Réglages mode M [18-55mm] sport en salle

[gparedes]

Pour autant je ne recommanderais pas forcément le mode Manuel à un photographe peu aguerri au risque qu'il soit frustré.

A combien d'années de mode semi auto estime t'on suffisant pour enfin pouvoir espérer tenter l'expérience du mode M ?
Comment progresser en mode M ? En utilisant les mode AV/TV ? Est ce cela un passage obligatoire pour comprendre le mode M ?
Comment as tu fait à l'époque ?
comment beaucoup on fait pour faire de la photo ?
Ces personnes ont elle arrêté la photo à cause de cette obligation de jadis de faire ce baptême ?

D'ailleurs puis je passer directement au mode AV/TV sans passer par le carré vert ?
ou me faut il quelques mois de ce dernier pour passer au mode AV/TV ... et là incroyable, on lui dira si si, abandonne le carré vert, le mode AV/TV ne demande aucune notion photographique, pas besoin de pré requis ... c'est une boutade évidemment ....

Qu'on dispose à ce jour de plein de choix c'est un faite, c'est assez marrant que tous s'accordent ici de dire que le carré vert = pas bien, par contre le débat M contre AV/TV là cela tourne à l'avantage du AV/TV ... Pourquoi ne lui conseilles tu pas ce mode carré vert ou P ? Après tout comme tu le dis il faut commencer à se faire plaisir en réussissant ces photos ... mais ces modes sont rapidement bannis aussi ... ne permettent ils jamais de belles photos ?

Ici on ne parle plus de préférer un mode par rapport à un autre, on répond directement aux personnes avec le choix qui est le votre et non le sien. Et ce même si le mode M convient à la situation.
Est ce normal qu'une personne qui demande de progresser en mode M (et peu importe la raison qui lui demande de s'y intéresser), qu'il obtenienne les mêmes réponses : commence par AV/TV, comme si la compréhension du M passe par le mode AV/TV ... je n'ai jamais vu personne répondre directement du comment, mais plutôt de l'orienter vers la sortie ...

Si tu connais "un peu ce mode", pourquoi poser la question du pourquoi le mode M en sport ? est ce mal ? est ce pire qu'un autre mode ? Sur cette dernière question je vais y répondre de suite car visiblement le TV a été cité plusieurs fois dans les réponses à la question. Voyons maintenant ce que va permettre comme erreur ce mode si "facile" qu'il n'est pas nécessaire d'y réfléchir, étant visiblement LA solution facile qui ne failli pas .... Parlons en on de suite alors ....

PASSONS AU MODE TV ... Visiblement la solution facile proposée par tous et probablement meilleur que le M apparemment (du moins si j'en crois les réponses)

- on choisi donc la vitesse 1/500 souhaité par notre débutant photographique ... ce n'est pas péjoratif bien sûr
- il a choisi son ISO 100 puisqu'il aurait probablement les utiliser
- il appui mi course, heureux de penser que le mode TV est LA solution facile tant attendu ... Là il ne comprend pas, son ouverture clignote connement ... il shoot, à merde, c'est vachement noir comme photo dit donc ....
- faut peut être augmenter les ISO au final, ... je monte, mi course, clignote toujours, je monte, mi course, clignote toujours, je monte à fond clignote toujours, c'est quoi cette merde de mode !!! Ma photo est toujours noire ... que dois je faire ? Ah je vais voir si la vitesse est peu être excessive ... je baisse je baisse et fini aux même endroit au final

.... allez j'ai assez d'ISO sur cet apn, j'ai enfin mes bon ISO ouf !!! j'y suis parvenu, j'ai ma photo ... on est arrivé au ISO élevés attendus ... le sujet bouge pas mal et j'ai un peu de surexpo, je compense une petite sous expo et cela réglera le problème. Bizarrement chaque fois que je change de joueur, qu'il n'a pas la même tenue (blanche, noire) je vois des changements d'exposition se produire alors que la lumière n'a pas changé d'un iota, et j'ai de nouveau parfois l'ouverture qui clignote ... et je dois comprendre pourquoi cela se produit, voir de changer de mode de mesure que je ne maîtrise pas encore ...

C'est vrai qu'en analysant un peu le TV est tellement plus "facile" n'est ce pas ?

