Comment filmer sans AF continu

[nchaussa]

Bonjour à tous,
Je suis ravi par mon eos 60d au niveau des photos (c'est le principal !), mais j'ai tjs du mal à utiliser la video, car sans AF continu, j'ai l'impression que l'utilisation de la video se limite à:
- filmer en grand angle pour espérer avoir une profondeur de champ Max
- filmer avec zoom qch de fixe
Comment suivre qch qui se déplace ?
Comment zoomer et faire la mise au point en même temps (une main sur le zoom, l'autre sur la bague de MAP ? Pas facile!)
pourtant il parait que les pros n'utilisent que la MAP manuelle. Comment font-ils pour suivre en gros plan un personnage qui bouge ?
Merci pour vos réponses

[Thomas.E]

Je rencontre les même difficultés que toi et dans ce que je peux déja tirer de mes expériences c'est que :
- Il faut bien connaître ta bague de mise au point pour ne pas chercher 15 ans la netteté
- Et c'est tout je crois...
Avec l'expérience ca viens de plus en plus vite mais je me demande si c'est possible d'avoir les même résultat qu'avec un AF continu...
Peut être les professionnels qui en font tout les jours, mais point de vue d'un amateur qui a beaucoup filmé au caméscope avec AF continu, ca m'étonne

[nchaussa]

Merci pour ta réponse. Du coup, tu filmes plutôt en grand angle pour éviter de trop jouer avec la MAP ? Ou faire des plans courts et monter ts ces petits films ensemble ensuite ? En tt cas, si je comprends bien, c'est l'experience qui m'evitera d'avoir trop de flous ;-))

[giorgioeos]

Achète une caméra ...

Georges

[Thomas.E]

Ben je filme aussi beaucoup à 50mm mais de toute manière commme le dit giorgioeos si tu veux une plage de netteté quasi infinie avec de longues focales, il te faut un zoom numerique et non plus optique (c'est ce qui me semble) et donc, une caméra...
Après tu peux fermer ton diaph pour étendre ta plage de netteté mais ca fait pas tout.
Après tu apprendra petit à petit à avoir un bon suivi de l'autofocus même en manuel, faut s'entrainer encore et encore

[Colonel Sanders]

Le zoom "numérique" n'a strictement aucune influence sur la zone de netteté vu qu'il ne s'agit que d'un recadrage de l'image. De plus excepté sur le 600D il n'y en a pas (le mode du 600D étant particulier car gardant la même définition en réduisant juste la zone utilisée du capteur).
La vidéo sur reflex implique la mise au point manuelle, même chez les jaunes le mode AF continu n'est pas exploitable pour un résultat propre (testé sur le D7000).
La mise au point manuelle est très simple avec un peu de pratique, bague vers la gauche et on rapproche le point, bague vers la droite et on l'éloigne, pas plus compliqué.
La définition de l'écran étant suffisante pour contrôler en temps réel la netteté.

[titan7d]

la touche "af on" fonctionne pour faire le point pendant que l'on filme ... je sais pas si il y en a une sur le 60d

[Ayrton93]

la touche "af on" fonctionne pour faire le point pendant que l'on filme ... je sais pas si il y en a une sur le 60d

Pas bêêêtttte du tout .... merci titan7
Oui elle existe sur 60D

[Colonel Sanders]

la touche "af on" fonctionne pour faire le point pendant que l'on filme ... je sais pas si il y en a une sur le 60d

En effet, idéal pour intégrer à la vidéo le bruit de l'autofocus ainsi que la seconde d'attente de mise au point (voire plus)
Sans oublier le fait que c'est une map "one shot", si le sujet se déplace faut la refaire, et réattendre...

Non franchement ça va largement plus vite à la main, et qui plus est sans bruit

[vpuybareau]

L'accessoire qui facilite la map est un "follow focus", et en générale il est associé à un stabilisateur dépaule.
En général les prix sont élevés surtout pour un amateur. Celui-ci semble relativement bon marché : D|Focus Version 3 | Jag35.com
Sinon il y a ça pour Canon, si quelqu'un a testé ce serait bien de proposer un retour : USB Focus Controller

[groux]

Achète une caméra ...

Georges

+1. On n'achètes pas un lave-vaisselle pour laver son linge.

[Ayrton93]

+1. On n'achètes pas un lave-vaisselle pour laver son linge.

