Ouverture glisante et zoom ...pourquoi ???

[bananas]

Hello,

comme sur le coup Google n'a pas été mon ami, je vous pose ma question, à laquelle je n'ai pas de réponse :

Pourquoi sur les zooms à ouverture glissante, ben justement elle est glissante, l'ouverture ???

C'est certainement une question d'optique, mais je n'ai pas trouvé la réponse... et du coup pourquoi les zooms à ouverture fixe sont plus gros (et plus cher ) ....

[Lapin Crétin]

Ta peut être répondu toi même à tes questions ? LoL

[JPdsfr]

C'est certainement une question d'optique, mais je n'ai pas trouvé la réponse... et du coup pourquoi les zooms à ouverture fixe sont plus gros (et plus cher ) ....

Pour les télé le diamètre de la frontale (et par conséquence une partie des lentilles intermédiaires) est egal a la focale divisé par l'ouverture, et plus c'est gros, plus c'est cher. Une ouverture glissante permet d'optimiser l'ouverture pour les focales courtes du range. De plus cela doit certainement bien simplifier la conception.

[ishoot]

Pourquoi:
- une décision marketing et la spécification qui en découle car il y a un impact direct sur le prix,
- la conception du produit et en particulier du système de lentilles beaucoup plus complexe dans le cas d'ouverture fixe.

[bananas]

Pour les télé le diamètre de la frontale (et par conséquence une partie des lentilles intermédiaires) est egal a la focale divisé par l'ouverture, et plus c'est gros, plus c'est cher. Une ouverture glissante permet d'optimiser l'ouverture pour les focales courtes du range. De plus cela doit certainement bien simplifier la conception.

Merci à toi, voilà déjà un début de réponse concrète .... Je vais creuser cette piste

[grincheux21]

bonjour,

pour conforter le commentaire de JPdsfr.....et apporter d'autres précisions :

- chaque objectif " fixe posséde une focale propre et l'on définit le diamètre de la lentille frontale en fonction de l'encombrement de l'objectif ET de son cout de mise en œuvre.....

- lorsqu'il s'agit d'un zoom....soit on le réalise avec une ouverture constante ( avec le cout que ce la implique ) ........soit on le réalise pour un cout modeste ....mais, sachant que les ouvertures doivent correspondre aux focales , elles deviennent " glissantes"....

par contre, faire très attention.....sur les zooms peut chers, les ouvertures ne sont pas glissantes au sens propre du terme.....il est fréquent de voir l' ouverture de 3,5 exister de la focale de base jusqu'à 2 ou 3 focales plus longues....mais, après, l' ouverture passe allègrement à l'ouverture supérieure ( f/5,6..voir f/6,3 )..c'est à vérifier sur des sujets simples en vérifiant les données dans le viseur....

claude

[JPdsfr]

par contre, faire très attention.....sur les zooms peut chers, les ouvertures ne sont pas glissantes au sens propre du terme.....il est fréquent de voir l' ouverture de 3,5 exister de la focale de base jusqu'à 2 ou 3 focales plus longues....mais, après, l' ouverture passe allègrement à l'ouverture supérieure ( f/5,6..voir f/6,3 )..c'est à vérifier sur des sujets simples en vérifiant les données dans le viseur....

Pas forcé la progression de l'ouverture est théoriquement continue (pas de crans) et la variation n'est pas forcement a fond de focale. Par ex un 100-400 est a 4.5 a 100, passe a 5 a 120 mm, et a 5.6 a 250. Dans la série pas chère j'ai pris un 38-79 sur l'etagere ou lui passe a 5 a 45, et 5.6 a 60 ............ donc plutôt le contraire ( la flemme de remonter les autres)

[Herve64]

Question très interessante !
voici un lien qui je pense répond à ta question :
Zoom et diaphragme | Comment Apprendre la Photo - Blog photo

[bananas]

Merci pour ton lien Herve64 .. intéressant, je ne connaissais pas ce blog ....

Mais c'est dingue de trouver une question si simple avec des difficultés pour trouver des réponses encore plus compliquées

[groux]

C'est pourtant très simple quand on a compris de quoi on parle.

