Ai servo et colliimateur central..efficace ou pas?

**HERALD** · 14/02/2012, 13h38

Bonjour à tous,

N'utilisant jamais ce mode de mise au point (toujours one shot, d'ordinaire) et devant faire des essais sur un vol d'oiseau et un vélo en mouvement (filé) j'ai changé de mode en loguant le Ai servo..
J'ai laissé le collimateur central .
En regardant les résultats, j'ai constaté que .....malgré mon suivi mi-appui sur déclencheur sur le "mouvement", que toutes mes photos étaient.... floues!
Est-ce -peut-être?- dû à ce que j'ai mal suivi l'oiseau et le vélo...et qu"il eut fallu mettre tous les collimateurs...est-ce autre chose?
Que pensez-vous svp, que me suggérez vous?

**toma** · 14/02/2012, 13h42

Il y a pas mal de pistes à explorer, peux tu poster une photo?

**Ayrton93** · 14/02/2012, 13h49

Propose une photo, ce sera plus simple et coupera sûrement court à des investigations mal dirigées par erreur
je te rassure le ai servo avec collimateur central fait des photos nettes mais ne supplé pas aux règles élémentaires de la prise de vues

**Astorm** · 14/02/2012, 14h02

en effet poste une photo avec les exifs pour que l'on puisse te dire. C'est peut-etre ton suivit qui n'était pas parfait ou une vitesse trop lente.
Mais ca peut etre milles autres choses...

**HERALD** · 14/02/2012, 14h36

Ok, je vais en poster deux, mais comment les mettre (ou liens) en "non réduites" svp car je pense que vous y verrez mieux qu'en petite photo réduite???

**Astorm** · 14/02/2012, 14h59

tout est expliqué là

**HERALD** · 14/02/2012, 15h22

ok, je pense que c'est bon...
Img 6516 oiseau en vol un peu flou - image / photo - Animaux - Hiboox
Img 6882 bike and run chateau sedan essai fil? - image / photo - Sport - Hiboox

geo18 · 14/02/2012, 15h31

Probleme de vitesse.
1/600 a la premiere.
1/40 à la seconde

**HERALD** · 14/02/2012, 15h37

la vitesse de 1/600 n'est pas suffisante pour un oiseau en vol?
Et pour le 1/40 c'est "normal" , je l'ai vu..pour faire un filé ..
Combien aurait-il donc fallut mettre en vitesse stp?

**SebGo** · 14/02/2012, 16h00

1/40 pour du filé c'est vraiment lent, surtout si tu n'as pas l'habitude. regarde l'effet de flou sur le lampadaire à droite, avec 1/80 tu aurais déjà eu un beau filé a mon avis. Ensuite, le cycliste n'est pas totalement parallèle a ton capteur mais se rapproche, donc tu auras d'autant plus de flou que tu utilises une vitesse lente.

**HERALD** · 14/02/2012, 16h51

Oui, c'est vrai..je n'ai pas l'habitude et cétait mon premier..
Mais sur au moins 300 photos...même pb...(et pourtant je suis passé de 1/80 à 1/40 pour essayer! Donc combien tu me préconiserais "pour être certain"?
De plus pour mon oiseau en vol, c'est pourtant pas mal le 1/600ème, non?
Donc et en plus... le Ai servo, avec tous les collimateurs, ne serait-il pas "mieux" à suivre un oiseau , qu'un seul..?

Eric D. · 14/02/2012, 17h18

finalement y'a trois sujets dans ta question :

1/ l'utilisation de l'AI servo
2/ la vitesse obturation pour figer
3/ la vitesse et les bonnes conditions pour faire un filé

Moi ce que je ferais c'est faire des tests avec des vitesses hautes ... quitte a pousser les ISO pour avoir un peu de marge en PDC mais ca permet de "sentir" comment ton boitier se comporte en AI servo ... central ou tous collimateurs

ensuite pour les filés ... chosir un sujet qui reste dans le plan et baisser la vitesse petit à petit ...

Je ne pense pas qu'il y ait de recette ... c'est plutot en ayant fait des essais et anticipant par exp comment le matos va se compoter qu'on y arrive

**SebGo** · 14/02/2012, 17h21

Pour etre certain ca depend du photographe et de sa capacité à faire un mouvement horizontal parfait

Si tu prends une vitesse trop grande tu perds l'effet de filé désiré et trop petite tu te retrouves avec un flou de bougé.
Et sinon étais-tu bien en mode IS 2 pour ton filé ?