Peut-être l'appareil n'a t-il pas été acheté essentiellement pour la fonction vidéo ?
Mais cette fonction peut se trouver utile lors d'une rencontre avec un moment rare, c'est tout ...

Edit : @vpuybareau : J'avais pas été voir .... c'est énorme ton truc, merci pour cette information
ReEdit : Le prix aussi... ouuufff est énorme !

[groux]

Toutes mes excuses: je reformule.
Quand on a un lave-vaisselle, on n'essaie pas de laver du linge avec. Et si on le fait, on ne vient pas se plaindre du fait que ca marche mal.

[canon-passion]

Il est vraiment dommage que Canon n'ai pas intégré l'AF continu sur les derniers boitiers comme le 60D et le 600D. Filmer avec ces boitiers sans AF est une hérésie, du moins quand on cible une clientèle familiale. Je serais moins sévère pour le 5D², il est souvent utilisé par des professionnels qui l'équipent de tout ce qu'il faut pour faire la Map efficacement.

Nikon a bien compris l'intérêt de pouvoir avoir un boitier vraiment multifonction avec les D3100 et D5100, encore une fois Canon a un train de retard sur une technologie alors qu'elle était précurseur!

J'ai la vidéo sur le 7D, je ne m'en sers jamais, par contre sur le Sony NX5 je l'utilise régulièrement, l'AF continu ça marche vraiment bien, et franchement la qualité d'image en basse lumière est vraiment bluffante, aucun caméscope n'arrive à la cheville.

Donc la vidéo sur un APN ça peut être très bien, encore faut il aller jusqu'au bout du raisonnement!

[vpuybareau]

Toutes mes excuses: je reformule.
Quand on a un lave-vaisselle, on n'essaie pas de laver du linge avec. Et si on le fait, on ne vient pas se plaindre du fait que ca marche mal.

Tu es dur quand même !

La fonction vidéo des reflexs actuels n'est juste pas destinée à concurrencer un caméscope familial du fait de l'autofocus et de la prise de son terrible. C'est vrai que c'est dommage car ces boitiers (hors 5D2, 7D, et 60D aussi AMHA) visent le grand publique et celui-ci se dit en lisant la mention "vidéo" sur l'emballage : "Chouette je vais pouvoir faire un film des prochaines vacances chez tata Ginette !"...


Par contre des séquences prises par des professionnels formés prouvent que ces boîtiers tiennent facilement la comparaison face à des caméras de plusieurs milliers d'euros !

[groux]

C'est bien là le pbm: Les constructeurs ont intégrés cette fonction parce que Tata Ginette voulait pouvoir faire avec son reflex la même chose qu'avec son compact.

Or le concept même du reflex (visée par reflexion sur un miroir masquant la surface sensible) est totalement inadapté pour faire de la vidéo.
L'intégration de celle-ci n'est donc rien de plus que du bricolage pour faire faire à un appareil quelque chose pour quoi il n'est pas conçu.

A partir de ce moment, là, je considères que je peut légitimement rigoler de qqu'un qui s'étonne qu'on ne puisse pas faire avec un appareil détourné de son utilisation première la même chose qu'avec un appareil spécialement conçu pour cette utilisation.

[Thomas.E]

Ces disputes de la part des personnes qui ne supportent pas de voir le petit logo "caméra" sur leurs appareils sont assez fatiguantes...
Comme vous le dites nous n'obtiendront jamais les même résultats qu'avec une caméra mais en tout cas on peut s'en rapprocher et ce qui est bien plus intéressant, c'est que c'est un "accessoire" disponible sur quasiment tous les EOS, mais il offre beaucoup plus de possibilités qu'une caméra et justement grâce à la mise au point manuel.
Bien évidemment je pense que personne dans ce forum n'a acheté d'appareils photo pour faire de la vidéo on en est bien conscient...
Cela n'empêche que cette fonction est assez développé pour en faire des choses extrêment intéressantes et de niveaux professionnels !
Certains pro emmènent plus souvent leurs Reflex sur le terrain plutôt que leurs caméra, doutez en si vous voulez, mais c'est une évolution qui est réél.

Bref pardon si j'ai l'air agressif, c'est juste mon opinion et je suis d'accord pour dire quel n'a rien à faire dans cette rubrique, comme tant d'autres...

