Deux zooms, un même cadrage : des valeurs de focales différentes pourquoi ?

[halmyar]

Bonjour à tous,

Je vous fais part de mes interrogations suite à des tests de focales réalisés il y a quelques jours et dont les résultats me laissent perplexe. J'ai dû manquer quelque chose et requiert vos lumières pour comprendre mes résultats.

Le test est simple. Je me positionne en intérieur dos à un mur (c'est à dire que ma position ne varie pas), je cadre un sujet à environ 2m. La première photo est réalisée avec un 28-135 à 135mm. La deuxième photo est réalisée avec un 70-200 f4. Elle concerne le même sujet cadré de manière similaire à partir de la même position. Lorsque je lis les données exif de cette deuxième photo, la focale indiquée est de 94mm.

J'ai toujours cru que deux objectifs de même focale cadraient de même manière or ce n'est visiblement pas le cas.

Qui peut m'expliquer ça ?

Merci d'avance.

[bendk97]

Bonjour, ce que vous décrivez n'est pas possible. Soit l'un de vos zooms est "défectueux", soit il y a une couille dans le potage. Pour commencer, pourriez-vous poster vos deux photos avec leurs EXIF ?

[Mistanobr]

Salut,

les distances focales sont données à titre indicatif.
Elles constituent un ensemble de valeurs de référence pour des angles de champ donnés.
Il est malheureusement fréquent que, comme c'est vendeur, les fabricants se sentent obligés de surestimer les focales de bout de range.
Ils ne sont pas complètement malhonnêtes puisqu'en général ils ne font que donner la focale réelle (déduite de l'angle de champ) la plus flateuse dont est capable l'objectif. En effet, tu as certainement remarqué qu'en faisant le point, le cadre change car la focale réelle change !
Ceci dit, 94mm pour 135 annoncés, c'est un brin cavalier car ça représente un angle de champ de 18° pour 26° en théorie à 135mm (en full frame).

Amitiés,

Bruno

[dark]

Il ne faut pas oublier que la focale est souvent donné pour une màp à l'infini. Lors de la MàP, la focale varie (le test est simple à faire, il suffit de mettre l'oeil dans le viseur et de modifier la màp en manuel pour voir la cadrage varier). Cela est d'autant plus vrai si le focus agit en interne (retro-focus).

[gdt]

Le raisonnement de Mistanobr est bon, et il faut rajouter que le test a été fait à une distance focale de 2m, qui peut aussi fausser la mesure exacte de la longueur focale, ou plutôt le ratio de grandissement du sujet cadré.

[halmyar]

Je ne pense pas utile de poster les photos ni les données exif. Je viens de refaire des tests avec les mêmes objectifs et j'obtiens les mêmes résultats. Pour une même distance et un même cadrage je suis à 135mm sur le 28-135 et à moins de 100mm sur le 70-200.

Y aurait-il un moyen de contrôler la focale réelle d'un objectif ?

Je me suis demandé si la longueur de l'objectif (ici le 70-200 est bien plus long que le 28-135) ne jouait pas un rôle dans la variation de distance/cadrage. Qu'en pensez-vous ? L'angle de champs se mesure bien entre la lentille et le sujet et non du capteur au sujet. Maintenant, je ne suis jamais allé voir où se situe exactement la lentille dans le zoom. Par contre, je possède différente focales fixes d'approximativement la même longueur (28 2.8, 35 2.0, 50 1.8 ...). La focale ne serait donc pas liée à la distance capteur-lentille.

Autre question liée, qu'est-ce qui permet d'obtenir la valeur de focale dans les données exif ? Est-ce un rapport entre les valeurs maxi et mini fournies par le constructeur où bien y-a t'il un mathématicien caché dans le boitier qui inscrit ses notes sur la carte juste avant qu'on ne la mette dans l'ordi ?

Ah que de questions existentielles !!!!

[Mistanobr]

Je ne pense pas utile de poster les photos ni les données exif. Je viens de refaire des tests avec les mêmes objectifs et j'obtiens les mêmes résultats. Pour une même distance et un même cadrage je suis à 135mm sur le 28-135 et à moins de 100mm sur le 70-200.

Y aurait-il un moyen de contrôler la focale réelle d'un objectif ?

pas vraiment de moyen de "contrôler" la focale autrement que comme tu l'as fait, avec un peu plus de précision et de rigueur car...