Pour l'oiseau avec tous les collimateurs activés, je ne suis pas certain que l'appareil aurai choisi le pigeon...à mon avis il serai parti faire le point sur le fond.
Et comme tu étais à 175mm de focale je ne sais pas quel objo tu as utilisé. Tu en as 3 qui peuvent le faire en regardant ta liste..Donc en fonction de l'objo il se peut aussi qu'il soit plus ou moins réactif. Si c’était le 70-200 (celui des 3 qui est le plus réactif), c'est un peu une hérésie de fermer à f7. Plus tu fermes et plus l'af aura du mal a accrocher.. Et un pigeon en vol ca bouge plutôt vite

geo18 · 14/02/2012, 17h25

L'af se fait toujours à pleine ouverture, rien à voir avec l'ouverture choisie

**silver_dot** · 14/02/2012, 17h26

Envoyé par SebGo

Pour etre certain ca depend du photographe et de sa capacité à faire un mouvement horizontal parfait

Plus tu fermes et plus l'af aura du mal a accrocher...

C'est un non-sens, l'AF s'effectuant à PO avant la fermeture de l'ouverture sélectionnée pour la PDV si l'objectif seul ouvre davantage que 5,6 qui peut être limite, ou s'il n'y est pas associé un multiplicateur de focale ayant pour effet de réduire la PO.

geo18 · 14/02/2012, 17h36

le 18-200 n'est pas le meilleur pour cela

Eric D. · 14/02/2012, 18h01

Envoyé par geo18

le 18-200 n'est pas le meilleur pour cela

Mais il a le 70-200 F2.8 L is II USM

**SebGo** · 14/02/2012, 18h02

Envoyé par silver_dot

C'est un non-sens, l'AF s'effectuant à PO avant la fermeture de l'ouverture sélectionnée pour la PDV si l'objectif seul ouvre davantage que 5,6 qui peut être limite, ou s'il n'y est pas associé un multiplicateur de focale ayant pour effet de réduire la PO.

OK, et dans le cas d'un mode suivi AF, l'ouverture joue au yo-yo non stop ?

geo18 · 14/02/2012, 18h04

Envoyé par Eric D.

Mais il a le 70-200 F2.8 L is II USM

Oui mais dans les exifs, c'est le 18-200

**Ayrton93** · 14/02/2012, 18h12

As-tu mis l'image du pigeon dans DPP et fait afficher l'AF POINT dans le menu VIEW, tu vas être surpris de sa position et comprendre pourquoi ce n'est pas net net.
Tu as été plus vite que le pigeon

Eric D. · 14/02/2012, 18h17

Envoyé par Rilou

Le diaphragme ne se ferme qu'au moment du déclenchement.

et en rafale sur un sujet qui se rapproche aucun intéret donc ?

**NF56** · 14/02/2012, 18h23

Notez que le filé est "bon", le n°25 sur la potence du guidon est bien net. C'est donc que la vitesse était un peu bas pour saisir le mouvement du cycliste qui lui devait bougé en même temps dans un autre axe que le sens de la marche.
Pour le pigeon effectivement si tu ne garde pas le collimateur sur le sujet, c'est mort.

Eric D. · 14/02/2012, 18h29

ben je comprends que la map se fait en PO en one shot ok mais en suivi AF comme dit Sebgo et en rafale ... si la map n"est pas corrigée ??? ça sert a quoi ?

Eric D. · 14/02/2012, 18h48

ok je comprends ... donc le diaphragme fait le yoyo comme dit sebgo ... impressionnant !

Eric D. · 14/02/2012, 18h57

le miroir n'a que 2 postions possibles ;-)

**HERALD** · 14/02/2012, 19h32

Effectivement ce matin la j’étais "léger" et avais mis le 18 200...
Donc en résumé, pour l'oiseau...je dois laisser le collimateur central et choisir quelle vitesse? ..Plus rapide? 1/1000 eme?
Quant au vélo, il aurait donc été convenable d'essayer le 1/160ème;..
Bon..je reconnais mes erreurs de dimanche alors..merci;
au plaisir de vos compléments d'infos et bonne soirée.

**bourriquet83** · 14/02/2012, 20h23

il faut aussi prendre en considération la qualité d'af de l'objectif. Tu aura plus de chance de réussir avec le 70-200

AF bien plus véloce et grande ouverture.

**fycam-photography** · 14/02/2012, 21h51

Si vous n'avez pas recadré vos photos, le collimateur central n'est pas sur le pigeon mais il est bien sur le cycliste.

**SebGo** · 14/02/2012, 22h06

Envoyé par Rilou

Tu parles pour la photo du pigeon? effectivement il faut au moins du L, et encore c'est peut etre un peu juste niveau vélocité.

. Soyons sérieux, si ce n'est pas a la porté d'un reflex, alors il faut quoi comme matos?