En tout cas nchaussa, rien ne vaut l'entraînement et tu verras que assez vite, tu pourra te régaler même avec de longues focales =)

[Ayrton93]

.... A partir de ce moment, là, je considères que je peut légitimement rigoler de qqu'un qui s'étonne qu'on ne puisse pas faire avec un appareil détourné de son utilisation première la même chose qu'avec un appareil spécialement conçu pour cette utilisation.

La question n'a pas été posée dans le sens de l'étonnement, tu alimentes sur une question qui n'a pas été posée

[leven15]

J'ai trouvé mon bonheur avec le 550D de mon coté. "Magic lantern" ! Cet outil est indispenssable pour ceux désirant faire un petit peu de vidéo avec un reflex. Il aide clairement pour la mise au point (Zoom, pixel colorisé sur la zone de map, controle du son etc.). Je ne pense pas que cela existe encore pour le 60D mais c'est en cours de création.

Plus d'info sur Magic Lantern Firmware Wiki

Sinon un seul mot, entrainement, entrainement, entrainement !

[nchaussa]

Ouahhh, je ne savais qu'une telle question pouvait déclencher de telles réactions ;-))
Évidemment, j'ai acheté le 60d avant tout pour la photo, mais vu que ce reflex propose aussi la fonction video, autant comprendre comment ceux qui l'utilsent font sans l'AF continu. En tout cas, merci à tous pour vos réponses, il va falloir que je m'entraine, et donc passer du temps sur la video...au détriment de la photo ? Ah non alors ! ;-))
nico

[Alexis08]

Si tu as acheté le 60D pour la photo, laisse moi te dire que tu aurais fais une meilleur affaire en prenant le 50D qui à mon sens est davantage orienté photo que le 60D. Ce dernier (même dans sa morphologie) est destiné à une utilisation mixte photo/vidéo.

Mais bon, c'est fait, c'est fait ^^

A mon humble avis, ceux qui disent "j'utilise la fonction vidéo parce que je profite qu'il y a la fonction sur le boitier sans plus" mentent. S'ils ont choisi un 60D plutôt qu'un 50D c'est pour sa fonction vidéo et rien d'autre (3 Mpix de plus ne constituent pas un argument suffisant à mon sens surtout sur APS-C).

Après, c'est mon avis. Rien d'autre.

[nchaussa]

le 50D, c'est un modèle ancien, non ? non, si j'avais voulu vraiment me lacher, c'était le 7D que je prenais, mais j'aime bcp l'écran sur rotule du 60D, très pratique pour les prises à ras du sol...et pour la video. Car oui, la video est un plus mais que je n'utilise pas encore bcp. Mais je m'y intéresse aussi, sinon je n'aurais pas posé la question ;o))
bonne journée
nico

[vpuybareau]

Mon expérience amateur avec le 7D :
j'utilise beaucoup le fisheye Samyang, avec le ratio 16/9 la distorsion sont raisonnable au centre, et la focale fait qu'il n'y a aucun problème de map.
sinon pour le son j'utilise soit un ZoomH2 (mais il faut travailler après), soit un micro qui vient se fixer sur la griffe porte flash et branché directement sur le boitier (le résultat est correct et les bruits de manipulation sont limités).
sinon quand ce n'est pas le Samyang c'est le 30mm Sigma (mais la bague est trop dure pour la map), ou le 50L (mais comme toi je suppose j'ai des problème de map et de stabilisation)
J'envisage un Glidecam (ou équivalent) et un follow focus + une loupe pour l'écran pour bientôt (même si il ne sont pas utilisables ensemble).

[nchaussa]

je n'en suis pas à ton niveau mais aujourd'hui, j'ai passé du temps à faire des essais videos (j'aurais peut-etre dû le faire un peu plus avant de poser ma question) et finalement, çà se passe plutôt bien si on maitrise la profondeur de champ. je suis rassuré, la vidéo n'est vraiment pas un gadget et donne de très bon résultats mais c'est vrai que la prise en main n'est pas immédiate.

