éclairer en extérieur

**caméramateur** · 01/12/2014, 21h16

Bonsoir tous le monde,

Je vous expose mon problème:
Il me faut éclairer le visage d'un personne en extérieur avec peu de lumière naturelle mais tout de même en ville. La lumière doit être blanche. De plus le sujet est statique. Il est important de préciser que le matos ne doit fonctionner que sur batterie... Je précise aussi qu'il ne s'agit pas de plan éloignés (tout au plus 2 mètres)

Avez-vous des idées d'éclairages et notamment au niveau de la puissance lumineuse nécessaire?

merci d'avance à tous ceux qui me répondront!

**Slander** · 01/12/2014, 21h22

Tu tournes de Nuit ? Les LEDS ?

**caméramateur** · 01/12/2014, 21h26

Justement j'avais pensé au LEDS, j'ai regardé mais je ne sais pas trop quelle puissance il me faut choisir ne souhaitant pas acheter quelque chose de trop cher qui au final ne me seras pas utile... Et effectivement j'ai oublié de préciser l'essentiel: je tourne de nuit

**williams27** · 02/12/2014, 07h38

Tu vas cadrer serrer? LE buste + visage? ou besoin d'éclairer uniquement le visage mais avec une prise de vue plus large ?
Les éclairages LED te conviendront parfaitement,
J' ai à titre perso de la lampe torche cree que je couple avec une mini softbox, cela fait son taf et cela ne coûte rien (20€), sinon de la 36 LED, flash led macro ring (peu couteux et intéressant pour filmer jusque 3 mètres (900 lumens donc l’équivalent d'une 80 watts de nos vieilles ampoules ), panneau 120-160 led (1200 lumens), panneau 300-340 led (que je conseille car très puissant 2000-2200 lumens, très léger pour certains et est vraiment la taille max afin de garder une certaine mobilité dans le cas ou la lampe torche sera sur le boitier), enfin il y a des panneaux 500-600 LED (variable de 3200-5600k), qui pour moi reste la taille max à prix abordable (une centaine d'euros)
Sinon les ice light sont vraiment tip top pour un éclairage du buste et du visage.

En terme de puissance, c'est quand même assez élevé, par exemple mon 540 LED (3300 lumens soit environ 300 watts de nos anciennes ampoules éclaire mon immeuble de 6 étages).

**lafamily** · 02/12/2014, 08h16

il existe des petites torches Led qui feront l'affaire de près avec un petit filtre diffuseur ou du papier calque sur le panneau.
Il existe aussi la Location, ça coute entre 20 et 30€ la journée pour du bon matos.

Fran6

**caméramateur** · 02/12/2014, 11h34

Merci à tous les deux pour ces précisions!

J'ai regardé les LED chez manfrotto mais je trouve ça un peu cher... Avez-vous des marques de références?

Pour une fois effectivement je pourrais dépanner mais j'aimerais bien investir pour avoir plus de possibilités au niveau des dates et pouvoir faire des tests quand je veux!

**williams27** · 02/12/2014, 11h59

Si tu trouves Manfrotto un peu au dessus de ton budget alors tu auras d'autres marques ou OEM qui te donneront un très bon rapport qualité prix/ puissance / poids/ maintien des lumens.

A titre perso, c'est yongnuo (bon produit mais très lourd, compte 800 grammes pour 1 panneau 300 led à volets hors batterie) ou sinon Travor (400 grammes pour un panneau 340 LED hors batterie et DC IN PUT )

**didlefou** · 02/12/2014, 12h11

Perso j'utilise un panneau 160 leds, trouvable sur la bay dans les 30 euros.
Alimentation par piles ou batterie (batterie Sony NPF et son chargeur, toujours sur le même site pour une vingtaine d'euros).
M'en suis servi principalement pour "déboucher" légèrement des mariés à contre jour, heureusement qu'il y a le variateur d'intensité car ça éclaire vraiment bien au max.

**caméramateur** · 02/12/2014, 20h00

Williams27, j'ai regardé le site de Yongnuo et pour comparer les niveaux d'éclairages j'ai utilisé un site de conversion pour passer des lumens au lux seulement je trouve des résultats assez improbable.
le plus extrême : pour le YN-600 je trouve du 6592 lux à 1m!!

J'avais besoin de ces conversions pour comparer par rapport à d'autres LED où on nous indiqué que la valeur en lux...

As-tu une solution alors pour les comparer?

**caméramateur** · 02/12/2014, 20h12

rectification ce n'est pas forcément improbable c'est juste que ça me paraissait beaucoup par rapport au prix!!
Selon toi les LED de Yongnuo sont solide, niveau durée de vie?