Si les valeurs d'ouvertures sont notées sous la forme f/x (f/4 , f/5.6...) ce n'est pas un hasard: c'est bel et bien une division, à lire f divisé par 4 ou f divisé par 5.6 , f étant la focale de l'objectif.
Le chiffre obtenu représentant le diamètre de l'ouverture du diaphragme.

Ainsi pour un 100mm f/4 , le diamètre de l'ouverture du diaphragme de l'objectif sera au maximum de 100/4=25mm, alors qu'un 100mm f/2 aura une ouverture de diaphragme de 100/2=50mm

Tu comprends ainsi que plus l'objectif ouvre, plus il doit être "gros". Et donc que tu ne fera pas tenir un 70-300mm f/4 dans un objectif de 50mm de diamètre .

Si tu veut faire un 70-300 f/4 , il faut qu'a 300mm le diaphragme puisse fournir une ouverture de 300/4=75mm . Avec tout ce qui va autour, ton objectif doit donc être de diamètre supérieur, or faire des lentilles de plus grand diamètre coute plus cher.

[bananas]

Merci pour tes détails Groux ... j'en étais arrivé aux mêmes conclusion, mais effectivement il fallait le savoir

En tout cas merci à tous

[pierreafeu1305]

merci à vous, je me demandais également le pourquoi du comment et si les ouvertures en fraction étaient liées au système impérial

[JPdsfr]

merci à vous, je me demandais également le pourquoi du comment et si les ouvertures en fraction étaient liées au système impérial

Ce n'est pas un systeme imperial qui est un systeme linéaire utilisant des unités disons "exotiques", les ouvertures en photographie sont basé sur un systeme logarithmique de base 2 (calcul d’énergie basé sur la surface donc au carré), une différence de un IL représentant un rapport de racine de 2 (1.41) fois la valeur précédente. Toutes les valeurs d'ouverture suivent donc une variation basé sur racine de 2 : 1, 1.41 , 2, 2.8, 4, 5.6, 8, 11.3, 16, 22.5, 32 .......etc, la différence entre deux unités n'est pas constante, alors que entre 2 et 3 pouce ou 125 et 126 pouce tu aura toujours un pouce (2.54cm)

Le chiffre obtenu représentant le diamètre de l'ouverture du diaphragme.

Pas du diaphragme, du diamètre minimal de la frontale, cela dépend de la formulation optique de l'objectif, un 300/2.8 a une frontale de 110mm (presque le théorique) et un diaphragme d'environ 30 par exemple, un 17-85 a une frontale de 47mm et un diaphragme de 9mm.

[groux]

Non, la valeur d'ouverture correspond bien au diamètre de l'ouveture du diaphragme. Un 300 f/2.8 fait 125mm de diamètre hors-tout et 300/2.8 = 107mm environ.

et un 17-85 fait 67mm de diamètre hors-tout , largement de quoi caser un diaphragme permettant d'avoir une ouverture de 85/5.6=15,17mm

C'est d'ailleurs pour cela que les valeurs d'ouvertures évoluent à chaque fois d'un facteur √2 environ égal à 1.4.
Par ce qu'a chaque valeur d'ouverture, on multiplie (ou divise) le diamètre de cette ouverture ,
et donc (je vous épargne les cour de géométrie du collège , mais rappelez vous du calcul de l'aire d'un cercle: πr² , r étant le rayon du cercle.

Et avec des histoires de √2 et de ², on finit par obtenir un rapport de 2 à la fin .

En multipliant le diamètre de l'ouverture par √2, on multiplie sa surface par 2 , ce qui explique que pour 1Il, on divise (ou multiplie) la vitesse par 2, puisqu' on a multiplié la surface de l'ouverture par ou rentre la lumière par 2.

[JPdsfr]

Non, la valeur d'ouverture correspond bien au diamètre de l'ouveture du diaphragme. Un 300 f/2.8 fait 125mm de diamètre hors-tout et 300/2.8 = 107mm environ.

Les valeurs que j'ai données sont celles mesurées directement sur les éléments