Je ne parle pas des exemples à la pelle qu'on trouve dans la section sport/animalier, des personnes qui ont également eu la même logique en sport extérieur par beau temps et mode TV, où là aussi la vitesse de 1/400 a été choisi, mais que même 100iso demande des ouvertures de F16 pour obtenir une bonne expo ...

Comme toujours on essaye de donner la sensation que le mode TV/AV ne demande pas de réflexion, là ou le M en demande des tonnes ... Combien de personnes en AV, on fini à faire des loupés par flou de bougé passant du soleil à l'ombre ... Tous les modes ont leur piège, mais on parle volontiers des pièges du M, je ne vois presque jamais personne parler de ceux du AV/TV, ont croirait presque qu'ils n'existe pas, du moins c'est ce qu'on veut faire croire à celui qui tente de maîtriser le M ....

Je ne continuerais jamais à comprendre pourquoi des personnes d'expérience ayant connu justement les avantages d'un mode M (et aussi ses désavantages), continue à montrer comment s'en passer, y compris dans des conditions pour lequel il est LE MEILLEUR mode à utiliser, et de justement donner des conseils, pour éviter les pièges, donner des solutions, apporter leur pierre à l'édifice ... mais non il n'en est rien ....
Je dois presque vous poser la question : le mode M vous l'utilisiez mais est ce que vous le maîtrisiez ? Car j'ai l'impression que vous voulez tellement l’enterrer qu'il vous a du vous marquer de manière indélébile et pas pour son bien ...

[loopnoob]

Merci pour ces réponses très précieux, et un grand merci @ gparedes qui a rédigé des réponses très détaillées et très explicites.

Une question, un peu stupide certes, mais je la pose quand même :
pourquoi ne pas utiliser un EF 50mm f/1.8 II, cela pourra peut-être résoudre les problèmes de salles de sport peu éclairées, et surtout par exemple si on photographie du MMA, boxe, kick boxing,... etc.

[gparedes]

Une question, un peu stupide certes, mais je la pose quand même :
pourquoi ne pas utiliser un EF 50mm f/1.8 II, cela pourra peut-être résoudre les problèmes de salles de sport peu éclairées, et surtout par exemple si on photographie du MMA, boxe, kick boxing,... etc.

C'est pas une question stupide, au contraire, étant donné que les salles de sport sont peu lumineuses, il convient d'utiliser son objo le plus lumineux, de plus le mouvement dans certains sport peut être latéral (exemple dans le Kung Fu) ce qui ne demande pas un AF de fou (ce sera le point faible du 50mm F1.8 II)

Il est donc possible d'essayer pour voir si cela permet de sauver la situation, dans tous les cas les besoins ISO, les flou d'arrière plan, les vitesses permises à ISO identique seront forcément à l'avantage du plus lumineux ...

[sweety1]

en judo, les déplacement ne sont pas très "important" pour la photo, c'est l'action du mouvement qui est primordiale et au 1/100 cela sera flou , entre le début d'une belle action et l' impact au sol , il n'y a que quelques 1/10 de secondes, sans parler du temps de réactivité du photographe.

[Eric-2416]

Bonjour ,
en premier je ne suis pas contre le mode Met je le connais pour avoir commencé la photo avec l'argentique etc...
malheureusement personne ne regarde ce qui est écris.
beaucoup ne jure que par "travaille en MODE M" par pro je devrai plutôt dire pour "certain" moi m'y connais en foto (photo) et si toi pas travaillé en M toi gros débutant.
mais avant de conseillé ce mode assurer vous que le débutant vous comprenne (d’où ma phrase encore un qui)si vous ne comprenez pas que le débutant rame la
éviter un étalage : iso, barregraphe f5.6 fill in distance du sujet(votre APN vous le dit ??????),ouverture glissante (oupsssss)sans oublier la balance des blancs.
Le débutant ou il lache ou se plante, sans rien apprendre.

dans la mesure où l'on connait le sujet (pot de fleurs ou concours de saut d'obstacles)

wouahhhh tu connais les réglages ?je travaille comme palefrenier mais je ne sais que mettre comme réglage pour un bai soleil 3/4 face qui va bientot l'avoir dans le dos ???????????? a 14h30 le 25 septembre
en résumé le conseil mode M et étalage de termes

Amicalement


Trop souvent ce mode est conseillé aux débutants

[gparedes]

malheureusement personne ne regarde ce qui est écris.

