Raw contraste et saturation 7D

[mik70]

Bonjour,

j'enregistre mes photos en raw+jpeg, et je trouve systématiquement les fichiers raw trop colorés et trop contrastés. Dans mes réglages, je coupe de -3 le contraste ainsi que la saturation et mes jpegs me semblent toujours bien plus agréables aux yeux. Donc si je veux retravailler une photo en raw, je dois systématiquement baisser ces paramètres, cela me semble un peu étrange...
Je me demandais si c'était Canon dont les capteurs avaient ce rendu ou s'il y avait une autre raison ?

[benwawneb]

Rien remarqué de tel sur mon 7D.

Fait attention néanmoins, lorsque tu règles le contraste et la saturation sur le boitier, seul ton jpeg et l'image sur l'écran arrière du boitier en seront affectés, pa sle fichier raw. (à moins que tu le développe dans DPP)
Moi je remarque beaucoup de saturation avec mon 10-22, il se peut donc que ton objectif sature beaucoup et qu'avec tes réglage sur le boitier tu remarque le jepg plaisant (car il est le seul affecté...)

A+

[cinemania]

alors ce que tu dit est assez surprenant car justement le 7D est connu pour sortir des photos assez neutres... bien trop neutres d'ailleurs en terme de saturation et de contraste,et ce même lorsque l'on a choisi un style d'image avec la netteté, la sat et le contraste augmenté.

effectivement, seuls les jpg sont réellement impactés, ainsi que l'aperçut écran par les réglages boitiers.
si tu importe dans DPP, il applique à l'importation la recette définie par le boitier, et tu devrais du coup avoir à l'écran, avant toute modification de ta part dans DPP un rendu assez proche de celui du jpg généré par le boitier.
si tu importe dans un autre logiciel, alors là... les paramètres boitiers sont rigoureusement ignorés par les autres softs.

Quel soft de derawtisation utilise tu ? DPP, DxO, Lightroom ou un autre genre Capture one ... ?

[JCLGRO]

Attention aux réglages par défaut dans DPP. Normalement l'image affichée est brute de capteur. Si tu restes en style neutre ou fidèle, ça parait même très fade. Seul le style paysage dope vraiment le contraste et la saturation des couleurs. Attention également au réglage de la balance des blancs.

[Bricou51]

par rapport à mon 400D, j'ai l'impression que je dois moins saturer les raw. +5 dans lr3 avec le 7D me convient alors qu'il fallait +10 sur le 400D.

[cinemania]

il ne s'agit pas des réglages par défaut dans DPP, DPP applique les réglages définis dans le boitier quand la photo est prise, au moment de l'import de celle-ci, car la recette est écrite dans le RAW...
à toi de les modifier ou pas.

bricou51 ca peut venir de l'objectif qui influe également sur le rendu des couleurs ou la balances des blancs.

Attention avec LR3... LR3 n'applique pas les paramètres du boitier, de même il y a plusieurs mode d'import, et par défaut LR3 applique sa propre transformation au moment de l'import en appliquant lui même des saturations, et des changements sur la balance des blancs... pour bien ce rendre compte de la pertinence il faut faire un import en désactivant ces comportement et réinitialisant une photo déjà importée.

[Aldur]

Si je comprends bien, les différents styles d'images ne servent absolument à rien si on travaille avec du RAW ouvert dans LightRoom ?

[Picasso67]

Si je comprends bien, les différents styles d'images ne servent absolument à rien si on travaille avec du RAW ouvert dans LightRoom ?

C'est bien ça

[grenwald]

En effet
Si tu importes dans lightroom, les paramètres définis sur ton appareil ne seront pas pris en compte. Par contre, il existe une fonction dans le soft qui permet d'appliquer des réglages similaires aux styles d'images dans la partie "Étalonnage de l'appareil".
Si tu veux profiter des réglages faits sur boîtier, il te faudra utiliser DPP

[Cedric68]

Ou alors, tu utilises les preset. Tu enregistres quelques traitements "standards" (100 isos - nuit, 3200 isos - concert, 500 isos - portrait, etc..) avec les réglages qui te conviennent, y compris le débruitage et la netteté. Quand tu importes, tu utilises le preset adéquat et tu gagnes ainsi un peu de temps en traitement.

