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Ben je dirais que c'est pas vraiment une surprise. Dans cet histogramme je vois "simplement" une échelle en x représentant les "stops" avec le 0 correspondant au gris moyen 18%, non ?Citation:
Envoyé par 18471
Ce qui est affiché est aussi le résultat "brut" avec seulement exposition et balance des blancs appliqués.
J'ai enfin retrouvé dans Dpp l'histogramme que l'on voit sur l'écran de l'APN [9]. Il est dans l'onglet Raw de Dpp mais avec l'option Bouton droit [Luminance RVB] [10]; celui visible avec l'option Bouton droit [RVB R V B] est notablement différent (à trouver pourquoi).
http://nsm08.casimages.com/img/2013/...0011445186.png
- En [11] c'est l'histogramme présenté par FastStone en sélectionnant le fichier Raw CR2. J'ai démontré par ailleurs que, dans ce cas, FastStone ne décode pas le Raw mais présente l'image jpeg intégré dans le Raw (identique d'ailleurs à celle qu'on produirait, en plus, si on enregistrait dans l'APN Raw+jpeg)
- En [12] c'est l'histogramme du TIF produit par Dpp (en laissant les curseur à zéro) par la commande "Convertir et enregistrer".
Tous ces histogrammes sont identiques et il en est de même si on entrait le TIF de sortie dans Dpp. J'ai été un bon moment égaré par une fonctionnement erratique de l'histogramme de Dpp si on lui soumet une image synthétique à barres comme le montre la comparaison suivante :
http://nsm08.casimages.com/img/2013/...0011445309.png
[13]
L'histogramme produit pas FastStone est correcte du fait de la largeur relative des barres induisant une hauteur de moitié de la raie centrale (barre de densité 128). A l'évidence celui de Dpp est fantaisiste. On peut donc affirmer que dans l'histogramme de Dpp, l'échelle utilisée sur l'axe X (horizontal), gradué de 0 à 256 correspond bien, de façon linéaire aux densités de l'image. La hauteur de l'histogramme est "normalisée" pour que la plus grande raie touche le haut du repère
On est encore loin d'expliquer la forme de l'histogramme de la photo [10] qu'on voit dans l'onglet Raw de Dpp. On voit bien qu'il ressemble aux autres mais avec une distorsion d'échelle à identifier.
http://nsm08.casimages.com/img/2013/...0011445378.png
[14]
Le concours d'idée est ouvert :Lighten:
Comme je n'ai pas LR (ou autre - Camera Raw), est-ce qu'un lecteur pourrait, si je fournis le Raw, me donner une copie d'écran du (ou des) histogrammes(s) qu'on y voit.
Ben c'est ce que tu as dit avant et que j'ai repris sur le message ci-dessus.Citation:
Envoyé par 18471
Nos messages se sont croisés. Tu as raison et en voici la preuveCitation:
Envoyé par P-F
http://nsm08.casimages.com/img/2013/...0011445459.png
Il s'agit de mes photos de mur blanc à différentes ouvertures (temps de pose constant). On retrouve parfaitement les différences d'ouvertures
Le gris moyen à zéro, c'est en effet ce qu'on voit si on fait une photo du mur blanc en callant le posemètre à zéro, la raie est sur le zéro (pas d'image ici)
Ca progresse efficacement. Merci de ta collaboration.
En effet cela avance, et au moins maintenant tu retrouve bien un histo parlant entre celui de l'apn et celui de DPP, seul l'un d'entre eux est très différent et je ne suis pas certain qu'il soit le plus facile à utiliser au moment de traiter une image
Je peux, balances ;-)Citation:
Envoyé par 18471
Alors : ici ;))Citation:
Envoyé par Brouno
Si tu me transfères des copies d'écran, donne les moi en png, si possible en réduisant le nombre de couleurs.
Voilà l'histo LR 5.2 RC, importé sans ajustement en processus 2012, profil camera neutral
http://i.imgur.com/zNF3uLJ.png
et N&B, qui me semble intéressant ;-)
http://i.imgur.com/sKnwg9D.png
Ok, intéressant : donc c'est le même histogramme en linéaire (ie : axe horizontal en densité et non en IL). Dans LR, y a-t-il un histogramme avec l'axe horizontal gradué en IL comme celui de Dpp ?