J'ose espérer que celui qui pose des questions, l’intéressé, regarde ce qui est écris, après tout les réponses sont à la base pour lui, après cela peut aussi intéresser ceux qui voulaient poser la question et qui n'osaient pas ou qu'ils n'ont pas eu le temps de le faire

beaucoup ne jure que par "travaille en MODE M" par pro je devrai plutôt dire pour "certain" moi m'y connais en foto (photo) et si toi pas travaillé en M toi gros débutant.

Ici la personne n'est pas venu poser la question de quel mode utiliser, mais bien de comprendre le mode M (réponse à la question), ma réponse vise donc cette cible, personne a dit que s'il ne travaillait pas en M il allait pour autant passer pour un débutant ...

mais avant de conseillé ce mode assurer vous que le débutant vous comprenne (d’où ma phrase encore un qui)si vous ne comprenez pas que le débutant rame la

là encore je répondrais pareil, c'est lui qui pose la question non ? là aussi j'ose espérer qu'en posant une question sur ce mode, il puisse se douter que la réponse contienne des termes techniques, d'où mon avertissement à la fin de demander si quelque chose n'est pas compris

éviter un étalage : iso, barregraphe f5.6 fill in distance du sujet(votre APN vous le dit ??????),ouverture glissante (oupsssss)sans oublier la balance des blancs.Le débutant ou il lache ou se plante, sans rien apprendre.

Effectivement si on ne peut pas parler de ISO, d'ouverture et de vitesse, là en effet on va peu être se poser la question s'il fait bien de shooter avec un reflex ... le débutant va se rendre compte que la photo n'est pas simplement appuyer sur un bouton et réussir 100% de shoots, il se rendra compte que le matériel ne suffit pas à l'obtention de photos parfaites ...
Aujourd'hui quelqu'un pose la question de comment conduire et comment passer les vitesses avec une boîte manuelle et on lui conseilles d'acheter un boîte Auto, est ce que cela lui apprendra à utiliser la boîte manuelle ? je ne le penses pas ...

wouahhhh tu connais les réglages ?je travaille comme palefrenier mais je ne sais que mettre comme réglage pour un bai soleil 3/4 face qui va bientot l'avoir dans le dos ???????????? a 14h30 le 25 septembre
en résumé le conseil mode M et étalage de termes

En effet le mode M ayant un paramètre de plus à gérer que les autres, c'est de l'étalage de termes, les autres avec 2 paramètres, sont totalement dans les normes ....

Trop souvent ce mode est conseillé aux débutants

Je vais me répéter, c'est le demandeur qui veut une réponses de comment l'utiliser. Essayer de faire croire au gens que le mode AV/TV ne gère que 2 paramètres et le M trois, oublient que les 2 premiers demande demande quand même de s'y intéresser (au 3ème) sous peine de faire de grosses boulettes ...

J'ai toujours l'impression que le débutant à le droit que de débuter, il n'a pas le droit de s'intéresser aux trucs plus "techniques", qu'il serait trop con pour comprendre ... j'essayes justement de lui démontrer que débutant n'est pas une tare mais seulement une étape transitoire qui pour certain ne dure que très peu de temps, mais qu'il ne faut pas se ménager pour y parvenir ... c'est en forgeant qu'on devient forgeron ... on morfle un peu au départ, c'est la réalité de la photo, il faut apprendre plein de termes techniques, les appréhender, mais après cela apparaît bien plus simple ...

[antec]

Il est temps pour les spécialistes du mode Manuel de créer un véritable tutoriel à l'usage des débutants (ou non débutants d'ailleurs) en détaillant les avantages, les conditions d'utilisation, etc... de ce mode de prise de vues.

http://apprendre-la-photo.fr/les-mod...pour-les-nuls/

[Eric-2416]

Gparedes ce n'est pas toi que je visais ni un autre, je comprend ton point de vue, malheureusement bien souvent le débutant pose"la bête"question et généralement c'est la réponse qu'il reçoit plus l étalage de plein de termes.
Ni le pourquoi ce mode plutôt qu'un autre je ne critique pas

je veux bien apprendre certain termes,celui qui pose"la bête"question que pose"la bête"réponse et simple et non tout un blabla qui se tournera vers le mode P
c'est aussi dans la même sauce quel objectif pour des vacances a liège ou Madagascar

Antec plutôt tuto sur qui fait quoi Av Tv M la base, cela pousserai a aller plus loin

[gparedes]

Il est temps pour les spécialistes du mode Manuel de créer un véritable tutoriel à l'usage des débutants (ou non débutants d'ailleurs) en détaillant les avantages, les conditions d'utilisation, etc... de ce mode de prise de vues.