[mik70]

merci pour toutes ces réponses. Concernant le fait que seul les jpeg sont "touchées" par les réglages, je le savais et c'est pourquoi je me disais que l'image raw "brute de capteur" est très saturée.
Je suis vraiment étonné que certains trouvent le 7D en "brut" pas assez saturé.. c'est vrai que je préfère les couleurs douces mais je trouve que c'est très flagrant.
Comme soft, je suis avec Aperture sur mac et j'importe les fichiers Jpeg et Raw, je peux passer de l'un à l'autre. C'est comme ça que j'en suis venu à régler mon appareil en contraste -3 et saturation -3 et obtenir des jpegs qui me conviennent. Si je décide de travailler sur une raw, comme point de départ je désature et décontraste.
Cela vient-il de mes objectifs ? J'ai un 18-135 de base (pas un L) et aussi un Zeiss 35mm. A vrai dire j'utilise plus souvent le Canon par manque de temps et il me faudrait vérifier que cela est aussi flagrant avec le Zeiss. Mais bon, vu que sur les Jpeg le réglage (désaturé, décontrasté) que j'ai fait me paraît plus fidèle, j'ai le sentiment que cela vient du capteur ou bien d'une histoire de goût..?

[gparedes]

Lu,

De toute manière il n'y a pas 36 solutions : Les RAW en tant que format de départ sur l'apn n'applique donc aucun réglage, puisqu'il s'agit de format brut, il ne sature donc pas plus la photo que ce qu'il a vu. Certes cela dépend de ce qu'il a vu, autant cela peut être très coloré avec une journée plein soleil autant cela ne sera pas le cas un jour de grisaille.
(je parle bien sûr des cas de personnes qui comme toi n'utilise pas DPP, qui lui est capable de restituer le réglage boîtier)

Après si c'est trop dans le logiciel dérawtiseur c'est que la recette appliquée apporte cette sursaturation que tu peux ne pas aimer. Il suffit comme dit par Cédric, de demander un import avec un réglage de base moins saturé / contrasté (sour LR c'est en effet le fameux "Preset", probablement qu'il existe quelque chose de similaire sous Aperture) Sous Lightroom et Camera RAW, il applique par exemple une courbe, si celle ci est Linéaire c'est plus proche de ce que tu souhaiterais, si tu laisse par défaut cela applique un léger "S" à la courbe, ce qui contraste déjà un peu. Donc si ce genre de réglages appliqué par défaut est déjà de trop, il suffit de le changer, comme tu as fait pour le JPEG en le modifiant sur l'apn

++

[Vynz100]

Tous les capteurs ne sont pas complètement identiques, il est possible que le tien soit trop saturé par défaut... mais sinon, si les jpeg te plaisent et pas le raw, pourquoi ne pas shooter en jpeg seulement?

[Bricou51]

le raw a plusieurs avantages, j'en vois plusieurs à ma porte, la récupération des zones sur exposés, la balance des blancs changée en un clic, et tout ça sans destruction du fichier.

[gparedes]

Il est évident qu'on ne remettra pas en cause l'usage du RAW qui apporte bien des avantages à tous ceux qui savent en faire en tirer avantage, sans aucune discrimination évidemment. Le faite qu'un dérawtiseur puisse avoir une "recette" par défaut qui n'est pas à son goût ne justifie aucunement le faite de devoir préférer le JPEG, il suffit d'en changer les paramètres, puisque ceux là sont pûrement logiciels et qu'il est donc facile d'en changer, la photo original reste ce qu'elle est, le dérawtiseur appliquera ensuite un réglage plus soft tout simplement
Le format n'est donc pas ici en cause

+

[mik70]

Effectivement, il faut que je me trouve un préréglage dans aperture que j'appliquerai.
J'ai fait quelques tests et même si ce n'est pas très criant sur cette photo, vu que la lumière était plutôt douce, j'ai l'impression que c'est une dominante rouge que je sens sur l'ensemble de mes RAW.
Je commence presque à m'inquiéter sur le fait que mon boitier n'aurait pas un soucis...