**williams27** · 03/12/2014, 07h29

Attention au YN-600, bien trop lourd si tu souhaites le mettre sur le boitier reflex ....
La puissance du YN-600 est d'environ 3500-4000 lumens
Essaie plutôt de donner tes besoins en détails, car certainement qu'il te sera plus intéressant d'avoir 2 panneaux led de 300-340 ;-)

**maurice42** · 03/12/2014, 07h50

Envoyé par caméramateur

Williams27, j'ai regardé le site de Yongnuo et pour comparer les niveaux d'éclairages j'ai utilisé un site de conversion pour passer des lumens au lux seulement je trouve des résultats assez improbable.
le plus extrême : pour le YN-600 je trouve du 6592 lux à 1m!!

J'avais besoin de ces conversions pour comparer par rapport à d'autres LED où on nous indiqué que la valeur en lux...

As-tu une solution alors pour les comparer?

En regardant les caractéristiques , j'ai trouvé 4680 lumen.
Tu utilise la formule suivante:
1 lux = 1 lumen / m²
m² : surface à éclairer
valeur en lux = 4680 / surface en m²

**lafamily** · 03/12/2014, 13h21

Si vous comparez les Leds uniquement sur leur puissance en "Lumen", c'est comme si vous comparez des optiques uniquement sur leur focale ou le plastic qui les constituent...

Les Leds c'est d'abord de la lumière et ce qui est important c'est la qualité de la lumière qu'elles produisent. C'est le premier point de jugement avant la puissance à mon sens.
Et les Leds bas de gamme produisent souvent une lumière instable, qui "flick", avec des dérives vertes, des fréquences de scintillement désynchronisées avec notre norme électrique européenne....j'ai testé...j'ai même eu ces phénomènes avec des panneaux chers > fabriqués dans les mêmes usines en Corée ou en Chine...

La lumière se juge sur l'indice "CRA" = c'est la précision de la température de la lumière produite et sa stabilité dans le temps, dès l'allumage.

Je préfère un panneau moins puissant mais qui produit une belle lumière qu'un panneau puissant qui produit une lumière de crotte.

Fran6

**caméramateur** · 03/12/2014, 13h27

j'ai utilisé ce site maurice42 : Conversion | Neolux, LED lighting solutions

Ce n'est pas pour le mettre sur la caméra, c'est vraiment pour travailler l'éclairage en le mettant là où ça donne l'image que je veux...

**caméramateur** · 03/12/2014, 13h31

Merci beaucoup pour ces précisions lafamily!! Selon toi un indice CRA est bon à partir de quelle valeur? Et arrête moi si je me trompe l’anagramme CRA en français correspond au CRI en anglais non?

**lafamily** · 03/12/2014, 13h36

Envoyé par caméramateur

Merci beaucoup pour ces précisions lafamily!! Selon toi un indice CRA est bon à partir de quelle valeur? Et arrête moi si je me trompe l’anagramme CRA en français correspond au CRI en anglais non?

Oui, tu as raison.
> indice 85 c'est déjà TOP !
En dessous ça passe mais limite.
En dessous de 70 souvent l'indice CRI n'est même pas indiqué sur le panneau... ça bave en vert ou en magenta la plupart du temps et le pire c'est que ça ne se voit pas trop à l'oeil nu, mais en post-prod c'est hyper chiant à virer.....
Et lorsque ça flick, c'est simplement mort en post-prod...

Fran6

**caméramateur** · 03/12/2014, 13h46

génial! il me reste plus qu'à tout comparer...

en tout cas merci à tous pour les infos...

**maurice42** · 03/12/2014, 14h23

Envoyé par caméramateur

Merci beaucoup pour ces précisions lafamily!! Selon toi un indice CRA est bon à partir de quelle valeur? Et arrête moi si je me trompe l’anagramme CRA en français correspond au CRI en anglais non?

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
CRI en anglais ( color rendering index ) correspond à IRC ( indice de rendu de couleur, ou IRC,) et non à CRA.
D'aprés " lafamily " cela correspondrait mieux à TLCI (Télévision éclairage Index Cohérence) Google*Traduction
Résumé de l'article:
Film et vidéo de haute-CRI éclairage LED incompatibilité

Des problèmes ont été rencontrés de tenter d'utiliser l'éclairage LED contraire IRC élevé sur les plateaux de cinéma et de vidéo. Les spectres de couleur de l'éclairage LED couleurs primaires ne correspond pas aux bandes passantes couleur de longueur d'onde attendus d'émulsions de films et capteurs numériques. En conséquence, le rendu des couleurs peut être totalement imprévisible en gravures optiques, les transferts aux médias numériques du film enregistrements (de DI), et de la caméra vidéo. Ce phénomène par rapport à un film cinématographique a été documentée dans une série d'évaluation éclairage LED de tests produits par l' Academy of Motion Picture Arts and Sciences personnel scientifique. ^[34]
À cette fin, diverses autres mesures comme la (Télévision éclairage Index Cohérence) TLCI ont été développés pour remplacer l'observateur humain avec un observateur de la caméra. ^[35] Semblable à la CRI, les mesures métriques qualité d'une source de lumière comme il semblerait à la caméra sur une échelle de 0 à 100. ^[36] Certains fabricants disent que leurs produits ont des valeurs TLCI de jusqu'à 99. ^[37]

C'est aussi un nombre de 0 à 100.
Mais la vidéo ce n'est pas mon 'truc'
Pour la formule,c'est valable pour l'éclairage général,pour des lampes LED qui éclaire dans toutes les directions ,si elle sont un angle directif ,il faut en tenir compte.

