Projet Photo

[aspro2005]

Bonjour à tous.

Travaillant dans un hopital psychiatrique, l'aasociation qui gère le musée de l'établissement m'a confié le projet de reprendre avec le même cadrage des photos qui ont été prises du début du siècle jusqu'aux années 40.
Projet motivant en perspective avec beaucoup de boulot. Pour retrouver le même cadrage, je vais tatonner sur le terrain avec mon 7D et mes zooms mais peut-être l'un de vous saurait-il avec quelle focale et quel format les photographes travaillaient à l'époque ?
Merci à tous

[Fredo_45]

Oh va falloir faire au jugé photo par photo AMHA. Déja tu risque d'avoir des formats différents du 9*12,6*6 jusqu'au 24*36. Tout va dépendre du matos qu'avait le photographe. Et ca va aller d'un équivalent GA a un 50 mm je pense... A cette période y'avait un peu de tout et beaucoup de marque avec des objectifs et des formats différents ...

Un site regroupant pas mal de vieux appareil : http://www.collection-appareils.fr/g..._imagettes.php

[SRT100]

Etant donné que le 35mm n'est apparu qu'entre les deux guerres sans être réellement diffusé, les appareils de l'époque d'avant guerre étaient soit des chambres (10x12 au 20x25) ou le 6/9 pour les appareils portables ou le 6x6 très répandu (par ex. le Rolleiflex). Sur ce dernier, l'optique standard était un 80mm, équivalent à un 50 sur un FF actuel. Les chambres pouvaient avoir une optique interchangeable mais usuellement, l'optique standard prédominait. Pareil pour le 6/9.

En résumé, tu obtiendras le même type de cadrage à 30mm sur ton 7D.

PS: Ah, j'oubliais, le zoom n'existait pas!

[aspro2005]

Wow je suis impressionné !!!
Bravo à vous.
En bref, je peux partir léger avec mon 24 70 et cela devrait tourner autour de 30 mm sur mon 7D. Je peux laisser mon 50 et mon 70 200 à la maison.
Merci encore

[Fredo_45]

Prévoit plutôt de cadrer plus large pour avoir les même format qui seront surement pas du 2*3 ....

[Cildyddd]

Deux liens sur des projets similaires mais avec des réalisations différentes :

1- Dear Photograph
La photo d'époque tenue à bout de bras est rephotographiée dans l'environnement actuel de telle sorte qu'elle vienne parfaitement s'y insérer. Complexe à réaliser à mon avis.

2- BACK TO THE FUTURE : Irina Werning - Photographer
La photographe Irina Werning a juxtaposé une photo d'époque et une photo contemporaine de la même personne à 20 ou 30 ans d'écart. Le truc qui fait toute la différence c'est que le sujet reprend la même pose, porte les mêmes vêtements et a été photographié au même endroit que que sur la photo d'époque. La série porte bien son nom : "back to the future".

[grincheux21]

bonsoir,

tu aurais pris le temps de lire quelques documents parlant de la photographie de l'époque cela t'aurais déjà donné quelques renseignements.....voir les excellentes réponses de SRT100.....

ensuite,....avant de nous demander quel objectif tu vas utiliser.....il serait sans doute plus judicieux soit de nous présenter des images "test", soit de te rendre toi-même sur place et de juger quel sera le meilleur angle de prise de vue pour obtenir un résultat équivalent....

quels sont les endroits que tu dois photographier...????.....des rues entières...des portions de rue....des quartiers.....des façades de commerces...????....autant d'élements qui ne se photographient pas avec le même objectif...

nous ne sommes pas "devins"...mais de simples photographes amateurs....

mais bon courage pour ce "travail"....

claude

[phot@luc93]

Salut, travaillant moi aussi dans un hopital psy, j'ai aussi penser a faire un travail photographique, qui reste pour l'instant au stade d'idée, je ne manquerai pas de suivre ce que tu fais

[aspro2005]

Des nouvelles du front !
J'ai fait quelques prises cet après midi et pour près de 50% des photos je n'aurais pas de problèmes avec mon 7D et mon 24 70. Mais pour une bonne autre moitié, il est clair que je ne suis pas assez grand angle ! Je ne sais pas ce qu'ils utilisaient à l'époque mais c'est sûr qu'ils arrivaient à faire du méga grand angle.
Ce n'était que quelques prises de repérage et bientôt je vous posterai un exemple à 100 ans d'intervalle. Patience

Claude, merci pour ta chaleureuse intervention. Mais, peut-être ne t'en aperçois-tu pas, en lisant ta réponse je me suis senti comme un sale gamin en train de se faire rabrouer par un adulte. C'est assez humiliant et désagréable.
Je tenais à t'en faire part sans agressivité aucune pour que, peut-être, tu revois le ton de tes messages... Ce forum y gagnerait je pense.

[Fredo_45]

Pas obligatoirement du méga grand angle, mais comme le format n'est pas le même bcps plus large ...

[aspro2005]

oui tu as raison. Certaines prises ressemblent presque à du panoramique !