[Thomas.E]

Oui en effet le 50D est un modèle ancience, qui n'était plus prévu à la vente à la sortie du 60D...
Le pourquoi du comment on achète un 60D à la place

[masterpsx]

Il est vraiment dommage que Canon n'ai pas intégré l'AF continu sur les derniers boitiers comme le 60D et le 600D. Filmer avec ces boitiers sans AF est une hérésie, du moins quand on cible une clientèle familiale. Je serais moins sévère pour le 5D², il est souvent utilisé par des professionnels qui l'équipent de tout ce qu'il faut pour faire la Map efficacement.

Nikon a bien compris l'intérêt de pouvoir avoir un boitier vraiment multifonction avec les D3100 et D5100, encore une fois Canon a un train de retard sur une technologie alors qu'elle était précurseur!

J'ai la vidéo sur le 7D, je ne m'en sers jamais, par contre sur le Sony NX5 je l'utilise régulièrement, l'AF continu ça marche vraiment bien, et franchement la qualité d'image en basse lumière est vraiment bluffante, aucun caméscope n'arrive à la cheville.

Donc la vidéo sur un APN ça peut être très bien, encore faut il aller jusqu'au bout du raisonnement!

Attention tout de même l'AF continu des reflex Nikon est très loin d'offrir les performances de celui des NEX ou micro 4/3, ça reste beaucoup trop lent et trop hésitant pour être utilisable au quotidien. Je pense que le principale problème viens des objectifs qui ne sont pas adapté à ce type d'autofocus (AF par détection de contraste), d'ailleurs on le voit bien avec de grosses différences en fonction des objectifs que l'ont utilise, de même si tu utilises ton NEX avec un objectif sony classique (et l'adaptateur) tu verras que l'AF ne fonctionnera plus du tout aussi bien.

Le mode vidéo Canon est parfaitement adapté à une utilisation pro/amateur (clips, court voir long métrage, série et pub) mais pas du tout pour une utilisation familiale et reportage, après à partir de quel moment on peut estimer que c'est du marketing pour du grand public c'est difficile à dire, il n'y a pas que le 5DII qui est utilisé par les vidéastes, avoir des modèles plus cheap ça peut être intéressant (budget encombrement) vu que les possibilités sont les mêmes, le seul vraiment dont le mode vidéo n'a que peu d'intérêt c'est le 1100D.


Sinon pour répondre à la question de départ, il faut soit apprendre a faire la map manuellement qui n'a de toute façon pas besoin d'être aussi précise (rien qu'un LCD viewfinder ça peut aider en extérieur) sinon se caler en hyperfocale mais dans ce cas on sera plus ou moins limité au grand angle forcement, bref c'est quand même plus simple avec des plans plus ou moins fixes

[piercin]

Une petite astuce sympa et pas cher…
Tu peux te créer des "bagues" pour la mise au point et aussi l'utilisation du zoom sans accros.
L'astuce, utiliser des bagues en silicone (elles s'utilisent pour l'ouverture de boîtes de conserve). C'est super pratique, tu y gagneras en fluidité, rapidité et précision.
Il existe une vidéo sur Youtube, je cherche et je mets le lien.

[piercin]

Voilà pour le lien :
un follow-focus pour moins de 5€



J'ai réussi à trouver en vente sur ce site :
L'ouvre-bocal réglable Vitrine cuisine-Ouvre-boîtes, ouvre-bouteilles avec Vitrine Magique

[Sower]

Merci piercin, c'est géniiial !

[vpuybareau]

Je viens de passer commande pour un système Follow-focus + crosse d'épaule venant d'Inde, je vous ferais un retour à la réception (si elle a lieu )

C'est basé sur ce modèle sans la Matte-Box et avec la crosse en plus : PROAIM DSLR KIT-3 (SHOULDER MOUNT FOLLOW FOCUS MATTE BOX KIT) | Pixi-motion

Sinon si vous avez des retours sur les "View-Finder" (LCVDF : loupe pour Canon 7D | Christophe MILET) n'hésitez pas à partager vos impressions, notament concernant le confort pour les porteurs de lunettes

[Ayrton93]

Je suis convaincu qu'il faudrait pas que certains trainent par ici ..., parler photo dans le rayon boîtes de conserves ... ....

[vpuybareau]

Voilà un lien partagé aujourd'hui par la page 'Canon France' sur Facebook... Faire de la vidéo avec son apn reflex

Malgré quelques fautes d'orthographe/grammaire le contenu semble intéressant et surtout il présente différents accessoires dont nous avons parlé plus haut.