quantite minmale de lumiere?

[Mnemmeth]

Salut
Est ce que quelqu'un s'est amuse a mesurer la quantite minimale de lumiere (ou plus precisement de photons) necessaire pour avoir un signal sur un capteur ?
C'est un collegue qui m'a pose la question a laquelle je n'ai jamais pense.
Il souhaite monter une manip et a besoin de savoir cette valeur pour regler la puissance d'un laser. (oui il peut eessayer tout seul, mais avoir cette valeur peut aider a prendre le bon laser voir a le commander si on n'a pas la puissance voulue)

++
Fred

[safariman14]

Fréd , encore un sujet qui donne mal à la tête ....

P.S : ( pourquoi faire simple , quand on peut faire compliquer .... )

[Fredo_45]

Ca doit être comme le fut du fusil, ca dépend !

[Mnemmeth]

Ca doit être comme le fut du fusil, ca dépend !

ouep de la longueur d'onde etudiee notamment une diode rouge et une diode bleu c'est pas pareil
Je sais bien que la probabilite de recevoir une reponse est faible mais au cas ou

[Zeghu]

Je vais tenter une réponse même si je ne pense pas que cela va t'avancer.

La quantité de photons minimale dépend du capteur. En effet, suivant la qualité du capteur et des algorithmes, il y a un bruit inhérent au capteur qui fait en sorte que l'on ne peut distinguer si il s'agit de photons ayant imprimé le capteur ou alors du bruit dû à l'appareil.
La quantité de photons minimale doit donc être au dessus du seuil où le rapport entre signal et bruit est favorable au signal. Et ce seuil va dépendre de la qualité du capteur et de l'appareil.
Je ne sais pas si c'est clair, mais c'est le principe de base.

[Mnemmeth]

Oui pour moi tu es clair
En effet la diode a un courant minimum dit de fuite (dark en VO). Ce courant est fonction de la geometrie de la diode, et du type de diode (j'ai un projet qui demarre bientot pour l'abaisser sur certaines de nos diodes) mais sur les capteurs canon ca ne doit pas changer des masses hormis changement de surface et perimetre de la diode
Il y a des techniques pour l'abaisser encore plus en ajoutant de la circuiterie autour.
Le flux de photons arrivant est en partie absorbee/reflechie par tout ce qui est devant le capteur (objo, filtre passe bas, microlens ....) et on peut jouer la dessus pour ameliorer l'efficacite quantique de la diode en rajoutant des couche d'antireflection en plus
Le pb c'est que ces parametres ne sont pas connus.

Donc la question c'est est ce que quelqu'un s'est deja amuse a envoyer des paquets de photons (petits on parle de 10-100 photons) et voir le seuil ou la diode detecte un signal (nos diodes au taf sont legerement plus grandes

[Hep]

On as pas tous un générateur de photon dans sa cuisine

[safariman14]

On ressent que Fréd est dans son élément ...

On as pas tous un générateur de photon dans sa cuisine

[Mnemmeth]

On as pas tous un générateur de photon dans sa cuisine

sisisi la lampe, le grille pain ou soit meme (si on se prend pour une lumiere/ genie )

[Ayrton93]

Coluche disait :
"La bonne longueur pour les jambes, c'est quant les pieds touchent par terre ..."
J'adore

En photographie, c'est pareil :
La bonne quantité minimum de lumière c'est quand l'imprimante ne tire pas QUE sur la cartouche noire ...

Bon, ... c'est moins bon mais, c'est pas du Coluche en même temps ...

[Hep]

sisisi la lampe, le grille pain ou soit meme (si on se prend pour une lumiere/ genie )

certes, mais c'est pas modulable ... Donc comment déterminer le nombre photons envoyé ?

[Mnemmeth]

En modulant le courant de la lampe, tu baisse la quantite de photons a envoyer par unite de temps.
Par contre faire ca avec une lampe habituelle, sans en connaitre son spectre lumineux ne devrait pas donner de resultats rigoureux

[safariman14]

En modulant le courant de la lampe, tu baisse la quantite de photons a envoyer par unite de temps.
Par contre faire ca avec une lampe habituelle, sans en connaitre son spectre lumineux ne devrait pas donner de resultats rigoureux

Vous pouvez répéter la question ....