[grincheux21]

Mais pour une bonne autre moitié, il est clair que je ne suis pas assez grand angle ! Je ne sais pas ce qu'ils utilisaient à l'époque mais c'est sûr qu'ils arrivaient à faire du méga grand angle.

comme l'a souligné l'ami Fredo_45, avant 1940 les photographes ne connaissaient pas les objectifs "super UGA".....

par contre, ils devaient souvent bouger autour de leur sujet, voir s'avancer, et/ou se reculer pour avoir le bon angle de prise de vue....

et, lorsqu'ils travaillaient avec des reflex 6x9 ( c'est à dire avec un négatif qui mesurait 6 centimètres sur 9 centimètres), ils n'était pas difficile d'avoir du détail dans le tirage final, et, éventuellement, de recadrer sous l'agrandisseur....

il se peut également que, à l'époque, l'environnement n'était pas aussi "construit" que aujourd'hui...ce qui permettait d'avoir un certain recul, et donc, un angle de PDV différent...

cdt
claude

[Lauca]

J'ai participé à un projet similaire. A partir de documents anciens, retrouver les lieux (déjà pas si facile) puis essayer de refaire la même prise de vue (même distance, même angle, même perspective et si possible même date/heure). Le but était de monter un dossier sur l'évolution des paysages (aussi bien urbains qu'agricoles) et, face à cette confrontation, de recueillir les remarques/commentaires des habitants.
Une fois les lieux identifiés, la grosse difficulté est de retrouver exactement le le lieu et l'angle de prise de vue. Parfois, le lieu précis n'est plus accessible ou bien du lieu précis, la vue est complètement bouchée (par une forêt, par exemple). En tout cas, un exercice intérressant qui réserve beaucoup de surprises !

[Fredo_45]

Sur la période concerné il y avait encore des appareils avec des négatifs en verre de grande taille en 1900

[Frodo]

J'ai l'impression, pour avoir vu des photos vraiment anciennes (cartes postales ou autres fin XIXème, début XXème), que les clichés architecturaux pris par des utilisateurs de chambres photographiques utilisaient des focales plus longues que la focale standard (probablement même avec des objectifs à décentrement). Les immeubles ou monuments ont une précision quasi géométrique et on n'y voit pas de convergence des verticales. Ceci implique en effet des possibilités de recul qui n'existent peut-être plus quand l'espace a été occupé par de nouvelles constructions.

[Fredo_45]

Les chambres permettent justement de corriger les perspectives ... Le déconcentrent est au niveau de la pellicule en fait ...

[Frodo]

Les vieilles chambres en bois de l'époque étaient beaucoup plus limitées. Les plus évoluées permettaient peut-être un basculement du châssis porte-plaque. En effet bien que la pellicule soit une invention ancienne les photographes sont longtemps restés fidèles à la plaque. Je l'ai encore vu utiliser au début des années 50 (ça ne rajeunit pas, ça !).

[bigors]

Bonjour Aspro 2005

Pratiquant moi même la chambre photo et le "reprise de photos existantes" il est important de considérer que les formats des plaques et plans films n'ont rien à voir avec nos formats actuels.
Ceux ci étaient 4x5, 5x7 et 10x12 pouces.
D'autre part, les tirages étaient réalisés par contact la plupart du temps ( 10x12 = 25x30 cm)
Les chambres permettent les décentrements et les bascules.
Pour finir, les photographes zoomaient avec leurs pieds. Ils avancaient ou reculaient leur point de vue.

Pour avoir une image semblable, il faut prendre du recul, utiliser un grand angle, avoir un axe de prise de vue parfaitement horizontal et recadrer au tirage.

Le problème est qu'au 17x1.6 soit 29 mm équivalent, il faut sacrément reculer pour pouvoir respecter ce que j'ai prescrit à la ligne précédente. A moins de se faire prêter un full frame et un 14 mm

Il reste la possibilité de la prise de vues multiples (appareil sur pied et axe de rotation sous la pupille de sortie) et assemblage par un logiciel, puis redressement de la perspective logicielle par photoshop ou autre.

Bon courage.

Daniel

[Biquette]

Je pense aussi que tu vas devoir t'y prendre image par image, la meilleure technique consisterait à avoir chaque photo ancienne sous les yeux à chaque prise de vue et chercher la focale et l'angle de pdv qui te permettront de te rapprocher le plus de l'original. Ceci dit, la géographie des lieux aura sans doute changé dans certains cas (construction de nouveaux bâtiments, accès impossible à certains lieux,...) et tu devras "composer" pour atteindre le résultat souhaité.

Je pense à une expérience pratique car j'ai tenté de prendre mon immeuble en photo d'après une image des années 1900-1910 mais je me suis aperçue que plusieurs obstacles qui n'existaient pas à l'époque étaient dans le chemin. Donc, dans mon cas, impossible de refaire l'image à l'identique par manque de recul et présence d'obstacles (abribus) qui gênaient la prise de vue.

Bonne chance!

[aspro2005]

merci pour ces précisions.