A tous ceux qui maitrisent la Macro et les autres

[luciefr75]

Bonjour, je débute en macro avec le 100 mm de Canon et quand je vois les images de certains, je souhaiterai savoir si lors de prises de vues d'insectes et autres fleurs vous utilisez du matos en plus de l'objectif ( filtres, bagues....) car sur certaines photos on voit vraiment les détails ( détails des yeux des insectes, pistils des fleurs.... ). Utilisez vous un monopod ou trépied et cet accessoire est-il obligatoire pour les photos d'insectes. Toutes vos expériences sont les bienvenues

[pony1105]

Bonjour,

Moi aussi je débute totalement en macro et avec le 100mm que j'ai reçu depuis un mois.
Au départ l'été dernier j'ai acheté 3 jeu de bagues allonges que j'ai mis sur un 50mm 1.8 non macro.J'ai commencé comme cela pour voir si j'aimerais la macro avant de passer à un achat plus conséquent.

Puis j'ai essayé les bagues sur le 70-200mm f/4 ...

Voici mon premier essai de juin 2006:





petit à petit je me suis entrainée sur des petits objets et puis finalement j'ai sauté le pas avec le 100mm.
J'ai posté mes dernières photos sur le post "aide pour macro merci".
J'utilise un trépied.

[luciefr75]

Merci pour ta réponse, au début je faisait de la proxiphoto avec un 28-135 pour voir, et finalement j'ai aussi sauté le pas et suis content du rendu de cet objectif. Bien tes photos.
J'attends avec impatience le printemps.

[silver_dot]

En macro, la mise au point, vue la trés petite profondeur de champ, doit être aussi parfaite que possible, aussi ne faut-il pas laisser le soin de la faire à l'autofocus.

Ca implique un support stable pour le boîtier (pied), et un grand soin porté à la MAP manuelle et une bonne gestion en mode Av de l'ouverture du diaphragme pour obtenir la PDC voulue...

Les photos qui des autres qui t'ont plu ne s'obtiennent pas toutes seules, ça demande un minimum de maîtrise de son matériel, et de la patience. Tout s'apprend...tu n'as plus qu'à t'y mettre... et pour apprendre, il n'y a rien de mieux que le numérique qui permet de faire autant d'essais que tu veux, voir immédiatement le résultat, et effacer les ratés

[pony1105]

Moi aussi!!! Pour sortir en forêt et faire des photos d'insectes de fleurs..:clap:

C'est pourquoi je m'entraine à fond en ce moment sur "le safari en aquarium" pour faire des mises au point rapides , avec peu de lumière,
dans des conditions pas toujours évidentes...:rolleyes: .

La perséverance et shooter encore et encore pour comprendre ses erreurs...

Bonnes photos:thumbup:

[luciefr75]

En macro, la mise au point, vue la trés petite profondeur de champ, doit être aussi parfaite que possible, aussi ne faut-il pas laisser le soin de la faire à l'autofocus.

Ca implique un support stable pour le boîtier (pied), et un grand soin porté à la MAP manuelle et une bonne gestion en mode Av de l'ouverture du diaphragme pour obtenir la PDC voulue...

Les photos qui des autres qui t'ont plu ne s'obtiennent pas toutes seules, ça demande un minimum de maîtrise de son matériel, et de la patience. Tout s'apprend...tu n'as plus qu'à t'y mettre... et pour apprendre, il n'y a rien de mieux que le numérique qui permet de faire autant d'essais que tu veux, voir immédiatement le résultat, et effacer les ratés

Effectivement avec le numérique on peut shooter tout ce qui bouge :rolleyes: car au début on voit des photos et quand on veut faire pareil alors on est "découragé" mais bon l'envie de faire mieu prend le dessus et hop re-shoote jusqu'à la belle photo :clap:

[silver_dot]

Effectivement avec le numérique on peut shooter tout ce qui bouge :rolleyes: car au début on voit des photos et quand on veut faire pareil alors on est "découragé" mais bon l'envie de faire mieu prend le dessus et hop re-shoote jusqu'à la belle photo :clap:

il faut observe attentivement ses résultas et rectifier le tir si quelque chose ne convient pas
une petite citatio au passage::

L'expérience est la somme des erreurs à ne pas répèter, elle ne nous préserve pas des erreurs nouvelles"

[pony1105]

En fait ce qu'il me manque pour le moment c'est un flash...

