Choix objectif court métrage Canon 70D

[lafamily]

Super ! Je suis vraiment passé à coté t'es un chef
Alors si ils sont tous pareil bon pourquoi Canon et Zeiss sortent ils des objectif cinéma à 49.000 boules ?
cinema eos
Cela me semble un peu boiteux que de dire que tout les objectifs se valent pour la vidéo !?
Ensuite j'imagine facilement qu'il peut y avoir matière à discussion avec les ouvertures constantes ou non !?
La qualité des stabilisateurs etc etc ???????.............

Il n'y a pas de stabilisation dans les objectifs Ciné à 49 000€ ni à 85 000€, car ils sont manuels :
ouverture manuelle, aucune motorisation !

Ce qui fait le prix c'est la spécificité des optiques "ciné" à 49 000€ (notamment des Zoom) c'est que lorsqu'on zoome avec un zoom "photo" on perd la mise au point....Pas sur une optique "ciné".
Les bagues de mise au point sont différentes sur les optiques "ciné" :
1) plus longues
2) plus douces
3) avec butées
Le Diaph est manuel et "décliqué" sur une optique "ciné" afin de pouvoir changer le diaph en cours d'enregistrement.

Le calcul de la luminosité n'est pas mesurée comme ceci : "f:2.8", sur une optique "ciné", mais en "T 2.4" car la mesure correspond au facteur de transmission de la lumière et pas à la distance focale.
Ce point est TRES important !!!!!
> car quelque soit la focale "Ciné" que vous utilisez, le contraste est toujours le même à la même ouverture "T" !!!
> Alors que le contraste et la résolution couleurs ne sont pas les mêmes avec 3 focales "photo" différentes pourtant à la même ouverture "F" !

Alors que c'est le contraire sur les optiques "photo" :
> bague MAP courtes / sans butée infinie / motorisée

Les optiques "Ciné" ont toutes le même diamètre de filtre quelque soit la focale.
Les repères de réglages sont situés sur le coté afin d'être visibles par l'opérateur (et pas au dessus comme sur les optiques "photo")...
> Les repères présentent également les distances, en mètres / cm / inches....afin d'évaluer la distance au sujet et donc la zone de netteté / distance focale

Bref ce sont des optiques de construction très différentes.
Une optique photo présente une construction qui est incompatible sur un grand nombre de points avec la vidéo / cinéma numérique.

Mais les qualités optiques sont très similaires entre optique "photo" et optique "vidéo / ciné" !!!

Fran6

[Climbo]

Il n'y a pas de stabilisation dans les objectifs Ciné .................. et optique "vidéo / ciné" !!!

Fran6

Super ces réponses j'apprend plein de trucs concrets =D

merci lafamily

Mais toujours pas de conseils pour un objectif destiné à mon 70D =)

Qu'est-ce qu'un bon stabilisateur pour ce type d'appareil et cet usage ?
Que pensez vous de l'ouverture constante pour la vidéo ?

[lafamily]

Super ces réponses j'apprend plein de trucs concrets =D
merci lafamily

Pas de quoi !

Tout ça pour dire, et répondre à ta question initiale : quelle optique en vidéo :

Il y a 2 écoles :
1) Ceux qui n'aiment pas les zooms > dont je fais partie !
2) ceux qui apprécient leur versatilité > dont je ne fais pas partie mais que je comprends !

Je pense qu'en reportage, documentaire, actu, sport... Le Zoom apporte un confort et une réactivité qui est indéniable.
Même si j'ai toujours tourné mes docus Tv en optique Fixe !

Je pense en revanche qu'en Fiction, le zoom est un outil de feignant, d'hésitant, qui répond au manque de conviction...

En effet en fiction, le cadre est un des éléments qui participe à la narration, il doit donc être déterminé avant la prise de vue, car il est déterminant = il impose un point de vue !
Un 28mm ne raconte pas un portrait comme un 50mm ou un 85mm !

