Question balance des blancs

[Atarax150mg]

Bonjour,

Voici une photo qui me donne du mal dans le post traitement, et plus précisément dans la balance des blancs.
Au moment du cliché, le ciel est plutôt nuageux. L'eau est un peu boueuse, mais je trouve le pélican un peu rose...

Je développe mes RAW sur Lightroom 4.
Jusqu'à présent, je fais la balance en cliquant sur BB "Auto", ou bien je chercher une zone blanche à la pipette. Je n'ose pas trop tripoter la teinte et la température à main levée.
Dans un tuto vidéo, j'ai constaté que le photographe cherchais systématiquement une zone grise à la pipette, à 18%. Je me plante en cherchant une zone blanche ?

Je suis à l'écoute de toutes les critiques concernant cette photo, mais si quelqu'un pouvait m'éclairer plus particulièrement sur cette notion de gris à 18% j'en serai ravi.

[18471]

je chercher une zone blanche à la pipette [...] Dans un tuto vidéo, j'ai constaté que le photographe cherchais systématiquement une zone grise à la pipette, à 18%. Je me plante en cherchant une zone blanche ?

A priori : oui. Moi je n'ai que Dpp mais si on fait un coup de pipette sur un blanc (onglet Raw) et qu'on regarde l'histo RVB, les histos des différentes couleurs ne sont pas superposés (dominante). Si on le fait sur un gris, ça marche, même s'il n'est pas à 18%

[Norbert75]

Et oui : le blanc ne comporte à priori que très peu d'informations (à la limite aucune, si on a un blanc pur RVB = 255-255-255). Donc pour une bonne balance des "blancs", il vaut mieux faire une balance des gris et choisir une plage que l'on sait (ou que l'on suppose) être gris neutre.

[ICSTRA]

Comme son nom ne l'indique pas, la balance des blancs se fait sur des gris qui par définition sont neutres ( R=V=B)...le choix du 18% s'explique par le fait qu'il peut aussi servir à régler l'exposition.
Un gris 18% correctement exposé doit avoir des valeurs R=V=B=50% de luminosité.....
Ce qui peut induire en erreur, c'est que sur les boitiers récents, on peut avoir une BdB personnalisée. il faut shooter une feuille blanche et l'APN se sert de la photo pour calculer, sauf que quant on shoote du blanc sans correction d'expo, on obtient du gris 18%...

[Atarax150mg]

Merci pour vos réponses.

ICSTRA :

il faut shooter une feuille blanche et l'APN se sert de la photo pour calculer, sauf que quant on shoote du blanc sans correction d'expo, on obtient du gris 18%...

C'est ça !!
Je pensais qu'en shootant du blanc pour régler sa balance des blancs, on obtenait... du blanc. Naïf que je suis !

Quand j'ai vu le photographe du tuto dont je parle plus haut expliquer qu'on pouvait régler sa balance des blancs en shootant une plaquette grise à 18% je n'ai pas compris.
Mais j'imagine qu'il shoote du gris AVEC CORRECTION D'EXPO.

Je me trompe ?

[Norbert75]

Oh le joli mélange... la balance des blancs et l'exposition sont deux choses totalement différentes : une image d'une charte grise peut être bien exposée et avoir une balance des blancs pourrie et réciproquement.
Une charte grise à 18% est une charte "photométrique", elle sert à déterminer l'exposition.
Pour la balance des blancs il faut une charte "colorimétrique" (c'est à dire aussi neutre que possible, genre X-Rite) peut importe sa réflectance (10 ; 18 ; 35 ou autre). Il existe quelques chartes qui sont à la fois photométriques et densitométriques mais elles sont rares et coûteuses

[ICSTRA]

Mais j'imagine qu'il shoote du gris AVEC CORRECTION D'EXPO.

Je me trompe ?

Oui et non....
Pour la bdb, pas besoin de correction d'expo....mais on peut aussi en mettre...peu importe
Pour l'exposition, ben surtout pas de correction puisque le but est de rechercher le 50% de luminosité...
Petite précision linguistique : balance des blancs vient de l'anglais qui signifie équilibre, càd que les composantes RVB doivent être identiques sur des tons neutres ( comme les gris par exemple)
Un petit gadget utile : le spyder cube qui permet de régler la BdB, les blancs et les noirs

[18471]

Un gris 18% correctement exposé doit avoir des valeurs R=V=B=50% de luminosité

Pourrais-tu m'expliquer un peu, dans le détail : 18% # 50% ???