Il faut peut-etre aussi du L pour le photographe

Je veux dire que garder un pigeon en vol juste dans le collimateur central c'est pas ce qui a de plus facile ^^

**HERALD** · 15/02/2012, 10h53

Merci à vous tous, de ces infos très intéressantes.!
J'ai aussi appris-et merci oeil de taupe- que l'on pouvait voir OU était le collimateur! Très bien!
Donc j'ai vu que "mon collimateur" était pas loin du pigeon, mais...sur le grillage !!
Donc , comme il est dit ici, je pensais qu'en Ai servo , le collimateur restait SUR le sujet initial (en laissant le déclencheur à mi-course)
Or, comme le collimateur central n'est PAS sur le pigeon..voiic le problème (à revoir ensemble) qui correspond bien à ma demande du départ..
Pourquoi le collimateur n'a pas suivi le pigeon, alors qu'en Ai servo, c'est fait pour cela?
PS ou il y a un dysfonctionnement de mon 60D avec mon AI servo, car à chaque prise de vue , c'est flou!!! Est-ce possible?

**Ayrton93** · 15/02/2012, 10h58

Envoyé par HERALD

....PS ou il y a un dysfonctionnement de mon 60D avec mon AI servo, car à chaque prise de vue , c'est flou!!! Est-ce possible?

...
Ah non là, il y a désynchronisation du photographe avec le sujet ... peut-être les 1D aurait pu rattraper le coup avec les collimateurs "satellites"

**HERALD** · 15/02/2012, 11h12

Ha bon?
Alors a quoi cela sert-il d'avoir un mode - AI SERVO qui devrait suivre le sujet et qui ne le suit pas?
D'ou ma question, est-ce que ce mode est vraiment fiable???

**P-F** · 15/02/2012, 11h30

En Ai-Servo le sujet est suivi dans le sens que la mise au point est ajustée constamment. Par contre avec un seul collimateur sélectionné il faut absolument le garder sur le sujet et c'est là la partie difficile. Tu peux bien utiliser plus de collimateurs, voir tous, et laisser le boitier choisir mais il faudra un sujet du genre oiseau sur ciel bleu pour que ça fonctionne bien.

Pour des oiseaux en vol une vitesse de 1/2000 est une bonne base.

Pour les filés, dans la plupart des cas la vitesse et ton angle de prise de vue font que l'ensemble du sujet ne se déplace pas uniformément par rapport à toi donc tu n'auras pas l'ensemble net. Commence avec une focale longue (200mm) en étant plus ou moins perpendiculaire et avec une vitesse de l'ordre de 1/200. Quand c'est ok, tu baisses la vitesse petit à petit. Si ton objectif a le mode de stabilisation 2 utilise-le.

**SebGo** · 15/02/2012, 11h38

quand tu dit "suis" le sujet, l'appareil ne "cherche" pas ou se trouve le sujet dans le viseur. Tu lui indiques un collimateur et il calcul en continu la map en fonction de ce qu'il "voit" dans ce collimateur. L'appareil n'est pas encore assez intelligent pour savoir que tu vises un pigeon et rester dessus.
Il y'a bien les nikon haut de gamme qui ont un suivi 3D mais même ca, ca n'est pas parfaitement au point.
Je prends un exemple simple: tu es au match de foot, tu as une scène avec 2 joueurs et le ballon et tu souhaite faire le point précisément sur la tête d'un joueur. Comment l'appareil peut deviner ton intention ?? Si tous tes collimateurs sont actifs il fera le point au hasard, la où il trouve le plus de contraste. Maintenant si tu n'as qu'un collimateur actif, il fera le point exactement dans ce collimateur. A toi donc de te débrouiller pour avoir la tête du joueur dedans.

Et oui ce mode est fiable a condition de bien viser

Comme la map se fait en continue et que l'appareil est rapide, il suffit que le photographe décroche un peu du sujet visé pour que la map aille accrocher un point au fond du décor

**Mnemmeth** · 15/02/2012, 11h40

Oui l'ai servo est fiable qd on sait s'en servir

Si tu as un fond pourri qui varie: collimateur central, tu suis le sujet, l'Ai servo refait sa map tout le temps
Si tu as un fond uni tu peux te permettre de mettre tous les collimateurs et la la map se fait que sur le seul truc qui bouge c'est a dire le piaf
Si tu veux composer ta scene: tu choisi un autre collimateur que le central mais il sera moins performant

Pour le piaf: monte en vitesse , en gros avion: 1/2000, piaf normal 1/1000 avion a helice 1/200
Pour le cycliste: hum pas facile a faire ca mais entre 1/100 et 1/60 j'aurais pris pour ma part, mais ton resultat est honnete pour ma part

