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  1. #1
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    Par défaut Quelle différence d'un petit capteur par rapport à un grand capteur ?

    Bonjour,

    J'ai un canon 400d, donc petit capteur, et comme je ne m'y connais pas des masses côté grand capteur.

    Je précise ma question du post : j'aurais souhaité savoir à quoi correspond à peu près le 24-70mm F4 du canon 5d Mark II ? Pour me faire une idée, sur un petit capteur ça donnerait quoi ? J'ai entendu dire que ça correspondrait à peu près à un 17~80 F2.8. Vous confirmez ou précisez ?
    Merci d'avance pour votre réponse car je suis un peu perdu dans tout ça


  2. #2
    Matyu
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    C'est 24-70 f/2.8, il me semble, non ? C'est l'équivalent d'un 38-112 en 24x36 ( tu multiplies par 1.6 ). Mais cela n'a de sens que si tu as connu le 24x36 ! ( format du film argentique 135 ).

  3. #3
    Membre Avatar de Dje
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    Oui pardon, en fait c'est le 24-105mm F4 is usm.

    Donc si je devais comparer un rapport face à mon 400D ça ferait du 38-168 (bon je sais ça existe pas, c'est pour me faire une idée ^^) et côté ouverture, on multiplie par 1.6 aussi ?

    En fait j'aimerais beaucoup trouver un objectif pour le 5D mark II qui se rapproche de mon 17-50mm F2.8. Lequel me conseillez vous ?

  4. #4
    Matyu
    Guest

    Par défaut

    Pour l'ouverture d'un objectif photographique, je ne sais pas, en fonction du format de capteur sur lequel l'objectif est utilisé, je pense que f/4, cela reste f/4 et f/2.8, f/2.8 (?). Ce qui se rapproche d'un zoom standard sur un 24x36 ( 5D Mark Ⅱ ) c'est le 24-70 f/2.8. Compte tout de même environ 2000€ pour le 5D Ⅱ et 1200€ pour le 24-70 pour pouvoir t'offrir ce matériel professionnel, est-ce bien nécessaire ?

    Pour ma part je m'efforce d'aiguiser mes compétences Photo sur un modeste APS-C ( 50D ).

  5. #5
    Membre Avatar de Dje
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    Merci pour la réponse.

    Ca fait un an que je me tatte à l'acheter, le prix faisant beaucoup réfléchir, je m'étais déjà renseigné.

    Je fais quelques reportages de mariages et autres choses plus personnelles, et je me retrouve souvent frustré par les iso et le grain que m'oblige à subir le 400D et qui se limite à 1600iso >_<. De plus, je réalise également des films amateurs et le côté "video" me plaît pas mal, mais ça, c'est assez optionnel pour le moment.

  6. #6
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    Le 5D² est une vrai merveille je suis passé du 350D au 5D² et franchement c'est "Waaaaaouhh" mais le prix aussi surtout si l'on souhaite lui adjoindre des optiques de qualité.

    Pour ce qui est de l'ouverture cela reste la même chose un 2.8 reste un 2.8 que l'on soit sur APS-C ou FF. Par contre le bouquet lui change du à la taille du capteur ainsi avec un modeste 17-40mm f4 L USM sur mon 5D² j'ai l'impression d'avoir un bouquet comparable à la même optique qui serait en 2.8 ou niveau de la douceur de la zone de netteté qui est du au cercle de confusion qui est plus grand sur un capteur 24x36.

    Pour les mariages le 5D² est une perle.

  7. #7
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    L'ouverture ne bouge pas comme il est dit plus haut. Par contre tu dois effectivement multiplier la focale de 1,6 puisque le capteur est 1,6 fois plus petit pour connaitre ton équivalence de focale.

    A savoir par contre que ta focale ne change pas, c'est l'angle de champ utile qui change. Autrement dit un 50mm sur un APS-C cadre comme à peu près un 85mm. La différence, c'est que le bokeh d'un 50 f1,4 sur un APS-C (donc 85mm équivalent) ne deviendra pas le bokeh d'un vrai 85 f1.4 par exemple.