[Hep]

En modulant le courant de la lampe, tu baisse la quantite de photons a envoyer par unite de temps.
Par contre faire ca avec une lampe habituelle, sans en connaitre son spectre lumineux ne devrait pas donner de resultats rigoureux

Ben ... du moment que tu possèdes aussi ces instruments hautement sophistiqué dans ta cuisine, on vas te laisser faire le test

[Mnemmeth]

mais euh pas envie de reinventer la roue moi!! meme si je pense qu'il va falloir le faire

[Zeghu]

@Mnemmeth:

En effet, des chiffres, je n'en ai pas

[ercflmnt]

heu au hasard , dans le bouquins de rené bouillot il y a rien ?
my 2 cts
eric

[Mnemmeth]

pas con ca je vais regarder

[ercflmnt]

La pratique du reflex numerique .r bouillot page 162

[Mnemmeth]

ok je regarde quand j'aurais remis la main dessus (devrait meme l'amener au taf celui la)
Merci

[Hep]

Et que dit cette page 162 ?

[rené31]

Bonjour.
je n'ai pas fait une recherche fouillée mais regarde quand même le site de Clarkvision, il jongle avec ces concepts en particulier ici : Clarkvision: Digital Camera Review and Sensor Performance Summary.
Il parle lui carrément de 1 photon.

[sweety1]

On as pas tous un générateur de photon dans sa cuisine

ah bon, et ça ne peut pas se bricoler vite fait ???

[ercflmnt]

pour hep , page 162 plein de math ou je pige que dalle , et c'est ecrit petit ce bouquin ( c'est la partie ou l'on traite des differents capteurs )
j'ai juste compris qu'il faut pas oublier la valeur iso

par contre le site de rené31 c'est bien expliqué ( pour celui qui comprends !)
Eric

[Hep]

[Mnemmeth]

Bonjour.
je n'ai pas fait une recherche fouillée mais regarde quand même le site de Clarkvision, il jongle avec ces concepts en particulier ici : Clarkvision: Digital Camera Review and Sensor Performance Summary.
Il parle lui carrément de 1 photon.

tres bon site en effet!!! a lire a tete reposee et je dois trouver ce qu'est son CIRCA 2016
Le 1 photon c'est a une gamme de longueur d'onde (en rouge en general)

[rené31]

En regardant d'un peu plus près il me semble que la figure 3 "Read noise" répond à la question. Elle donne le rapport signal/bruit en électrons pour un certain nombre d'appareils hélas pas vraiment d'avant garde mais encore actuels.
Pour le 7D Mk2 voir ici Canon 7DII Review Clarkvision.com: Camera Review and Sensor Analysis Series, Canon 7D Mark II : 1,6 électron
Avec 1 photon donne un électron ?
Je pense que la couleur joue sur l'énergie du photon et sur sa capacité à pénétrer dans la matière (utilisé par les capteurs Fovéon de Sigma) mais pas sur sa charge électrique.
A suivre

[rené31]

J'enlève le point d'interrogation !

[ercflmnt]

moi je dirai point d'exclamation rené.

[Mnemmeth]

Un photon n'a pas de charge

Il y a des diodes qui génèrent plus de photo courant (on a des électrons et des trous d'ailleurs) ce sont les diodes à avalanche SPAD en vo
À première vu il semble que ça soit bas en effet

PS merci pour vos réponses je n'aurais pas cru avoir autant de réponses

[Hep]

Tu nous fera un résumé en français ?

[Mnemmeth]

ca va etre sport (je suis incapable de parler boulot en francais au taf )
Mais je donnerais les resultats en tout cas

[Hep]

Oui et surtout traduit en français populaire ... C'était ce que je voulais dire

[Mnemmeth]

aaahhhh il faut une traduction de traduction en plus !!!

J'essaierais de le faire