[zkopiosy]

Le 50% ici est la luminosité dégagé dans l'espace de couleur RVB.
Le 18% est le coefficient de réflexion de la lumière de cette couleur grise à mi chemin entre le blanc et le noir.
On ne peut pas directement comparer ces %

Les systèmes d'exposition automatique se base sur cette base de 18%, pour régler les paramètres de prise de vue. Ce qui explique pourquoi on a souvent un problème lorsqu'on photographie une mariée, car on s'éloigne de la couleur moyenne d'une image classique à cause de la présence de beaucoup de blanc.

D'autres seront plus précis que moi sur le rapport direct avec la BdB.

[ICSTRA]

un peu plus complexe apparemment...
en fait le gris 18% est un gris moyen (50% de blanc, 50% de noir) dont la réflectance est de 18%, ce qui correspond à une luminance de 50%...( on parle aussi d'albédo pour la réflectance)...
Pour des raisons pratiques d'impression, c'est ce gris 18% qui a toujours été utilisé pour la fabrication des chartes alors qu'en fait les modules de mesure sont calibrés selon les standards ANSI qui stipulent un gris 12%...
Il y a environ 1/2 stop d'écart....pas gênant pour la BdB mais pour l'expo peut être un peu

[18471]

• Ca sous entendrait qu'une feuille blanche ferait combien de réflectance alors ?
• Une charte réelle à 18% c'est une matrice de points noir et blanc ou un véritable gris uni ?

[Atarax150mg]

OK

Donc si je résume :

- La BdB et l’exposition sont 2 paramètres bien distincts, qui peuvent être calibrés sur une même zone de gris à 18% en post traitement.
- Si on chipote un peu, il faudrait un gris à 12% pour une expo correcte. Mais de toute façon, l'expo se corrige "à l'oeil" en post traitement. En tout cas en ce qui me concerne...
- La BdB peut se faire au boîtier, avec une feuille blanche qui, sans correction d'expo donne du gris à 18%.

Question : pourquoi le photographe du tuto dont je cause depuis le début du thread photographie une charte de gris (au lieu d'une feuille blanche) pour faire sa BdB post traitement ?
Parce que si le blanc sans correction d'expo donne du gris à 18%, du gris à 18% sans correction d'expo ça donne quoi ?

[ICSTRA]

Ca sous entendrait qu'une feuille blanche ferait combien de réflectance alors ?

entre 90 et 100%

Une charte réelle à 18% c'est une matrice de points noir et blanc ou un véritable gris uni ?

Matrice

[ICSTRA]

Question : pourquoi le photographe du tuto dont je cause depuis le début du thread photographie une charte de gris (au lieu d'une feuille blanche) pour faire sa BdB post traitement ?
Parce que si le blanc sans correction d'expo donne du gris à 18%, du gris à 18% sans correction d'expo ça donne quoi ?

une feuille blanche shootée sans correction d'expo va apparaitre grise avec une luminosité de 50% bien qu'elle est une réflectance de 90 à 100% ----cela ne signifie pas pour autant qu'elle est de couleur neutre comme l'est un gris 18%, condition sine qua non pour faire une bonne BdB....

Parce que si le blanc sans correction d'expo donne du gris à 18%, du gris à 18% sans correction d'expo ça donne quoi ?

Toutes les teintes unies donnent une luminosité de 50% du noir au blanc en passant par les gris.....c'est pour cela que la fonction correction d'expo existe

[Norbert75]

Une feuille blanche ? Quelle feuille : papier machine, papier canson, etc... Il n'existe pas un "blanc" (le seul vrai blanc réfléchirait toute la lumière qu'il reçoit et sa réflectance serait alors égale à 1 (100%)) mais une multitude ; pour simplifier la chose les fabricants de papier ajoutent des azurants optiques (comme dans les lessives !) qui faussent les mesures au spectrophotomètre (sauf ceux qui ont un filtre UV très séléctif) et qui font paraitre le blanc plus blanc

Une charte grise est constituée par des pigments incorporés dans un liant (un peu comme l'aquarelle). C'est le choix de ces pigments qui assure la neutralité. Aucune charte imprimée n'a jamais présenté la neutralité requise sous tous les types d'illuminants.

[Atarax150mg]

Norbert :

pour simplifier la chose les fabricants de papier ajoutent des azurants optiques (comme dans les lessives !) qui faussent les mesures au spectrophotomètre (sauf ceux qui ont un filtre UV très séléctif) et qui font paraitre le blanc plus blanc

Bon. Pour faire sa BdB, il faut donc shooter une feuille de papier canson préalablement badigeonnée avec une bonne crème solaire.
Merci les gars !

Ps : je suis retourné voir les pélicans aujourd'hui. Ben ils sont bien rosés ! Finalement, je pense que ma BdB est pas trop mal sur cette photo.

[ICSTRA]

t'es sur que t'as pas shooté des flamands roses et que tu trolles depuis une journée?.....