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Vue hybride

  1. #1
    Membre Avatar de cubitus57
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    Citation Envoyé par gparedes Voir le message
    Il ne s'agit pas de limites de capteur mais d'objectif, la diffraction depend de l'objo et ou un objo passe correctement la barre des F16 un autre sera catastrophique
    Ben alors , sans vouloir te facher , V. Luc raconte que des con... dans ses bouquins.

    Le livre du 40D qui doit sortir la semaine prochaine, dont un des extraits libre parle de la diffraction explique différement.

    Le lien vers cette doc est dispo dans le forum je ne sais plus ou. Je donne ci-dessous le lien vers la page des téléchargements eyrolles.

    Maîtriser le Canon EOS 400D - Éditions Eyrolles ------> Non, c'est pas le bon lien. Il faut que je le retrouve

    Maîtriser le Canon EOS 40D : en avant-première... - Livres - QuestionsPhoto, le magazine web des techniques photo voila le lien vers le fichier pdf eviter la diffration

    Le pb est le même avec le 400d mais j'ai plus les chiffres exacts en tête.

    Je peux envoyer ce pdf a ceux qui le souhaitent en mp ( préciser diffraction ).

    A+

    Phil
    Dernière modification par cubitus57 ; 06/12/2007 à 16h32.

  2. #2
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    Citation Envoyé par cubitus57 Voir le message
    Ben alors , sans vouloir te facher , V. Luc raconte que des con... dans ses bouquins.

    Le livre du 40D qui doit sortir la semaine prochaine, dont un des extraits libre parle de la diffraction explique différement.

    Le lien vers cette doc est dispo dans le forum je ne sais plus ou.

    Le pb est le même avec le 400d mais j'ai plus les chiffres exacts en tête.

    Je peux envoyer ce pdf a ceux qui le souhaitent en mp ( préciser diffraction ).

    A+

    Phil
    Cela est normal qu'on en parle pour l'apn, car selon la taille du capteur la déviation est différente, un FF ayant une couverture plus large cela le provoquera avant que sur un APS-c mais comme la diffraction est un phénomène étroitement lié à optique je ne vois pas comment ou pourrais la juger sans un objectif monté, car sur le capteur on a pas de lentille.
    Donc qu'on puisse comparer un objectif et que ce même objectif soit comparé sur plusieurs apn pour en comparer le vignettage qui commence aussi plus vite sur un FF, les abérrations chromatiques là aussi liés à l'optique, la diffraction là encore lié à l'optique

    Tu peux regarder tous les tests d'apn seul dans tous les sites, aucun te donnera un indice de diffraction, ni une note de vignettage, ces valeurs n'apparaissent que lorsqu'on parle d'un objectif monté sur un apn, car on parle ici de déviation de la lumière par rapport à l'axe optique, donc dans le chemin entre le diaph et le capteur

    Donc sans avoir lu les pdf dont tu me parle, je n'ai pas besoin de lire cela pour dire ce que je dit, et il faut bien comprendre cela comme je m'expliques ici.
    Tous te parleront de : pas cet objectif il vignette ou grosses abérrations, ou encore diffraction à Fxx, mais jamais tu entendra dire attention cet apn vignette ou la diffraction est importante

    Voilà ce que j'en dit et je pense que cela sera confirmé par d'autres pour que cela te rassure dans ce que je dit ici

    ++
    Dernière modification par gparedes ; 06/12/2007 à 18h42.
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  3. #3
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    Citation Envoyé par gparedes Voir le message
    Cela est normal qu'on en parle pour l'apn, car selon la taille du capteur la déviation est différente, un FF ayant une couverture plus large cela le provoquera avant que sur un APS-c mais comme la diffraction est un phénomène optique je ne vois pas comment ou pourrais la juger sans un objectif monté, car sur le capteur on a pas de lentille. ++
    Ben, moi je suis pas experts. Voila une partie de ce qui est écrit et des photos de démo sont jointes.