Pas que je sache ... on peut cependant dans l'onglet Courbes, choisir une version Linaire, Contraste moyen et contraste fort mais je ne pense pas qu'on arrive à celui de DPPCitation:
Envoyé par 18471
Je l'avais oublié celui-là ... le voilà
http://i.imgur.com/Za9otXe.png
Je pense à ceux qui peuvent avoir une difficulté à percevoir la différence entre la représentation linéaire de la gamme de luminosité (onglet RVB de Dpp et LR) et la représentation avec une gamme de luminosité mise sous la forme d'Il (indice de luminosité). Pour illustrer, dans l'image suivante j'ai tracé :
- En haut : un histogramme arbitraire (courbe mathématique). La courbe indique, pour une valeur donnée de gris en x (0=noir, 255=blanc) le nombre de points concernés dans l'image
- En bas, il s'agit du même histogramme mais représenté (calculé) avec une distorsion de l'axe horizontal permettant de le graduer en Il (ou diaph). Dans ce cas, à droite, il n'y a plus de blanc absolu car il y a toujours plus blanc que blanc (en fait plus lumineux) et, à gauche, il y a toujours plus noir. La courbe a totalement changé de physionomie et dans Dpp (onglet RAW) elle se déplacerait, de gauche à droite, en actionnant le curseur Luminosité. La zone des blancs a été compressé et la zone des noirs dilatée.
La courbe du haut me semble plus représentative de la réalité. C'est d'ailleurs cette courbe qui est présentée sur l'écran au dos de l'APN (option luminosité). Elle n'est présentée dans Dpp que dans l'onglet RVB (option luminance) si on n'a pas coché [] linéaire dans l'onglet Raw (pourquoi ?). En fonction de l'indice d'ouverture affiché sur l'APN, la courbe du haut va rester accrochée à gauche et se dilater vers la droite. Dans notre modèle, la saturation du capteur peut être représentée par une verticale passant en x à 255. La courbe, en se dilatant va venir couper la ligne de saturation et toutes les valeur à droite seront écrêtées à 255. On y voit donc très bien la limite de saturation qui se manifeste sur l'histogramme par un plat comme le monte le croquis ci-après.
Bien évidemment, malgré le changement de type d'échelle, on verra cette verticale de saturation apparaître dans l'onglet Raw.
Pour terminer, voici une image réelle où il n'y a plus rien à récupérer dans les blancs de la cascade. On voit bien la saturation sur l"histogramme de Dpp (onglet Raw). Sur l'histogramme de l'APN, identique à celui de droite, l'interprétation est plus difficile et c'est pourtant sur ce type d'histogramme qu'il faut décider de refaire la photo.
Je suis pas sûr de bien comprendre ta remarque sur la présence ou non de la courbe... Mais le capteur a une réponse linéaire à la lumière et en cochant cette case on voit ce qu'il a vraiment lenregistré. Notre vision est elle logarithmique c'est pourquoi on applique toujours une courbe de tonalité (visible sur l'histogramme RAW) pour retrouver quelque chose "d'humain".Citation:
Envoyé par 18471
Dans Dpp et on (je) parle de la courbe visible dans l'onglet RVB option "Luminance RVB".
Je ne comprends pas pourquoi il faut que [ ] linéaire (de l'onglet raw) ne soit pas coché pour que cette courbe de l'histo soit identique à celle de l'APN. Tu voudrais dire que, l'histo de l'APN subit, lui aussi, avant affichage, la même courbe de développement. Cette courbe n'est visiblement pas une courbe logarithmique. Je me suis amusé à la digitaliser. Je t'ai mis mon fichier Excel ici. La courbe avec l'axe des x en Il, je pense qu'elle est bonne. Celle transcrite sur un axe x en densité linéaire, j'en suis moins certain.
J'ai aussi digitalisé la courbe qu'on voit dans Dpp (onglet RAW), quand on a coché [x] linéaire. Une fois ramené en linéaire, Excel ne veut pas, non plus, y faire coller, de façon satisfaisante un courbe logarithmique.
Tu me diras ce que tu en penses svp
Oui.Citation:
Envoyé par 18471
C'est la première chose appliquée aux données pour les rendre "visibles". Pour créer le jpg dans le boîtier et c'est aussi ce que fait chaque programme traitant les raw en appliquant un profil/une courbe dépendant de l'appareil.
Une page intéressante je pense : Understanding Gamma Correction
Ca semble très intéressant UNDERSTANDING GAMMA CORRECTION mais déjà que c'est trapu... en anglais, ça n'arrange rien. En gros : j'y comprends rien.