Cet après midi j'ai essayé de prendre une coccinelle mais trop sombre car elle était mal exposée.
Toutes mes photos sont en lumière naturelle et çà me limite vraiment.
ce sera un prochain achat à envisager...

[sandan]

Bonsoir,
Moi aussi j'ai fais des essais cet après midi.......pô facile l'affaire!
si je comprends bien vous débrayez l'AF?
ok! sur un sujet fixe! mais sur un mobile?j'ai poursuivi les poissons toute l'après-midi!!!!
et puis je sais pas si ça vous arrive avec le 100 canon l'AF ne se fait toujours pas du premier coup,même sur sujet fixe,il m'arrive aussi de rappuyer à mi course pour quelle s'exécute!!

[luciefr75]

Bonsoir,
Moi aussi j'ai fais des essais cet après midi.......pô facile l'affaire!
si je comprends bien vous débrayez l'AF?
ok! sur un sujet fixe! mais sur un mobile?j'ai poursuivi les poissons toute l'après-midi!!!!
et puis je sais pas si ça vous arrive avec le 100 canon l'AF ne se fait toujours pas du premier coup,même sur sujet fixe,il m'arrive aussi de rappuyer à mi course pour quelle s'exécute!!

Oui, chez moi aussi desfois l'AF pédale un peu, mais maintenant je fais surtout la map en manuel, le tout est de trouver le truc entre le réglage avec l'objectif et avancer ou reculer le boitier. Je pense ( enfin je souhaite ) que cela sera plus facile avec de l'entrainement :rolleyes:

[sandan]

bien,dans ce cas faut pas de mono ou trepied pour la macro!
et si je ne me plante pas faut shooter a grande vitesse avec flash annulaire!
oh pitain! encore des roros à sortir?

[Moimeme]

Hello,

Pour la photo macro, je te conseille l'achat d'un flash annulaire pour éclairer le sujet, pour l'arrière-plan, il est recommandé de joindre un deuxième flash de type cobra.

Côté exposition passe en manuel afin d'obtenir un vitesse d'obturation intéressante et une petite ouverture pour augmenter la netteté.

Pour la mise au point, désactive l'autofocus et travaille avec la mise au point manuelle, les conséquences de la photo rapproché sont une zone de netteté très fine, en restant en autofocus l'objectif va "ramer" en cherchant à faire la mise au point.

[sandan]

merci Toimeme oh! pardon moimeme,
voilà une bonne leçon en macrologie.......
mais, tous ces flashes ça fait pas peur aux bestioles?

[romain74]

         Pour la photo macro, je te conseille l'achat d'un flash annulaire pour éclairer le sujet, pour l'arrière-plan, il est recommandé de joindre un deuxième flash de type cobra.

il y a les adeptes de la photo sans flash......:
avec la lumiere naturelle l deja tu peu faire de bien belle choses
regarde xav.....tout a la lumiere naturelle.il me semble

[sandan]

ouai je viens de lire dans la rubrique flash pour macro....eh bien je vais pas investir dans l'immédiat! je shooterai avec la bonne lumière naturelle.

[fabrice.pottier]

:34: ah oui le prix !!!!
Vive le naturel ;-)

[sebdepic]

En fait ce qu'il me manque pour le moment c'est un flash...

Cet après midi j'ai essayé de prendre une coccinelle mais trop sombre car elle était mal exposée.
Toutes mes photos sont en lumière naturelle et çà me limite vraiment.
ce sera un prochain achat à envisager...

avant de te payer un flash tu peux acheter un diffuseur qui ce met sur le petit flash pop up de nos apn ca marche tres bien et ca ne coute presque rien...mais le naturel ets bien mieu quitte a monter dans le Iso a+ seb

[jp60]

Il n'y a pas de recette infaillible pour réussir une macro mais voilà quelques pistes:

- la mise au point (MAP) se fait généralement en manuel, tu règles ton grandissement et tu avances ou recules jusqu'à obtenir la bonne MAP.
-essaye d'avoir des vitesses d'obturation suffisamment élevées (au moins 1/125 s) si tu travailles sans pied.
- quand il ya du vent c'est quasiment impossible de réussir la photo (MAP aléatoire et flou liée au déplacement du sujet)
- pied? certains comme Xav font toutes leurs photos avec pied. Le cadrage, la MAP peuvent être réglés précisément mais c'est un peu encombrant et fait facilement fuir les insectes...
- flashs: j'ai utilisé l'année dernière un ensemble flash annulaire+cobra mais je ne te conseillerais pas de débuter avec ça. Tu verras tes besoins plus tard. Tu peux déjà utiliser le flash de ton appareil avec ce montage: http://www.aube-nature.com/technique...seur_flash.php
ou utiliser un cobra avec un diffuseur comme le fait Haentjens:https://www.eos-numerique.com/forums...ad.php?t=28391
Jean-Pierre

[luciefr75]

Il n'y a pas de recette infaillible pour réussir une macro mais voilà quelques pistes:

- la mise au point (MAP) se fait généralement en manuel, tu règles ton grandissement et tu avances ou recules jusqu'à obtenir la bonne MAP.
-essaye d'avoir des vitesses d'obturation suffisamment élevées (au moins 1/125 s) si tu travailles sans pied.
- quand il ya du vent c'est quasiment impossible de réussir la photo (MAP aléatoire et flou liée au déplacement du sujet)
- pied? certains comme Xav font toutes leurs photos avec pied. Le cadrage, la MAP peuvent être réglés précisément mais c'est un peu encombrant et fait facilement fuir les insectes...
- flashs: j'ai utilisé l'année dernière un ensemble flash annulaire+cobra mais je ne te conseillerais pas de débuter avec ça. Tu verras tes besoins plus tard. Tu peux déjà utiliser le flash de ton appareil avec ce montage: http://www.aube-nature.com/technique...seur_flash.php
ou utiliser un cobra avec un diffuseur comme le fait Haentjens:https://www.eos-numerique.com/forums...ad.php?t=28391
Jean-Pierre

Merci pour votre réponse et vos infos. Félicitations pour vos photos :clap:

[pony1105]

avant de te payer un flash tu peux acheter un diffuseur qui ce met sur le petit flash pop up de nos apn ca marche tres bien et ca ne coute presque rien...mais le naturel ets bien mieu quitte a monter dans le Iso a+ seb

Après conseils de connaisseur, j'ai commandé dans un premier temps un diffuseur pour flash intégré , je l'attends cette semaine..Il parait que pour débuter c'est une bonne approche.
Dans un deuxième temps, ce sera un flash 430 je pense.

Pour la photo en aquarium le flash n'est pas indiqué à cause du reflet.
Je travaille sur trépied afin d'avoir des mouvements plus libres , en mode manuel et Map manuelle .
Il faut beaucoup d'entrainement mais à force je pense que c'est réalisable...

[pony1105]

Photo faite à 3200 iso , f6.3, 1/30e, mode manuel, MAP manuelle, Eos 20D.

[luciefr75]

Il faut beaucoup d'entrainement mais à force je pense que c'est réalisable...[/quote]


Oui il faut beaucoup shooter ( avantage du numérique ) pour continuer à progresser et arriver à de trés beaux clichés.

[Bob-74]

bien,dans ce cas faut pas de mono ou trepied pour la macro!
et si je ne me plante pas faut shooter a grande vitesse avec flash annulaire!
oh pitain! encore des roros à sortir?

Bonjour,
Plutôt qu'un flash annulaire, il vaut mieux un flash comme celui ci-dessous.
En effet, un flash annulaire qui a de la lumière partout et, ne peut être réglé, écrase le sujet pris en photo.
Le flash ci-dessous a l'avantage de pouvoir être réglé indiféremment. Mais, son prix (encore plus de roros à sortir) n'est malheureusement pas le même.
Par contre, tu peux emporter avec toi, dans ta sacoche une ou deux feuilles de carton blanc qui feront office de réflecteur. Même si ça ne vaut pas un flash, ça aide énormément et c'est nettement moins cher.
Il y a quelques années c'est ce que je faisais en macro (optiques normales, plus bagues allonge ou d'inversion + cartons).

http://www.canon.ca/digitalphotograp...?id=947&cid=12

[Bob-74]

Tiens, je mets une photo (faite au Canon F1 + 50 mm + bague d'inversion) avec réflecteurs carton pour éclairer la fleur.

J'avais bricolé un système de piquets de tente en alu (pour le poids) sur lesquels j'avais collé des pinces à linge pour tenir mes cartons.