**HERALD** · 15/02/2012, 12h19

Ok, mais je ne suis pas complétement convaincu....
Donc en fait cet Ai servo n'est pas encore au top;...(la preuve je "suis "bien la bête pourtant et le collimateur est un peu en dehors!)
PS Comment voulez-vous qu'a cette vitesse (d'action de prise de vue et pas de déclenchement) donc qu'à cette vitesse ce soit possible de bien viser au centre juste le pigeon, qui s'envole dans les airs ? C'est à mon sens impossible de le suivre "juste" au centre..surtout pour un petit oiseau qui vole! Et mettre plusieurs collimateurs n'aurait pas été puisqu'il n'est pas encore "que" dans les airs!
Et toi qui dit (certainement à juste titre) "tu suis le sujet et l'Ai servo refait sa map tout le temps" ..suis pas trop d'accord avec toi, puisque je l'ai suivi (la preuve) mais la map a été faite sur le grillage! En revanche si mon collimateur se trouvait SUR le pigeon, OK, l'Ai servo aurait bien agit!
Mais pour moi, non, je considère que ce collimateur était en dehors su sujet...
Dur dur à comprendre ce système, et pour le moment je ne suis pas du tout convaincu!

geo18 · 15/02/2012, 12h32

C’était en encore plus dur quand il n’y avait pas d’af.
Ne pas confondre automatisme de suivi avec guidage laser, on en ai pas encore la.
Très honnêtement, je crois que tu n’es pas encore prêt pour te lancer dans ce genre de prise.
Débutes ce genre en faisant du suivi et en déclenchant à haute vitesse pour figer et voir tes erreurs éventuelles, tu feras du filé après que cela sera bien maîtrisé.

**Mnemmeth** · 15/02/2012, 12h33

Si tu suis le piaf avec le collimateur le collimateur fait son boulot, si tu te decalle un poil l'AF suis ce qu'il vois c'est a dire le grillage derriere et fait la map dessus cqfd.
J'ai rate des shoot car j'ai decalle un poil l'AF ... le pb ne viens pas de l'AF dans ce cas

**Ayrton93** · 15/02/2012, 12h47

Je profite du désarroi de HERALD, qui va vite comprendre j'en suis sûr,
pour me faire confirmer que avec les 1D et leur fonction d'extension aux collimateurs "satellites", il y a moyen de récupérer un léger écart de suivi comme l'exemple de HERALD ?

**sarabi** · 15/02/2012, 12h52

Moi, j'ai également eu ce problème de flou mais dans le cas d'un chien qui court vers moi. J'étais en AI Servo, Collimateur central, vitesse suffisante (1/2000) avec mon 7D et le 70-200 f/2.8 IS USM II.
J'ai également eu des problèmes d'un autre genre, toujours dans les mêmes conditions de réglages mais en suivant le chien latéralement : au fur et à mesure de la rafale, les photos étaient de plus en plus floues alors que le collimateur (après vérif sur DPP) était bien sur le chien. J'ai eu le même problème le week-end dernier en essayant avec des oiseaux (mouettes)
Donc, gros questionnement : problème avec le 7D ? avec le 70-200 ? Erreur de ma part ? Pourtant, j'ai l'habitude de ce genre d'exercice, ce n'est pas la première fois que je fais du chien en mouvement, j'ai même fait des chiens de traîneau (face et profil) en mouvement, mais c'est vrai que c'était avec le 1 Ds MkIII et l'ancien 70-200

Une autre question : doit-on activer dans ce genre de pratique la recherche du point ?

**Mnemmeth** · 15/02/2012, 12h54

Envoyé par Oeildetaup

Je profite du désarroi de HERALD, qui va vite comprendre j'en suis sûr,
pour me faire confirmer que avec les 1D et leur fonction d'extension aux collimateurs "satellites", il y a moyen de récupérer un léger écart de suivi comme l'exemple de HERALD ?

le 7D aussi

serabi: un probleme de contraste sur le chien ? (et ou de sensibilite de l'AF)

**sarabi** · 15/02/2012, 12h59

Non, je ne pense pas car les chiens en question sont les miens et me servent de "modèles" depuis quelques années maintenant. En fait, quand le chien se rapprochait, j'avais l'impression que la mise au point ne se faisait plus...

**sarabi** · 15/02/2012, 13h00

Ca me stresse car je suis sensée aller faire des photos de chiens de traîneau le week-end prochain

**Ayrton93** · 15/02/2012, 13h05

Envoyé par sarabi

Ca me stresse car je suis sensée aller faire des photos de chiens de traîneau le week-end prochain

Ouvre un fil avec des exemples ...

**sarabi** · 15/02/2012, 13h09

Oui, dès que mon renouvellement d'abo sera validé, je poste des photos (du moins celles qui me restent car j'en ai jeté pas mal...)

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