J'ai mis sur cette page 3 photos :
en haut la jpeg en désaturé-décontrasté
au milieu la raw avec un réglage de désaturation du rouge dans Aperture
en bas la raw original

Document sans nom

merci de vos avis

[briceos]

Ah mon avis, il s'agit surtout de tes gouts personnels. Je trouve le RAW original, saturé et contrasté juste comme il faut, et par contre la 1 assez fade.

De mon point de vue, rien à signaler, donc.

[mik70]

oui c'est possible..
j'y vois quand même trop de rouge...

[Aldur]

Moi aussi j'y vois beaucoup de rouge (mais bon mon écran du boulot n'est pas du tout fiable pour de la photo ^^)

Juste un truc quand même : as-tu remarqué ce qui est pour toi un sur-contraste lors de l'impression d'une photo ? Je veux dire, n'est-ce pas simplement ton écran qui serait trop contrasté/saturé ?

[gparedes]

J'imagine que tu fais usage d'un écran calibré ? (pour le jugement des rouges)

+

[cinemania]

s'il travail sous aperture, il est sous mac.

Les Mac sont équipé d'écrans en dalles IPS/pVA spécialement adaptées à la photo... et en général, avec un deltaE < 4, ce qui est plus que suffisant, sans devoir pour autant recalibrer avec précision l'écran. Maintenant c'est sure qu'un calibrage précis... ca ne mange pas de pain et cela n'en est que mieux

Il est vrai que tu peux toujours tomber sur une mauvaise série mais je n'y crois pas trop. Apple apporte un soin particulier à ses écrans, et aux calibrages de ceux ci car au vue des professions qui utilisent essentiellement mac, c'est un peu leur fond de commerce.

j'ai regardé tes photos, et effectivement comme briceos, je trouve la photo 1 un peu fade.
La 3 (raw originale) est de loin la plus belle des 3... saturation et contraste juste ce qu'il faut.
la 2 est un peu trop contrasté/désaturée mais reste largement moins fade que la première... même si j'ai une préférence pour le raw original

[Aldur]

Je viens de regarder les mêmes photos de chez moi, avec mon écran calibré : je confirme, le fichier RAW original est le meilleur des trois et la 1 est beaucoup trop fade ! L'exact opposé de ma première impression vu de mon écran du boulot pas du tout calibré

[mik70]

Bon...
Vu l'avis général, je vais remettre plus de contraste et de saturation. Je suis sur Mac, mais je n'ai pas calibré mon écran. je vais le faire.
Merci à tous.

[romainrossi]

Salut mik70,
J'ai moi aussi un 7D avec 2 objectifs totalement différents, et j'ai effectivement le même problème.
Rien à voir avec ton logiciel, j'utilise lightroom 3 sous mac, puisque le problème est déja là quand je fais un aperçu le jpeg et raw directement dans la carte.
En fait, j'ai remarqué que le rouge sature et que les couleurs en général sont saturées et qu'il y a moins de luminosité. Mais cela est flagrant et devient dérangeant lorsqu'il n'y a pas beaucoup de luminosité. Par exemple en pleine journée avec un beau soleil, les raw sont bien plus jolis que les jpeg, et dés que l'ai moins de lumière, les ISO augmentent et les rouges prennent le dessus.
Je te conseil donc de comparer la même photo prise avec un niveau d'ISO haut et un bas. C'est quand même bizarre puisque le 7D est connu pour avec un capteur lumineux et bien gérer les ISO. Bref, dis moi si tu as du nouveau de ton côté.
merci
R

[lolo78]

Tous les capteurs ne sont pas complètement identiques, il est possible que le tien soit trop saturé par défaut... mais sinon, si les jpeg te plaisent et pas le raw, pourquoi ne pas shooter en jpeg seulement?

Hum, le capteur ne voit vraiment que du N&B. C'est le dématriçage logiciel de la photo (dans l'appareil ou dans le logiciel de dérawtisation) qui amène la couleur et le niveau de saturation.