Bon, je m'excuse auprès de EOS-Numérique pour poster une photo ne provenant pas d'un EOS (mais d'un Canon tout de même).
Je ne le referais plus. Promis.

[Haentjens.R]

Bonjour, je débute en macro avec le 100 mm de Canon et quand je vois les images de certains, je souhaiterai savoir si lors de prises de vues d'insectes et autres fleurs vous utilisez du matos en plus de l'objectif ( filtres, bagues....) car sur certaines photos on voit vraiment les détails ( détails des yeux des insectes, pistils des fleurs.... ). Utilisez vous un monopod ou trépied et cet accessoire est-il obligatoire pour les photos d'insectes. Toutes vos expériences sont les bienvenues

Tout dépend de la situation, de la luminosité ambiante, du résultat que l'on souhaite obtenir.

Personnellement, j'évite le trépied, sauf en intérieur. C'est encombrant, pas toujours facile à régler comme on le souhaite, bref, à moins d'être ultra-précis, ou dans le cas de fleurs , le trépied n'est pas d'un grand secours.

Le monopode, c'est presque parfait, je dit presque parce que, même replié, ca ne descend pas des masses en dessous de 40cm.
Pour les insectes qui se trouvent souvent sous la barre des 10 centimètres, c'est inutile, mais très pratique pour les plantes hautes, genre Ombellifères, ou dans les buissons, les arbustes,...

Personnellement, j'utilise (bien sur) la ficelle,(VOIR ICI , mais aussi une grosse chaussette militaire remplie de graines pour rongeurs.(Un Bean Bag maison.) Ca stabilise très bien.:rudolph:

Je lorgne également sur une crosse d'épaule,

le mois prochain peut être, mais ca n'est pas une priorité.

Il y a aussi la technique de la vitesse d'obturation rapide comme stabilisateur systèmeD.
Si tu shoot à 1/350em de seconde, ou plus rapidement encore, tu doit vraiment le faire exprès pour avoir un flou de bougé. (mais c'est une méthode qui ne peut s'utiliser que sous certaines conditions de luminosité adéquate, sinon, Sous-ex)

Maintenant, pour bien voire les ommatidies des yeux composés des insectes, ca dépend aussi de l'espèce d'insecte.
Abandonne l'idée de voir celles des moustiques, ou des pucerons avec juste le 100 macro. Tu dois au minimum lui adjoindre le set complet de bagues allonge, plus un jeu de lentille raynox.
Là, peut être que tu pourra avoir un oeil de très petit insecte au complet, avec les ommatidies et tout et tout!(si une fois le montage terminé tu arrive à le stabiliser suffisament :rudolph: )
Par contre, une libellulle, une demoiselle, une mouche, un criquet, etc... c'est sans problèmes.

Pareil pour les pistils, faut chercher pour trouver des fleurs dont tu ne saurais pas voir le pistil avec le 100 canon.

J'espère avoir pu répondre à tes questions.

[pony1105]

Apparemment on peut trouver des sacs remplis de grains de riz ou le faire soi même pour stabiliser son appareil..
je ne pensais pas que c'était bien pour la macro.
Comment fais tu ta photo, sur le sol? ou prends tu appui sur quelque chose?

C'est vrai que le monopode peut être très utile exemple photos de papillon...

Je vous envoie une photo que j'ai faite avec trépied ...en lumière naturelle.

[Haentjens.R]

Après conseils de connaisseur, j'ai commandé dans un premier temps un diffuseur pour flash intégré , je l'attends cette semaine..Il parait que pour débuter c'est une bonne approche.
Dans un deuxième temps, ce sera un flash 430 je pense.

Pour la photo en aquarium le flash n'est pas indiqué à cause du reflet.
Je travaille sur trépied afin d'avoir des mouvements plus libres , en mode manuel et Map manuelle .
Il faut beaucoup d'entrainement mais à force je pense que c'est réalisable...

Si si, il ya une technique pour photographier au travers de vitre d'aquarium ou de terrarium en évitant les reflets, c'est de déporter le flash en hauteur et l'incliner vers le bas.
Mais il te faut alors un cordon rallonge,

ou un flash piloté à distance, que tu disposera sur un bras fixé au boitier .
genre comme ca (c'est un exemple)

La lumière arrivant par le dessus, tu n'aura pas de reflets génants. enfin, je suppose qu'il faut quand même chippoter

[Haentjens.R]

Apparemment on peut trouver des sacs remplis de grains de riz ou le faire soi même pour stabiliser son appareil..
je ne pensais pas que c'était bien pour la macro.
Comment fais tu ta photo, sur le sol? ou prends tu appui sur quelque chose?