L'avantage des optiques fixes, c'est qu'elles coûtent moins cher, qu'elle sont souvent plus lumineuses, plus légères.
> Une optique fixe oblige à chercher le meilleur placement, à se déplacer pour cadrer et donc à affirmer son intention.
> Avec le zoom on ne bouge pas... on zoome. On affronte pas les sujets car on ne s'approche pas.... on zoome..

Un bon vieux Takumar 50mm f:1.4 coûte entre 80 et 120€ et il déchire...Idem pour le 85mm Takumar !
Un Canon f:1.4 coûte 250€ d'occase et il est magnifique, le Canon 50mm f:1.8 coûte encore moins en neuf mais il est très fragile et pas très pratique à utiliser en vidéo avec sa bague de MAP "minusculement" fine !

A mon sens le kit qui permet de tout tourner en fiction (pour un capteur plein format) :
28mm f:1.8
35mm f:2
50mm f1.4
85mm f:1.8
100mm macro f:2.8

un 70 - 200 f:4 pour tourner de loin ou écraser les perspectives
un 16 -35 f:2.8 pour des paysage très vastes ou des pièces minuscules, ou des plans atypiques...

[Climbo]

Disons que je compte faire un truc hybride, de la docu-fiction, beaucoup de déplacement, sortir de mon sac l'appareil et qu'en 30 sec je puisse filmer un truc qui va se dérouler très rapidement.

Exemple qui n'a que valeur d'exemple : Je suis chez un ami au deuxième étage et en bas de chez lui il y a un accident, je veux filmer la scène qui va se dérouler depuis sa fenêtre (même si ce n'est que 30 sec), il me faut donc un zoom, ne pas avoir à changer d'objectif pour être le plus rapide possible. Le but étant de pouvoir dégainer à toute vitesse.
1 heure lus tard je me retrouve à un café et je tombe sur qqun d’intéressant que je décide d’interviewer. Je n'ai pas le temps de lui dire attend je change d'objectif car j'ai eu besoin de mon zoom il y a 1h de cela. A nouveau je sors de mon sac l'appareil et je suis capable (avec le bon stabilisateur de mon objectif) de pouvoir tourner la scène 30 sec montre ne main (sujet rapproché)

Mais comme je n'ai pas non plus les moyens d'acheter 36 objectifs, je veux que celui-ci puisse également être bon en condition "studio" (le soir je rentre chez moi je tourne une petite scène improvisée avec des amis acteurs)

En fait j'ai probablement mal posé ma question à la base ! Le truc c'est d'avoir l'objectif à tout faire parfait, qui possède le moins de failles possible ! Et si cela existe quel en serait le coût ! Quels objectifs répondraient à de pareils attentes !?

[lafamily]

l'objectif à tout faire parfait, qui possède le moins de failles possible ! Et si cela existe quel en serait le coût ! Quels objectifs répondraient à de pareils attentes !?

Dans ta pratique, la qualité de l'image importe peu en fait...
1) Pour le premier cas, un smartphone ou un type Gopro permet de filmer l''accident en bas de chez toi en FullHD, parfaitement net !
2) Dans le cas de l'interview à l'arrache, improvisé dans un bar, Idem, les qualités visuelles et le cadre sont en second plan devant l'intérêt du sujet, de la situation ou des deux...

Un petit Caméscope serait presque plus approprié, car un reflex numérique offre des possibilités que tu ne cherches pas à exploiter dans ces 2 exemples...

Pour la scène improvisée "condition studio", là ton Reflex sera plus approprié, bien adapté.

Mais les trucs qui font tout, ne font jamais rien de parfaitement bien...

Si tu veux devenir réal, tu apprendras à utiliser l'outil le plus adapté à ton sujet, à ta narration afin d'en accentuer l'impact, la compréhension...