Je me suis demandé si la longueur de l'objectif (ici le 70-200 est bien plus long que le 28-135) ne jouait pas un rôle dans la variation de distance/cadrage. Qu'en pensez-vous ? L'angle de champs se mesure bien entre la lentille et le sujet et non du capteur au sujet. Maintenant, je ne suis jamais allé voir où se situe exactement la lentille dans le zoom. Par contre, je possède différente focales fixes d'approximativement la même longueur (28 2.8, 35 2.0, 50 1.8 ...). La focale ne serait donc pas liée à la distance capteur-lentille.

... la distance au sujet se mesure à partir du capteur (le petit rond barré sur le boîtier). La focale est la distance entre le foyer et le centre optique de l'objectif. Autant dire que ce n'est pas simple à mesurer avec un double décimètre et un objectif. Il faut faire confiance au constructeur.

Autre question liée, qu'est-ce qui permet d'obtenir la valeur de focale dans les données exif ? Est-ce un rapport entre les valeurs maxi et mini fournies par le constructeur où bien y-a t'il un mathématicien caché dans le boitier qui inscrit ses notes sur la carte juste avant qu'on ne la mette dans l'ordi ?

Ah que de questions existentielles !!!!

[/QUOTE]

Les exifs sont alimentés par le boîtier, sur la base d'information qu'il possède (vitesse, diaph, iso etc.) et s'informations données par les accessoires tel que le flash ou l'objectif. La distance focale, tout comme la distance au sujet quand elle est connue sont fournis par l'objectif. Il est équipé de capteurs (pistes) qui permettent de connaître la position du fût ou de l'ensemble mobile de mise au point. De ces positions, il déduit une distance de mise au point et une focale. Il fournit ensuite cette information au boîtier pour calculer l'exposition au flash, et l'inscrire dans les exifs.

Nos boîtiers et nos objectifs sont d'authentiques systèmes informatiques.

Amitiés,

Bruno

[halmyar]

Merci pour toutes ces réponses Bruno.

Je ne suis pas sur d'avoir tout compris car je manque un peu de vocabulaire technique (foyer ?, centre optique de l'objectif ?) et ça manque un peu de schémas pour un compréhension directe. Mais je pense trouver des cours théoriques sur le web avec schémas et légendes adéquats pour mieux cadrer le sujet comme on dit. La prochaine fois que je poserai une question technique, je réviserai les cours avant.

Je suis ravi de tes explications sur le mode de calcul informatique distance-mise au point-focale-etc... On trouve tellement normale que la photo se fasse toute seule qu'on oublierai que la photographie est une science très technique au sens noble, un jeu divin entre lumière et mathématiques que la technologie tantôt nous cache tantôt nous révèle l'existence.

Amitiés.

[amilley]

Je ne pense pas utile de poster les photos ni les données exif. Je viens de refaire des tests avec les mêmes objectifs et j'obtiens les mêmes résultats. Pour une même distance et un même cadrage je suis à 135mm sur le 28-135 et à moins de 100mm sur le 70-200.

.
quand tu dis que la cadrage est le même (angle de champ identique), c'est je suppose par comparaison des photos (même position des détails dans les coins). c'est à dire que la bague de focale du 28-135, éatit à fond (sur 135) et que sur le 70-200, tu as ajusté la bague de focale pour avoir le même angle de champ.
as -tu regardé alors l'indication de la bague du 70-200? était -elle vers - de 100 ou vers 135mm. il y a peut-être un décalage entre la position de la bague de focale et l'indication dans les exif. je doutes sérieusement que un 28-135 cadre comme un 28-100.
soit c'est une approximation sur le cadrage et/ou un problème de transcription des exifs.
j'avoue ne m'être jamais posé la question sur les valeurs des exifs. jadis, à l'époque des optiques manuelles, je notais sur un calepin le numéro de la diapo, l'optique, l'ouverture et la vitesse
alain

[halmyar]

Bonjour Alain,

La bague du 70-200 indique moins de 100mm ce qui est cohérent avec les données exif. Pas de problème de ce côté là. J'ai cité la donnée exif car elle est plus précise.

Je ne pense pas que mes objectifs soient faux. Ce n'est peut-être que la faible distance appareil-sujet qui "fausse" les résultats. Comme un effet d'optique. lol De même qu'on peut cadrer de manière similaire un sujet sur un fond blanc avec des focales différentes. On fait varier la distance appareil-sujet tout simplement. La perspective change mais si le fond est uniforme, on ne s'aperçoit de rien.

Bien sûr, je vais approfondir la question et faire d'autres tests en utilisant d'autres objectifs et en faisant varier la distance appareil-sujet.

A+