliers utilisent des 1Ds et 5D MKII!
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12/11/2009, 08h57 #44
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Merci Philippe de cette intervention.
J'ai eu essayer de dire la meme chose mais je me suis fait sabrer et depuis laisse dire ceux qui savent (peut etre pas forcement tout)...
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12/11/2009, 09h31 #45
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Il serait effectivement interessant d'avoir ce chiffre... ça calmerais pas mal de monde, d'un côté comme de l'autre.
Je suis de ceux qui pensent (à tord ou à raison) que le nombre de 40D vendu est gigantesque...
Ensuite personne ne dis que le 1Ds est cloisonné studio, mais bon, c'est quand même canon qui en parle aussi de ça...
C'est effectivement son orientation, ensuite, je pense que tous le monde, ou presque, ici est conscient que nos boîtiers ne sont que des outils. Et libre à nous de les détourner de leur fonction "marketing".
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