Fran6

[Climbo]

Dans ta pratique, la qualité de l'image importe peu en fait...
1) Pour le premier cas, un smartphone ou un type Gopro permet de filmer l''accident en bas de chez toi en FullHD, parfaitement net !

Sauf qu'il n'y a pas de zoom... et lorsque je regarde les vidéos faites avec mon iphone 5 et mon 70D, il ne faut pas plus de 10 sec de film pour faire la différence

2) Dans le cas de l'interview à l'arrache, improvisé dans un bar, Idem, les qualités visuelles et le cadre sont en second plan devant l'intérêt du sujet, de la situation ou des deux...

Un petit Caméscope serait presque plus approprié, car un reflex numérique offre des possibilités que tu ne cherches pas à exploiter dans ces 2 exemples...

J'ai bien pensé à un Blackmagic mais ça coûte un bras ! De plus je fais aussi du vidéo-collage et le reflex me permet donc de faire aussi de très belles photos !

Mais les trucs qui font tout, ne font jamais rien de parfaitement bien...

Je ne cherche pas à faire des films façon national géographic channel avec une putain de qualité d'image !

Mes ref sont plutôt question image uniquement : Rubber, C'est arrivé pret de chez-vous, la haine, les films de Kaurismaki, Down by Law de Jarmusch's ou les ailes du désir de wenders, (encore que je ne cherche pas à faire ce qu'ils font non-plus)

Je tape un peu à tout les râteliers c'est bien là mon problème (photo, vidéos, couleur, noir et blanc, animation pâte à modeler) . C'est pour ça qu'il me faut le truc hybride parfait. Ok ma config ne sera peut-être pas parfaite en tout points, mais ce que je veux LE truc le plus équilibré !

Et mon problème réside dans le choix de mon l'objectif

[lafamily]

Je ne cherche pas à faire des films façon national géographic channel avec une putain de qualité d'image !

Mes ref sont plutôt question image uniquement : Rubber, C'est arrivé pret de chez-vous, la haine, les films de Kaurismaki, Down by Law de Jarmusch's ou les ailes du désir de wenders, (encore que je ne cherche pas à faire ce qu'ils font non-plus)

Il y a effectivement une très légère différence entre le style "National Géographique" et choper un accident de voiture du bacon de son immeuble, et réaliser une ITW à l'arrache, d'un mec rencontré par hasard à la terrasse d'un bar...

Je n'appellerais pas ça "taper" à tous les râteliers...Photo / vidéo / Animation / pâte à modeler....
> je dirais à nouveau = pour chaque situation un outil approprié sinon le résultat sera globalement : de la "purée de légume" soit un mélange sans saveur, sans couleur, sans caractéristique, jamais complètement adapté au sujet...

Mais j'avoue = j'aime le purée de légume (maison !).

Francis

[Pierrick57]

Disons que je compte faire un truc hybride, de la docu-fiction, beaucoup de déplacement, sortir de mon sac l'appareil et qu'en 30 sec je puisse filmer un truc qui va se dérouler très rapidement.

Exemple qui n'a que valeur d'exemple : Je suis chez un ami au deuxième étage et en bas de chez lui il y a un accident, je veux filmer la scène qui va se dérouler depuis sa fenêtre (même si ce n'est que 30 sec), il me faut donc un zoom, ne pas avoir à changer d'objectif pour être le plus rapide possible. Le but étant de pouvoir dégainer à toute vitesse.
1 heure lus tard je me retrouve à un café et je tombe sur qqun d’intéressant que je décide d’interviewer. Je n'ai pas le temps de lui dire attend je change d'objectif car j'ai eu besoin de mon zoom il y a 1h de cela. A nouveau je sors de mon sac l'appareil et je suis capable (avec le bon stabilisateur de mon objectif) de pouvoir tourner la scène 30 sec montre ne main (sujet rapproché)

Mais comme je n'ai pas non plus les moyens d'acheter 36 objectifs, je veux que celui-ci puisse également être bon en condition "studio" (le soir je rentre chez moi je tourne une petite scène improvisée avec des amis acteurs)

En fait j'ai probablement mal posé ma question à la base ! Le truc c'est d'avoir l'objectif à tout faire parfait, qui possède le moins de failles possible ! Et si cela existe quel en serait le coût ! Quels objectifs répondraient à de pareils attentes !?