**caméramateur** · 03/12/2014, 15h06

donc selon toi "maurice42" pour bien comparer il faudrait prendre en compte l'IRC et le CRA?

**lafamily** · 03/12/2014, 15h14

Envoyé par maurice42

CRI en anglais ( color rendering index ) correspond à IRC ( indice de rendu de couleur, ou IRC,) et non à CRA.
D'aprés " lafamily " cela correspondrait mieux à TLCI (Télévision éclairage Index Cohérence) Google*Traduction
Résumé de l'article:
Film et vidéo de haute-CRI éclairage LED incompatibilité

J'ai dit ça moi > TLCI ?
J'ai effectivement ommis d'indiquer que la mesure n'est pas essentiellement basée sur la fréquence ou la couleur mais aussi sur l'homogénéité de la source sur toute la surface éclairée...

Envoyé par maurice42

C'est aussi un nombre de 0 à 100.
Mais la vidéo ce n'est pas mon 'truc'
Pour la formule,c'est valable pour l'éclairage général,pour des lampes LED qui éclaire dans toutes les directions ,si elle sont un angle directif ,il faut en tenir compte.

Donc comme je l'indiquais en tentant de vulgariser : à 85 c'est top, en dessous, c'est moins bien.
il m'arrive parfois aussi de tomber dans le jargon technique, mais là c'est fort.

Merci pour ces précisions d'expert.

**maurice42** · 03/12/2014, 15h49

Envoyé par lafamily

J'ai dit ça moi > TLCI ?

Merci pour ces précisions d'expert.

Non,j'ai un peu résumé ma réponse, mais tu a dit "La lumière se juge sur l'indice "CRA" = c'est la précision de la température de la lumière produite et sa stabilité dans le temps, dès l'allumage."
et comme ta définition ne correspondait pas à l'IRC que je connaissait, j'ai été voir " Google "

"donc selon toi "maurice42" pour bien comparer il faudrait prendre en compte l'IRC et le CRA? "
Là ,je suis incapable de répondre à cette question. C'est plutôt du domaine de lafamily.
Mais à mon avis c'est une amélioration de l' IRC ( rendu des couleur perçu par les personnes ) pour les problèmes propre au capteur.
En relisant,la définition de lafamily , CRA correspondrais plutôt à la stabilité des couleurs (balance des blanc ) , et l'ICTL à un mix IRC + CRA.

Avec tout çà , je souhaite bon courage au professionnel de L'éclairage photo ou cinéma qui travaille avec des LED.
Pour peu qu'il utilise des variateurs de lumières,cela va vite devenir ingérable, même en travaillant avec un thermocolorimètre.

**williams27** · 04/12/2014, 08h33

Les dernières LED que l'on rencontre sur les meilleur panneaux à bas coût ont aujourd'hui un CRI supérieur à 85 (je parle pour TRAVOR), les yongnuo reste sur un techno un peu plus vieille (donc je ne peux garantir le CRI à 85). Par contre à déconseiller vivement car très clairement en dessous de 85, les panneaux alimentés/alimentables par piles (les 160 led ou 260 led sont clairement à banir selon moi)

**lafamily** · 04/12/2014, 10h09

Envoyé par williams27

Les dernières LED que l'on rencontre sur les meilleur panneaux à bas coût ont aujourd'hui un CRI supérieur à 85 (je parle pour TRAVOR), les yongnuo reste sur un techno un peu plus vieille (donc je ne peux garantir le CRI à 85). Par contre à déconseiller vivement car très clairement en dessous de 85, les panneaux alimentés/alimentables par piles (les 160 led ou 260 led sont clairement à banir selon moi)

C'est clair, tu as raison !
Je bosse régulièrement avec des LEDs, mais il faut mettre le prix pour obtenir une bonne lumière.
Je bosse souvent avec des Fresnels / HMI Led de chez ARRI (de 1500 à 2500W avec une conso de 150w, ce qui n'oblige pas à trimbaler un balast qui pèse une tonne !) ou une marque Allemande dont j'ai oublié le nom :
> Lumière magnifique, puissante, stable.

Fran6

**caméramateur** · 04/12/2014, 17h44

Pour les Yongnuo en tout cas les modèles YN-300 II et YN-160 ils notent des CRI respectivement supérieur à 90 et à 87.5
J'ai aussi trouvé le HDV-296 LED qui me semble plutôt bien quoique moins puissant...

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