Si si, c'est très bien, et ca stabilise du tonnerre.

Oui, le bean bag, je le réserve pour les photos au raz du sol, sur les petits murets, sur une branche qui le permet, etc...
Accessoirement, ca sert aussi sur le rebord de la vitre de ta voiture pour une photo à l'arrachée (mais rien à voir avec la macro)
Le seul inconvénient avec une chaussette militaire, c'est que le matin, dans l'herbe remplie de buée, ca ne le fait pas, ta chaussette prend l'eau,:ranting2: et les grains à l'intérieur aussi!:ranting2:
J'avais pensé mettre un sachet plastique dedans, mais alors c'est le bruit qui est énnervant.
Chez Jama , ils vendent des sacs en matière imperméable, expresséments prévus à cet effet.
Ca n'est pas bien chèr, et ma foi, si c'est prévu pour..:rudolph:

Belle photo, la lumière naturelle lui va bien.

[pony1105]

Je crois que chez Photim ils vendent ce type de sac bean bag...
c'est parait -il super, quand on prend une photo en étant assis dans une voiture.

[Haentjens.R]

Je crois que chez Photim ils vendent ce type de sac bean bag...
c'est parait -il super, quand on prend une photo en étant assis dans une voiture.

fort possible, mais tu le paiera probablement moins chèr chez Jama. (bienque)

[Bob-74]

Si si, c'est très bien, et ca stabilise du tonnerre.

Oui, le bean bag, je le réserve pour les photos au raz du sol, sur les petits murets, sur une branche qui le permet, etc...
Accessoirement, ca sert aussi sur le rebord de la vitre de ta voiture pour une photo à l'arrachée (mais rien à voir avec la macro)
Le seul inconvénient avec une chaussette militaire, c'est que le matin, dans l'herbe remplie de buée, ca ne le fait pas, ta chaussette prend l'eau,:ranting2: et les grains à l'intérieur aussi!:ranting2:
J'avais pensé mettre un sachet plastique dedans, mais alors c'est le bruit qui est énnervant.

Au lieu d'un "vulgaire" sachet plastique, tu mets un sac congélation avec fermeture éclair, le plastique est plus solide et n'est pas bruyant (enfin, tout dépend des marques).
Donc les graines ne s'humifieront pas et ne risquent pas de germer.
Malheureusement, tu n'auras pas de reproduction de ces graines. :rudolph:

[jp60]

Bonjour,
Plutôt qu'un flash annulaire, il vaut mieux un flash comme celui ci-dessous.
En effet, un flash annulaire qui a de la lumière partout et, ne peut être réglé, écrase le sujet pris en photo.
Le flash ci-dessous a l'avantage de pouvoir être réglé indiféremment. Mais, son prix (encore plus de roros à sortir) n'est malheureusement pas le même.
Par contre, tu peux emporter avec toi, dans ta sacoche une ou deux feuilles de carton blanc qui feront office de réflecteur. Même si ça ne vaut pas un flash, ça aide énormément et c'est nettement moins cher.
Il y a quelques années c'est ce que je faisais en macro (optiques normales, plus bagues allonge ou d'inversion + cartons).

http://www.canon.ca/digitalphotograp...?id=947&cid=12

Le MT24Ex est beaucoup plus cher qu'un annulaire (de mémoire autour de 900 euros contre 550 pour le Mr14Ex)...Sur l'annulaire tu peux quand même doser les deux tubes du flash . Mais je te conseille vraiment de ne pas acheter ces flashs dans un premier temps.
Les réflecteurs ne sont utilisables qu'avec pied ou si tu as un aide pour les tenir. Imposssible à utiliser d'une main en tenant l'appareil de l'autre (la mise au point est alors complètement aléatoire...)