Dans ce cas, possédant le 70D également, je te conseil de partir sur le Canon EF-S 18-135 mm f/3.5-5.6 IS STM , il est top pour filmer avec son moteur de mis au point pas à pas silencieux, rapide, et correspond à ta recherche sur le plan focal. Qui plus est il se mari très bien avec le 70D, d'ailleur il est vendu en kit avec.

Perso j'ai acheté mon 70D avec le 18-55, mais parce qu'il venait juste de sortir et que le 18-135 n'était pas dispo.


Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM

Cet objectif polyvalent STM est idéal pour les utilisateurs d'appareils photo EOS équipés d'une monture EF-S qui souhaitent réaliser des vidéos et des images fixes.
Objectif polyvalent 18-135 mm avec technologie STM. La technologie STM propose une mise au point fluide et silencieuse pour vos vidéos, et le stabilisateur d'image dynamique réduit les vibrations lors des séquences vidéo.
Points forts

• Rapport de zoom 18-135 mm polyvalent, idéal pour les vacances.
• Mise au point fluide et silencieuse pour réaliser des vidéos sur les appareils photo compatibles.
• Stabilisateur d'image dynamique pour réaliser des séquences vidéo fluides.
• Mise au point ultra-rapide avec option manuelle permanente.
• Distance de mise au point minimale de 0,39 m.

[Climbo]

Dans ce cas, possédant le 70D également, je te conseil de partir sur le Canon EF-S 18-135 mm f/3.5-5.6 IS STM , il est top pour filmer avec son moteur de mis au point pas à pas silencieux, rapide, et correspond à ta recherche sur le plan focal. Qui plus est il se mari très bien avec le 70D, d'ailleur il est vendu en kit avec.

Perso j'ai acheté mon 70D avec le 18-55, mais parce qu'il venait juste de sortir et que le 18-135 n'était pas dispo.


Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM

Cet objectif polyvalent STM est idéal pour les utilisateurs d'appareils photo EOS équipés d'une monture EF-S qui souhaitent réaliser des vidéos et des images fixes.
Objectif polyvalent 18-135 mm avec technologie STM. La technologie STM propose une mise au point fluide et silencieuse pour vos vidéos, et le stabilisateur d'image dynamique réduit les vibrations lors des séquences vidéo.
Points forts

• Rapport de zoom 18-135 mm polyvalent, idéal pour les vacances.
• Mise au point fluide et silencieuse pour réaliser des vidéos sur les appareils photo compatibles.
• Stabilisateur d'image dynamique pour réaliser des séquences vidéo fluides.
• Mise au point ultra-rapide avec option manuelle permanente.
• Distance de mise au point minimale de 0,39 m.

Merci pour tes conseils, j'en prend note =)
Et que pense tu du Canon EF 24-70mm f/4L IS USM que j'évoque plus haut ? un peu moins polyvalant mais pour la stabilité, l'ouverture constante et ce genre de petits détails ?

[Pierrick57]

Merci pour tes conseils, j'en prend note =)
Et que pense tu du Canon EF 24-70mm f/4L IS USM que j'évoque plus haut ? un peu moins polyvalant mais pour la stabilité, l'ouverture constante et ce genre de petits détails ?

Disons que le 18-135 a été développé pour l'aps-c et la vidéo. Tu a vraiment avec le moteur STM un autofocus spécial vidéo, après, tu n'as pas l'ouverture constante du 24-70, mais tu as mieux en range, la stabilité le 18-135 l'a tout autant.

tu demande le meilleur choix pour tout faire avec ton 70D => 18-135 STM