    Je cite :
    Il existe donc une valeur de diaphragme au-delà de laquelle la qualité
    de l’image chute irrémédiablement. Sur un appareil numérique,
    cette valeur limite est dictée par les caractéristiques du capteur et par
    la taille réelle de chaque photosite. En effet, il faut un minimum de
    deux photosites jointifs pour restituer un détail, un point noir sur un
    fond blanc par exemple. Pour que la diffraction ne soit pas visible
    sur l’image, le diamètre du disque de Airy (ou de la tache)
    doit donc être inférieur à la taille de deux photosites. Au-delà,
    la diffraction est sensible et la netteté décroît fortement.
    Le 40D utilise un capteur de 3 8882 592 pixels effectifs
    (plus exactement de photosites, mais ici à chaque photosite
    correspond un pixel) régulièrement disposés sur une surface
    de 14,822,2 mm. Chaque photosite est donc assimilable
    à un carré de 5,7 microns de côté. Pour que la diffraction
    ne soit pas perceptible, le diamètre de la tache doit ainsi être
    inférieur à 11,4 microns. En lumière solaire visible (en n’utilisant,
    pour simplifier les calculs, que la longueur d’onde correspondant
    au pic de sensibilité de l’oeil humain dans le
    domaine du vert), les calculs montrent qu’à un diaphragme
    de f/16, le diamètre du disque de Airy est de 10,9 microns,
    et qu’à f/22 il est de 15,0 microns, il dépasse donc les
    11,4 microns admis.
    Avec le 40D, on évitera donc autant que possible de diaphragmer
    au-delà de f/11 (à la fois par précaution et pour
    tenir compte des variations relatives aux différentes longueurs
    d’onde de la lumière visible). Ceci est regrettable en macro,
    en paysage ou lorsqu’on veut obtenir la meilleure profondeur
    de champ possible mais, moyennant cette précaution, on préserve
    une qualité d’image et une netteté des détails optimales.
    De plus, certaines poussières à la surface du capteur pourront
    passer inaperçues à f/11 alors qu’elles auraient été
    visibles à f/32. Enfin, n’oubliez pas que pour obtenir des
    durées d’exposition particulièrement longues, on peut parfaitement
    se contenter de fermer son diaphragme à f/11 et utiliser
    des filtres gris neutre pour réduire la quantité de lumière
    atteignant le capteur

    Voila.

    Tu parles peut être de la même chose mais l'objectif n'est pas cité pour ces calculs.

    A+

    Philippe

  4. #4
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    Citation Envoyé par cubitus57 Voir le message
    Ben, moi je suis pas experts. Voila une partie de ce qui est écrit et des photos de démo sont jointes.

    Je cite :
    Il existe donc une valeur de diaphragme au-delà de laquelle la qualité
    de l’image chute irrémédiablement. Sur un appareil numérique,
    cette valeur limite est dictée par les caractéristiques du capteur et par
    la taille réelle de chaque photosite. En effet, il faut un minimum de
    deux photosites jointifs pour restituer un détail, un point noir sur un
    fond blanc par exemple. Pour que la diffraction ne soit pas visible
    sur l’image, le diamètre du disque de Airy (ou de la tache)
    doit donc être inférieur à la taille de deux photosites. Au-delà,
    la diffraction est sensible et la netteté décroît fortement.


    Le 40D utilise un capteur de 3 8882 592 pixels effectifs
    (plus exactement de photosites, mais ici à chaque photosite
    correspond un pixel) régulièrement disposés sur une surface
    de 14,822,2 mm. Chaque photosite est donc assimilable
    à un carré de 5,7 microns de côté. Pour que la diffraction
    ne soit pas perceptible, le diamètre de la tache doit ainsi être
    inférieur à 11,4 microns. En lumière solaire visible (en n’utilisant,
    pour simplifier les calculs, que la longueur d’onde correspondant
    au pic de sensibilité de l’oeil humain dans le
    domaine du vert), les calculs montrent qu’à un diaphragme
    de f/16, le diamètre du disque de Airy est de 10,9 microns,
    et qu’à f/22 il est de 15,0 microns, il dépasse donc les
    11,4 microns admis.
    Avec le 40D, on évitera donc autant que possible de diaphragmer
    au-delà de f/11 (à la fois par précaution et pour
    tenir compte des variations relatives aux différentes longueurs
    d’onde de la lumière visible). Ceci est regrettable en macro,
    en paysage ou lorsqu’on veut obtenir la meilleure profondeur
    de champ possible mais, moyennant cette précaution, on préserve
    une qualité d’image et une netteté des détails optimales.
    De plus, certaines poussières à la surface du capteur pourront
    passer inaperçues à f/11 alors qu’elles auraient été
    visibles à f/32. Enfin, n’oubliez pas que pour obtenir des
    durées d’exposition particulièrement longues, on peut parfaitement
    se contenter de fermer son diaphragme à f/11 et utiliser
    des filtres gris neutre pour réduire la quantité de lumière
    atteignant le capteur

    Voila.