Jean-Pierre

[luciefr75]

Merci pour toutes vos infos et idées, c'est vraiment super de votre part. J'attends vraiment le printemps pour le retour de nos amis les petites bêtes :rolleyes:
Et une photo ( pas trés nette :ranting2: ) que j'ai appelé Dans l'oeil du modèle

• EXIF: Canon ( EOS 350D DIGITAL) | 100mm | 1/5s | f/5 | ISO 800

[pixelinoux]

Je suis content de voir que je ne suis pas le seul à m'acharner avec mes photos aquariophiles Merci à toi pony1105

Il faut effectivement déjouer pas mal de pièges pour réussir une photo de poisson/crevettes/plante aquatique à commencer par les vitres (reflets, déformation et abérations par prisme)

Si tu as des techniques pony1105 je suis preneur.

PS : quelques unes de mes macro "aquario" :
http://pixelmaniac.club.fr/forum/alb...1/IMG_5896.jpg
http://pixelmaniac.club.fr/forum/alb...IMG_1280-2.jpg
http://pixelmaniac.club.fr/forum/alb..._MG_2195-2.jpg
http://pixelmaniac.club.fr/forum/alb..._MG_1807-2.jpg
http://pixelmaniac.club.fr/forum/alb...1/IMG_5827.jpg
http://pixelmaniac.club.fr/forum/alb...G_1391-2XS.jpg
http://pixelmaniac.club.fr/forum/alb..._MG_2217-3.jpg


Pour infos (et pour rester dans le sujet), je n'utilise pas d'objectifs macro mais juste des bonnettes pour des raisons simples : pris par rapport à un objo spécifique, pas de perte de lumière par rapport à des allonges ou des soufflets, et facilité d'utilisation.

[pony1105]

Je suis content de voir que je ne suis pas le seul à m'acharner avec mes photos aquariophiles Merci à toi pony1105

Il faut effectivement déjouer pas mal de pièges pour réussir une photo de poisson/crevettes/plante aquatique à commencer par les vitres (reflets, déformation et abérations par prisme)

Si tu as des techniques pony1105 je suis preneur.

.

Elles sont bien tes photos
Pour ma part, je m'installe sur une chaise, j'installe le trépied devant moi à une certaine distance de la vitre de l'aquarium, environ 20cm.
Je me trouve alors à la bonne hauteur pour photographier .
Je monte dans les iso.
Cela me permet de monter la vitesse.
J'évite de mettre des ouvertures en dessous de 6.3.
Car ensuite trop de perte de profondeur.
Je pourrais améliorer la balance des blancs mais jusque maintenant je me mets en AWB.
J'attends un diffuseur pour flash interne...je vais faire des essais.
Je suis le mouvement des poissons grâce à la rotule du trépied très fluide et en même temps je fais la MAP manuelle en permanence.

Entre le temps où la photo pourrait être bien, et l'instant où je shoote, le poisson généralement part dans un élan...et je recommence...:rolleyes:

[Haentjens.R]

Au lieu d'un "vulgaire" sachet plastique, tu mets un sac congélation avec fermeture éclair, le plastique est plus solide et n'est pas bruyant (enfin, tout dépend des marques).
Donc les graines ne s'humifieront pas et ne risquent pas de germer.
Malheureusement, tu n'auras pas de reproduction de ces graines. :rudolph:

Ca marche!!! Génial.
C'est con, mais c'est toujours aux idées les plus simples qu'on ne pense pas.
Merci bob-74 j'ai économisé 30€ :clap:

[Haentjens.R]

Les réflecteurs ne sont utilisables qu'avec pied ou si tu as un aide pour les tenir. Imposssible à utiliser d'une main en tenant l'appareil de l'autre (la mise au point est alors complètement aléatoire...)

Jean-Pierre

Ca m'a donné une idée :rolleyes:
Tu avais surement vu ce système avec bras flexible que l'on fixe à l'aide d'un clamp au pied de ton trépied et qui sert à maintenir ton reflecteur dans la position souhaitée.


Je pense que je vais en construire un, que l'on fixera au boitier avec le pas de vis pour les trépied.
Ca doit être possible..... A suivre :clap:

[pony1105]

Tu l'as acheté où ce reflecteur clip?
C'est drôlement bien...

[Haentjens.R]

non, je n'en ai pas acheté, mais c'est vrai que ca a l'air très pratique.
Tu en trouve chez Jama electronique, (fait une recherche google avec JAMA pour trouver, la dernière fois ou j'ai posté le lien, il a été supprimé.)

[pony1105]

57euros chez Jama...c'est super mais pas donné et
26 euros les reflecteurs.

[jp60]

C'est vrai que ça semble pratique mais c'est plutôt cher.

Jean-Pierre