  8. #8
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    Citation Envoyé par IzNoGood Voir le message
    Le 5D² est une vrai merveille je suis passé du 350D au 5D² et franchement c'est "Waaaaaouhh" mais le prix aussi surtout si l'on souhaite lui adjoindre des optiques de qualité.

    Pour ce qui est de l'ouverture cela reste la même chose un 2.8 reste un 2.8 que l'on soit sur APS-C ou FF. Par contre le bouquet lui change du à la taille du capteur ainsi avec un modeste 17-40mm f4 L USM sur mon 5D² j'ai l'impression d'avoir un bouquet comparable à la même optique qui serait en 2.8 ou niveau de la douceur de la zone de netteté qui est du au cercle de confusion qui est plus grand sur un capteur 24x36.

    Pour les mariages le 5D² est une perle.
    Je serais curieux de savoir ce qu'est le "bouquet" d'une photo :blink:
    Un bouquet de fleur, je vois ce que c'est, le bouquet d'un vin ou d'un plat aussi.

    Pour la photo on parle de bokeh ( Bokeh - Wikipédia ) .

  9. #9
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    Arrgghh je me suis encore fait avoir bon faut dire aussi qu'il était très très tôt "bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","b okeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bok eh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh ","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh", "bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","b okeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bok eh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh ","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh", "bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","b okeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bok eh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh ","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh", "bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","b okeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bok eh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh ","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh", "bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh","b okeh","bokeh","bokeh","bokeh","bokeh"

    Fin bon vous m'aviez compris tout de même ;o)

  10. #10
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    On peut aussi, si on est pas trop snob, dire "flou d'arrière-plan" .
    Trop de gens utilisent "bokeh" pour n'importe quel flou !
    Rappellez-vous aussi le post relatif au "bokeh du boitier" : un grand moment !

  11. #11
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    Tu a lu la 2e phrase de l'article Wikipedia que j'ai donné en lien. Ca résume tout......

  12. #12
    Membre Avatar de Sebrr600
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    Citation Envoyé par IzNoGood Voir le message
    ... Par contre le bokeh lui change du à la taille du capteur ainsi avec un modeste 17-40mm f4 L USM sur mon 5D² j'ai l'impression d'avoir un bokeh comparable à la même optique qui serait en 2.8
    Ce n'est qu'une impression.
    Les différentes tailles de capteur NE CHANGE PAS l'ouverture d'une optique !

    Par contre, sans t'en rendre compte, tu dois certainement t'approcher davantage avec ton 5D qui est FF pour obtenir les mêmes cadrages qu'auparavant avec ton 350D et donc là, oui, la pdc change puisque tu as réduit la distance de MAP et donc réduit la pdc (plus de flou)

    Après, il est vrai que le "rendu" du bokeh est un peu meilleur dans les transitions sur un capteur FF par rapport au cercle de confusion mai bon, cela reste tout de même très léger à constater.

    En tout cas, la quantité de flou elle, ne change absolument pas entre les différents capteurs pour des conditions de pdv identiques (mêmes réglages d'exposition, même distance de MAP et même focale bien entendu)

  13. #13
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    La taille du capteur ne fait qu'un crop, elle ne fait que cropper, elle ne change ni la focale ni l'ouverture qui sont des grandeurs physiques...
    Si tu n'as pas ces notions, je ne comprend pas comment tu peut couvrir des mariages sérieusement (c'est la plus technique des disciplines je pense). Si tu sais d'où vient le nombre de diaph, ce que représentent physique la focale, l'ouverture et le cerle image, tu ne devrait pas te poser ces questions... Si tu ne le sais pas, tu as de très grosses lacunes sur les ultra bases...

  14. #14
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    Désolé j'ai pas tout lu, mais les erreurs dans le premier post m'ont déjà fait hérisser les poils...

    De la lecture très instructive sur ta question : Le cropfactor expliqué

  15. #15
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    Citation Envoyé par Sebrr600 Voir le message
    Ce n'est qu'une impression.
    Les différentes tailles de capteur NE CHANGE PAS l'ouverture d'une optique !