Les modes créatifs pour les nuls

Bonjour l'explication dans quel cas utiliser le mode M ... le mec n'a trouvé que ça ? ...

C'est pas très compliqué à donner ce que tu demande pour le mode M, je m'y affaire de suite


AVANTAGES

Le principal avantage est une exposition qui ne change pas selon le cadrage, ni la zone visée (sombre, claire), ni le sujet, ni le fond ...

On priorise donc l'exposition, c'est à dira la bonne quantité de lumière qu'on va capturer. On sait que tous les modes utilisent des références pour calculer une exposition. Cela veut dire que si je vise un sujet sombre ou un sujet clair, et ce même si la lumière projeté sur ce sujet est identique, je n'obtiens pas la même exposition avec les Programmes P, AV et TV.
Le mode M est donc le seul qui ne se comporte pas de cette manière, puisque c'est le photographe qui décide de la quantité de lumière qui frappera le capteur ...

La compensation d'expo des autres modes n'est valable que si on ne change pas les proportions des zones claires / foncés et leur positionnement, le mode M lui passe outre ...



CONDITIONS OPTIMUM POUR EN FAIRE USAGE

Lumière stable (beau temps, temps gris, studio, photo au flash, sport dans un éclairage "stable" extérieur ou intérieur, animalier dans un éclairage stable, macro, photo de nuit, etc etc ... il existe bien plus de conditions qu'on ne le croit
Dès lors que les conditions de lumière ne changent pas toutes les 2 secondes devient propice à son usage ...



MÉTHODE PROPOSÉE MAINTES FOIS

La méthode est expliquée plus haut dans mes réponses (réponse N°18)



OUTIL D'AIDE

L'histogramme et le clignotement des zones cramées sont vos amis ce sont vos points de repères




Dans des conditions plus aléatoires, un mode M + ISO Auto peut être également une solution envisageable (si votre apn sait faire) avec quelques désavantages (comme ceux du mode AV/TV, de dépendre de la zone visée, et de ne pas pouvoir être compensé par une sous expo / sur expo, sauf sur le 1DX)

Dans d'autres conditions, comme le beau temps, mais avec passages nuageux, le mode M peut être utilisé mais il faut dans ce cas connaître 2 expos : une pour les moments de soleil et une pour les moments de nuages et on passera de l'une à l'autre (il faut là un peu plus d'habitude, mais cela se passe pas trop mal en général) Cependant je n'en voudrais à personne dans ces conditions de penser autre mode ...

[antec]

Plutôt que d'être obligé de répéter à chaque fois les mêmes conseils, il suffirait tout simplement de faire un nouveau post de type "TUTORIAL" auxquels les "débutants en mode M" pourraient se référer.

Sinon toute l'info se perd dans les très nombreux posts et cela ne sert finalement pas à grand chose.

[Eric-2416]

Plutôt que d'être obligé de répéter à chaque fois les mêmes conseils, il suffirait tout simplement de faire un nouveau post de type "TUTORIAL" auxquels les "débutants en mode M" pourraient se référer.

Sinon toute l'info se perd dans les très nombreux posts et cela ne sert finalement pas à grand chose.

Ahhhh tu as enfin une bonne idée

Gparedes cela aussi serai a mettre en tuto

[gparedes]

Plutôt que d'être obligé de répéter à chaque fois les mêmes conseils, il suffirait tout simplement de faire un nouveau post de type "TUTORIAL" auxquels les "débutants en mode M" pourraient se référer.

Sinon toute l'info se perd dans les très nombreux posts et cela ne sert finalement pas à grand chose.

Cela serait en effet bien mieux ...