    Tu parles peut être de la même chose mais l'objectif n'est pas cité pour ces calculs.

    A+

    Philippe
    Lit ceci : la diffraction, s'en soucier ou pas ?

    Comme tu y verra le F11 est loin d'être la limite imposé. Il parle du phénomène.

    Si la diffraction était lié qu'à l'apn tous les objos et focales auraient le même pb et toujours à la même ouverture.

    Comme tu verra dans la pratique les F13/F16 ne posent aucun pb et certains vont même plus loin, et la quailité des verres par lequel la lumière passe est importante car la déviation sera peut être amplifié par une qualité de verre merdique

    En tout cas le conseil de ne pas dépasser le F11 est à mon avis à ne pas suivre et bien des personnes te montreront ici des photos qui sans être à F22 sont bien au dessus des F11 préconisé, mais au pire fait tes propres test et juge par toi même

    ++
    R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS

  5. #5
    geo18
    Guest

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    Tes photos sont en résolution tres faible, jéspere quelles sont en HQ sur ton boitier

  6. #6
    Membre Avatar de Flo22
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    Citation Envoyé par cubitus57 Voir le message
    Ben, moi je suis pas experts. Voila une partie de ce qui est écrit et des photos de démo sont jointes.

    Je cite :
    Il existe donc une valeur de diaphragme au-delà de laquelle la qualité
    de l’image chute irrémédiablement. Sur un appareil numérique,
    cette valeur limite est dictée par les caractéristiques du capteur et par
    la taille réelle de chaque photosite. En effet, il faut un minimum de
    deux photosites jointifs pour restituer un détail, un point noir sur un
    fond blanc par exemple. Pour que la diffraction ne soit pas visible
    sur l’image, le diamètre du disque de Airy (ou de la tache)
    doit donc être inférieur à la taille de deux photosites. Au-delà,
    la diffraction est sensible et la netteté décroît fortement.
    Le 40D utilise un capteur de 3 8882 592 pixels effectifs
    (plus exactement de photosites, mais ici à chaque photosite
    correspond un pixel) régulièrement disposés sur une surface
    de 14,822,2 mm. Chaque photosite est donc assimilable
    à un carré de 5,7 microns de côté. Pour que la diffraction
    ne soit pas perceptible, le diamètre de la tache doit ainsi être
    inférieur à 11,4 microns. En lumière solaire visible (en n’utilisant,
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    de f/16, le diamètre du disque de Airy est de 10,9 microns,
    et qu’à f/22 il est de 15,0 microns, il dépasse donc les
    11,4 microns admis.
    Avec le 40D, on évitera donc autant que possible de diaphragmer
    au-delà de f/11 (à la fois par précaution et pour
    tenir compte des variations relatives aux différentes longueurs
    d’onde de la lumière visible). Ceci est regrettable en macro,
    en paysage ou lorsqu’on veut obtenir la meilleure profondeur
    de champ possible mais, moyennant cette précaution, on préserve
    une qualité d’image et une netteté des détails optimales.
    De plus, certaines poussières à la surface du capteur pourront
    passer inaperçues à f/11 alors qu’elles auraient été
    visibles à f/32. Enfin, n’oubliez pas que pour obtenir des
    durées d’exposition particulièrement longues, on peut parfaitement
    se contenter de fermer son diaphragme à f/11 et utiliser
    des filtres gris neutre pour réduire la quantité de lumière
    atteignant le capteur

    Voila.

    Tu parles peut être de la même chose mais l'objectif n'est pas cité pour ces calculs.

    A+

    Philippe
    Gparedes a tout à fait raison et ce que tu cites ne le contredit pas. Le phénomène de diffraction est principalement produit par le diaphragme de l'objectif. Celui-ci va avoir tendance à élargir la tache lumineuse image d'un point ou à faire apparaitre des aigrettes. Cette dégradation sera d'autant plus forte que le diaphragme est petit et que la focale est grande (autrement dit il depend de l'ouverture relative, c a d le rapport f/D). La forme du diaphragme joue aussi, un diaphragme parfaitement circulaire étant l'ideal pour minimiser le phénomène.

    Un capteur ayant des photosites larges sera donc moins sensible à ce phénomène qu'un capteur ayant de petits photosites puisque la diffraction devra être plus importante avant que la tache, image d'un point, dégueule sur les pixels voisins.

 

 

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