J'ai repris, avec plus de rigueur mes scans et mes formules de transformation de l'axe horizontal depuis les indices d'ouverture vers une graduation linéaire
- Le deux images du haut, c'est la courbe de développement de Dpp dans l'onglet RAW, si linéaire n'est pas coché
- Les deux images du bas c'est quand linéaire est coché : maintenant on voit bien que la courbe un peu bizarre avec X en indice d'aouverture, se transforme en une droite si l'axe est linéarisé. Ca c'est très positif parec que ça valide la méthode.
Il faudrait quand même comprendre quelle est la nature de la courbe du développement (onglet RAW de Dpp). Ça ressemble un peu à une courbe de gamma Y=X^0.2 mais ce n'est pas ça car ce gamma monte trop vite vers x=0
C'est presque ça, c'est le "célèbre" gamma = 2.2. Donc c'est à la puissance 1/2.2.Citation:
Envoyé par 18471
Maintenant ça ça doit être la courbe de base et il y a sûrement quelque chose de rajouté par dessus.
J'ai du manquer une étape. En bricolant une courbe par approximation, j'écris que ça ressemble un peu à du Y=X^0.2 et tu me dis que ça serait le gamma = 2.2
Gamma 2.2 ça ne veut pas dire Y=X^2.2 ???
Pour que ce soit plus facile, voici les courbes, les tableau de points et les formules (15 jours)
Merci de ta collaboration
Pour l'affichage on veut l'inverse, x^1/2.2. Correction gamma - WikipédiaCitation:
Envoyé par 18471
Il me semble qu'on fait fausse route avec cette histoire de Gamma. Dans la page en référence, je lis : Le gamma, ou facteur de contraste [...] le contraste varie dans le pied et dans l'épaule de la courbe, mais le gamma est calculé sur la partie rectiligne uniquement. C'est donc que le gamma n'est pas la courbe.
Pour moi le gamma, c'était ça : La caractéristique de gamma est une relation suivant une loi de puissance approchant la relation liant l'amplitude de la luminance (en volt) d’un signal de télévision et la luminance (en cd/m²) réelle de l'image sur l'écran à tube cathodique.
Néanmoins ici ça va dans le sens que tu as écrit : Pour bien identifier le problème que pose la conversion d'un fichier raw en image RVB, il faut tout d'abord se faire une idée de l'aspect de l'image vue et enregistrée par le capteur: de par sa technologie, un capteur " voit " avec un gamma linéaire de 1 alors que l'oeil " voit " avec un gamma de 2.2 ( à peu près ). Afin de compenser cette différence de perception, le traitement d'un fichier raw nécessite une courbe de correction ( le fameux gamma 2.2 ) pour que l'image apparaisse telle que nous la voyons à l'oeil. puis, plus loin : L'éditeur du logiciel peut aussi choisir de personnaliser son rendu directement dans les corrections de ce profil, c'est ce que fait DxO: les hautes lumières et les très hautes lumières sont poussées vers le haut même losqu'on désactive toutes les corrections du logiciel ( autoréglage de type " aucune correction " ). Le profil ICC de traitement de base incorpore des corrections sur les hautes lumières et sur le contraste qu'il n'est pas possible de supprimer facilement dans le logiciel.
Le gamma c'est certainement la partie droite de la courbe avec l'axe des x en Il ou crans de diaph (celle en haut à gauche de l'image précédente). Avec mon tableau de valeur ça fait Y=20x+64. Néanmoins projeté vers des x linéaire, ça fait (ferait) une fonction en logarithme; exactement y=28.854 Ln(x) +64
J'ai mis ça sous forme d'image temporaire.
J'ai trouvé le site d'un gars, Charles Poynton, qui maîtrise très bien le sujet. On y trouve beaucoup d'infos (en anglais...), notamment :
http://www.poynton.com/PDFs/Rehabilitation_of_gamma.pdf Déjà rien que les 2 premières pages.
http://www.poynton.com/PDFs/TIDV/Gamma.pdf
http://www.poynton.com/notes/PU-PR-I...n-PU-PR-IS.pdf
Je crois que si tu recherches dans le "gamma"... et tu trouves du gamma. C'est sur "la courbe de développement" numérique qu'il faudrait des info mais ça ne doit pas s'appeler comme ça. Y'a des mots magiques avec Google.
Pour moi "courbe de développement" c'est principalement la correction gamma + un petit quelque chose qui dépend du boitier.
Avant que ce sujet ne s'enfonce dans les profondeurs du forum, au cas où un participant voudrait poursuivre, ou reprendre, le sujet, j'ai consigné dans le fichier ci-après les données
- Histo_raw+RVB_02.xls 48,5 Ko (49 664 octets)
Ça me semblait dommage, entre autre, de perdre la digitalisation de la courbe de développement de Dpp.