[gparedes]

Si j'ai un peu de temps, je vais essayer de faire ce tuto, avec tout ce qui peut aider à maîtrisé ce mode, un peu trop souvent considéré comme compliqué, un peu trop souvent mal compris et donc délaissé, alors qu'il peut s'avérer des plus utiles ...

Je vais voir ça ...

[antec]

Je vais voir ça ...

tant mieux !

C'est un peu le défaut de ce forum.
Il y a souvent de bonnes idées ou de bons conseils mais tout se perd dans le dédale des différents posts et il est très difficile de retrouver les bonnes infos.

Ça manque de rubriques "pratiques" ou de "tutos"...

[Suetake]

Comme toujours on essaye de donner la sensation que le mode TV/AV ne demande pas de réflexion, là ou le M en demande des tonnes ... Combien de personnes en AV, on fini à faire des loupés par flou de bougé passant du soleil à l'ombre ... Tous les modes ont leur piège, mais on parle volontiers des pièges du M, je ne vois presque jamais personne parler de ceux du AV/TV, ont croirait presque qu'ils n'existe pas, du moins c'est ce qu'on veut faire croire à celui qui tente de maîtriser le M ....

Exactement !

Quand je suis passé au numérique, j'ai aussi voulu essayer ses modes Av/Tv qui avaient l'air si simples par rapport à mon vieil argentique semi-auto. Résultat ? Un nombre impressionnant de photos loupées dont je regrette encore amèrement certaines ! Quand j'en ai eu marre d'essayer de comprendre la logique des algorithmes du boitier, je suis repassé en M et Ho ! Miracle ! Le taux de gâche est revenu dans l'ordre du raisonnable !

Le mode M, c'est comme tout ; au début on ne sait pas faire alors on apprend, on pratique et après on sait. Est on attend pas forcement longtemps avant de ne plus être "frustré".

[loopnoob]

Messieurs,

Pas besoin de vous prendre la tête sur ce sujet.
Je pense que vous avez tous raison.

Par exemple, celui qui dit ou se demande, pourquoi le débutant (moi) veut faire des photos en manuel?
Effectivement, je lui donne raison. Pourquoi d'abord apprendre à courir et à conduire un véhicule, or que je n'ai pas appris à marcher.

Autre exemple, celui qui dit ou se demande, mais pourquoi quand on est débutant, on a pas le droit d'utiliser le mode manuel?
Là aussi, ce que j'ai pu lire sur le web, ce sont des remarques : t'es débutant, le mode M c'est pour les pro. T'es débutant, il y a trop de paramètres, le mode manuel c'est pour ceux qui veulent se prétendre photographe, etc. (j'en ai lu des vertes et pas mûres.

Je vois un peu de loin vos points de vues et je les partage.
Aujourd'hui, je suis allé voir des mecs faire du "stunt" et j'avoue que j'ai essayé de faire des photos avec tous les modes cités précédent : AV, TV, M,... et même SPORT.
Sincèrement, j'ai l'impression, que mes photos sont mieux réussies en mode M.
Est-ce qu'il s'agit d'une impression, est-ce qu'il s'agit d'une mauvaise utilisation du mode AV et TV?

[Ayrton93]

Avant de te répondre loopnoob, je voudrais faire un p'tit clin d’œil à Gparedes et lui dire que, pour le CAS PRESENT, je suis entièrement en accord avec sa position sur la sélection du mode "M" ...
Maintenant, Gparedes, notre ami au travers de ses écrits, doit encore affiner ses connaissances ou expériences pour prendre toute la mesure de ce mode "M", sinon c'est échec et démotivation au RdV

Tiens loopnoob, j'ai fait des recherches pour retrouver l'excellent tuto de Philippe Marty sur le sujet
C'est avec une copie, de son .pdf, dans mon sac que j'ai commencé le mode "M" en salle avec succès sans jamais lâcher ce mode depuis .... en salle

http://digitalreflexe.free.fr/download/sportensalle.pdf
J'aime bien le rappeler ce lien, cela me rappelle de bons souvenirs ... et le début de photos de sport ... exploitables

Je compléterai ce tuto, en appuyant le fait de régler sa BdB dans la salle, en présence de lumière 'Tungstène" le mode Auto se fait quand même bien avoir et les photos produites à l'écran ne sont pas valorisantes et pourraient sembler à qui débute, mal réglées
La BdB sur "Tungstène" rend les photos déjà plus fidèles et perso suis déjà descendu jusqu'à 2900 K ...