    Par contre, sans t'en rendre compte, tu dois certainement t'approcher davantage avec ton 5D qui est FF pour obtenir les mêmes cadrages qu'auparavant avec ton 350D et donc là, oui, la pdc change puisque tu as réduit la distance de MAP et donc réduit la pdc (plus de flou)

    Après, il est vrai que le "rendu" du bokeh est un peu meilleur dans les transitions sur un capteur FF par rapport au cercle de confusion mai bon, cela reste tout de même très léger à constater.

    En tout cas, la quantité de flou elle, ne change absolument pas entre les différents capteurs pour des conditions de pdv identiques (mêmes réglages d'exposition, même distance de MAP et même focale bien entendu)
    Tout à fait, et ça m'énerve quand je lis qu'un capteur FF a une plus petite pdc qu'un capteur APS-C.
    La pdc est une donnée physique qui se calcule a partir de la distance du sujet, la focale, utilisée, l'ouverture utilisée, et le diamètre du cercle de confusion.

    A partir du moment ou on change une des données de départ (par exemple se rapprocher pour garder le même cadrage avec un FF par rapport àun APS-C) il est évident que le résultat va changer.

    Pour comparer la pdc d'un ff et celle d'un capteur APS-C il faut prendre la photo prise en FF et la cropper pour obtenir de l'APS-C. et on se rendra compte que la PDC est la même.

  16. #16
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    L'explication par l'image du changement de profondeur de champ suivant la focale à cadrage identique (donc par abus de langage "suivant la taille du capteur"), bien regarder le pot de fleur à l'arrière plan qui se floute de plus en plus :

    - focale de 18.1mm à f4 (tout petit capteur : compact Canon G10)



    - focale de 50mm à f4 (capteur de reflex apsc : Canon D60)



    - focale 85mm à f4 (capteur de reflex plein format : Canon 5DmkII)


  17. #17
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    Ici tu changes de focales, donc oui il y a une variation de pdc... Mais ça ne vient pas de la taille du capteur mais bien du changement de focale... Rien a voir avec la taille du capteur, c'est hors sujet...

  18. #18
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    Citation Envoyé par commoumou Voir le message
    Ici tu changes de focales, donc oui il y a une variation de pdc... Mais ça ne vient pas de la taille du capteur mais bien du changement de focale... Rien a voir avec la taille du capteur, c'est hors sujet...
    pfff, c'est lassant...
    c'est exactement ce que j'ai écrit dans mon post...

    Le capteur ne change rien à part qu'il fait un crop, mais ce qui intéresse les gens c'est l'effet visuel qui découle de tout cela en pratique !

    Rien ne sert de remettre perpétuellement en question la théorie, cela ne fait que compliquer les choses et toi et moi ont parfaitement compris les différences et les notions théoriques, donc passe à autre chose !

  19. #19
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    Tout à fait d'accord avec Commoumou.

    A chaque photo tu change une des données de base de l'équation (focale): normal que le résultat soit différent.


    Maintenant, avec chacun de tes appareils prends la même photo, du même endroit, avec la même focale, la même ouverture.
    Ensuite croppe celles des reflex pour garder le même cadrage que le G10

    Tu verra que ta pdc sera identique sur les 3 photos.

  20. #20
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    Comme d'habitude dans ce genre de débat, il y a deux façons de comparer qui se carambolent: photos à cadrage équivalent (donc sans bouger, enchangeant la focale suivant le capteur), ou photo avec même focale "physique" (et donc là en bougeant).
    L'exemple de Nico étant de mon point de vue le plus parlant car ressemblant le plus à la vie réelle, on voit bien qu'à cadrage équivalent, le 24x36 a moins de pdc. Mais c'est la physique qui explique ça, y a rien de magique là-derrière.
    Si on prends pour exemple la focale du G10, c'est pas parce qu'on ne prends que la partie centrale d'un 18mm qu'il se transforme "physiquement" en petit téléobjectif sur absolument toutes les qualités.

 

 
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