P'tits conseils
- Avec ton objectif 18-55 et en mode "M", commence par choisir ta focale (Zoom) et n'y touche PLUS sous peine de voir l'ouverture glissante de ton objectif, te jouer tes tours
- En salle il va t'être difficile de choisir une focale proposant une ouverture inférieure à f/4
- Envisage sérieusement l'acquisition d'un objectif à ouverture constante mini f/4, Philippe Marty avec raison n'envisage rien en dessous de f/2,8 ...

Bonne séance de shoot ...

[Jon Snow]

Bonjour

Bah le mieux c'est encore d'essayer tes réglages une fois sur place; ici sur ce forum avec des paramètres arbitraires comme les tiens, et des conditions indoor que tu ne connais pas encore... ça n'a pas beaucoup de sens.

Un exemple, hier j'étais à Bercy pour le Masters 1000: sport indoor, lumière artificielle, Djoko et Raonic qui servent à 220 km/h. Ca veut dire qu'avec un objectif "banal" (F/3,5-5.6), si tu veux une image bien nette, tu devras choisir une ouverture conséquente, une vitesse rapide et donc une sensibilité élevée pour compenser. Ca se fait bien en manuel. J'ai essayé en mode priorité Vitesse + iso auto, l'image était complètement sombre.

De mémoire mes paramètres devaient être:
Vitesse: minimum 640, souvent 800 voire 1000
Ouverture: au moins 8, peut-être 5,6 au pire
iso : le plus souvent 3200, des tests à 6400 (évidemment à ces sensibilités avec mon appareil ça bruite)
et pas de flash, inutile

Essaie sur place; ensuite avec ton écran tu ajustes en fonction des résultats

[Alouette]

Bonjour

Bah le mieux c'est encore d'essayer tes réglages une fois sur place; ici sur ce forum avec des paramètres arbitraires comme les tiens, et des conditions indoor que tu ne connais pas encore... ça n'a pas beaucoup de sens.

Un exemple, hier j'étais à Bercy pour le Masters 1000: sport indoor, lumière artificielle, Djoko et Raonic qui servent à 220 km/h. Ca veut dire qu'avec un objectif "banal" (F/3,5-5.6), si tu veux une image bien nette, tu devras choisir une ouverture conséquente, une vitesse rapide et donc une sensibilité élevée pour compenser. Ca se fait bien en manuel. J'ai essayé en mode priorité Vitesse + iso auto, l'image était complètement sombre.

De mémoire mes paramètres devaient être:
Vitesse: minimum 640, souvent 800 voire 1000
Ouverture: au moins 8, peut-être 5,6 au pire
iso : le plus souvent 3200, des tests à 6400 (évidemment à ces sensibilités avec mon appareil ça bruite)
et pas de flash, inutile

Essaie sur place; ensuite avec ton écran tu ajustes en fonction des résultats

Bonjour,

Je n'ai jamais fait de photo de tennis, d'où mes questions peut être simplistes.

Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par " Ca veut dire qu'avec un objectif "banal" (F/3,5-5.6), si tu veux une image bien nette, tu devras choisir une ouverture conséquente,...". Qu'est ce que tu entends par une "une ouverture conséquente" ?

Et pourquoi un réglage à f/8 et pas une ouverture plus grande ?

[Philippe Chavanel]

Salut les gens.
Je dois avouer que le mode 'M' n'était pas ma tasse de thé. Et bien je vais me permettre un conseil que je me suis appliqué, prenez un objo (ou faite vous le prêter) tout manuel (style Samyang). Je vous jure que le mode M deviendra rapidos une seconde nature. Et pour les 'anciens' comme moi, vous retrouverez les réflexes (sans jeu de mot) de vos vieux appareils argentiques, où il fallait bien jouer avec ce trio infernal vitesse-asa-diaph et en plus pas d'AF. Pas besoin d'être le super pro pour s'en sortir, juste l'envie de comprendre et l'envie d'avoir les avantages du M par rapport aux autres (bien sur il y a des cas où l'Av ou le Tv vont très bien, c'est tout l'art du type qui est derrière l'appareil).
Enfin ce que j'en dis.
Filou