Profondeur de champ et conversions apsc avec DOF master

[Adoplouff]

Bonjour à tous,

une question m'est venue alors que je réalisais un support sur les tables de profondeur de champ.
Elle est sans doute idiote mais j'ai doute.

Vous connaissez sans doute la page de calcul DOF Master : Depth of Field Table
A partir de cette page on peut développer une table de profondeur de champ selon la focale utilisée et l'apn.

Si vous renseignez une focale (ex : 50mm) pour un apn apsc (ex : 7D), s'agit de la focale réelle de l'objectif utilisé ou bien est-ce la focale apparente convertie à partir du coef multiplicateur ?

La réponse est peut-être évidente, mais ayant le cerveau en compote suite à une journée de tableau excel, je me permets de vous mettre à contribution en vous posant la question.

Merci par avance

A plus

[ICSTRA]

La focale d'un objectif ne bouge pas quel que soit le boitier.....la correction liée au crop factor est intégrée via le cercle de confusion par DOF master quand on sélectionne le boitier...

[Adoplouff]

ok
Merci

[groux]

Tout à fait. La focale est une donnée physique d'un objectif. Ce qui change , c'est la partie de l'image qui est capturée par le capteur, et qui donne un cadrage plus serré (car le capteur est plus petit) sur APS-C que sur FF , cadrage qui correspond à ce que donnerait une focale plus grande.

Mais l'image garde ses propriétés physiques, régies par les lois de l'optique. Et tu pourra ainsi constater, qu'a données de départ égales (focale, distance et ouverture) un capteur FF donne bel et bien une PDC plus grande qu'un capteur APS-C , et pas plus petite comme beaucoup de monde le croit.

[ICSTRA]

Et tu pourra ainsi constater, qu'a données de départ égales (focale, distance et ouverture) un capteur FF donne bel et bien une PDC plus grande qu'un capteur APS-C , et pas plus petite comme beaucoup de monde le croit.

Et c'est reparti pour un tour....

[groux]

J'y peut rien, je suis scientifique de formation, et les lois de l'optique sont ce qu'elles sont et ne sont pas près de changer....

[ICSTRA]

je sais et tu as raison techniquement...mais la ou tu es malhonnete intellectuellement, en toute amitié, c'est de ne pas considérer le photographe qui lui raisonne en terme de cadrage.....et là, à cadrage équivalent c'est le FF qui a la plus petite PDC

[groux]

Parce que ce n'est pas malhonnête intellectuellement de dire que le capteur FF donne une PDC plus grande par des déductions à l'emporte-pièce, et de faire croire qu'en achetant un FF les gens auront une pdc plus courte,
alors que c'est le fait d'utiliser une focale plus longue pour obtenir un cadrage similaire qui entraîne le changement de PDC????

[ICSTRA]

he...on se calme...
Quand on compare une PDC on le fait à cadrage identique..point barre

[Ldo]

A cadrage égale, PDC plus courte pour le FF
A distance égale, PDC similaire (mais du coup cadrage plus serré sur aps-c)
Tout le monde a raison, tout dépend du point de vu!

[ICSTRA]

Non...à distance égale, PDC plus courte pour APS-C ( à focale égale)

Mais le débat est stérile parce que dans la pratique c'est le cadrage qui compte...
Prenons l'exemple d'un pro du portrait....
Il monte son 135 préféré sur un boitier FF, cadre et shoote..
Ensuite il monte ce même objo sur un APS-C....que va t'il faire ?...ne pas bouger et avoir un cadrage merdique? pour pouvoir dire j'ai une PDC plus faible en APS-C?
Non, il va reculer pour avoir le même cadrage....

[claude1]

l'éternelle bagarre entre scientifiques, je crois que cette discussion va atteindre des sommets !!!!!

ma seule connaissance scientifique c'est : plus tu pédales moins vite, moins t'avance d'avantage..

et comme disait Coluche : c'est en forgeant que l'on devient " fatigué "...

allez bonne journée

et ne regardez pas trop loin car la pdc n'est plus pareille avec les yeux!!!!!!

[groux]

he...on se calme...
Quand on compare une PDC on le fait à cadrage identique..point barre

OK, Prenons ton raisonnement:
tu prends un Aps-c et tu fait une photo à 50mm.
tu prends un FF, et pour voir le même cadrage, tu changes la focale (qui est une des données intervenant dans le calcul de la PDC).
tu en conclues que le FF donne une pdc plus courte que l'APS-C

puis faisons la chose suivante:
- je prends un APS-C et je fait une photo à 80mm
- je prends le même boitier et je fait une photo à 80mm
- je croppes la photo à 80mm pour avoir le même cadrage que le 50mm et donc comparer à cadrage identique
=>si je suis le même raisonnement, je peut donc en conclure que le capteur APS-C donne une PDC plus courte que lui même.


Si tu veut comparer les deux capteurs, et en déduire quelquechose, il faut le faire avec qquchose de comparable:
-tu fais une photo à 50mm avec l'aPS-C
- tu fais une photo à 50mm avec le FF
- tu croppes la photo du FF pour avoir le même cadrage
et là, tu peut comparer la PDC.

[darkrio]

J'adore ce débat stérile

Histoire d'enlever ma pierre à l'édifice, bien que scientifique de formation, je suis plutôt dans le camps de ceux qui considèrent un cadrage identique (et donc des focales différentes)
Il me paraît logique et plus "grand publique" de dire que plus la taille du capteur augmente et plus la PdC est courte, le meilleur exemple à apporter étant la différence flagrante entre le rendu d'un compact et celui du FF pour un portrait par exemple

Au passage, le fait de croper est un non sens. Une PdC de 10cm fera toujours 10 cm, et ce crop ou pas crop

[grincheux21]

J'adore ce débat stérile

moi également.....

j'aimerais rappeler que les constructeurs s'emmerdent à créer et construire des objectifs à monture EF et/ou EF-S.....et ce n'est pas spécialement pour faire du fric....mais, simplement, parce que, optiquement parlant, il y en a un qui donne, au niveau du capteur, une image égale au capteur FF et l'autre égale au capteur APS-C....( revoir le problème des diagonales ).....

cela relativise le "faux" débat sur cette soi-disant PDC qui diffère d'un capteur à l'autre.....utilisons déjà le matériel à bon escient....après, nous pourrons discuter des problèmes liés à ces matériels...

claude

[Ldo]

... je suis plutôt dans le camps de ceux qui considèrent un cadrage identique (et donc des focales différentes)

Moi pour un cadrage identique mais avec la même focale, donc modifier la distance avec le sujet

M'enfin, si on est en pas-c, on travail avec ce que fourni techniquement l'aps-c, idem pour le FF.
La comparaison ne sert pas vraiment à grand chose, à part à reveiller l'orangina rouge qui sommeil en chacun de nous!



Et je reconnais que mon post précédent est absurde, il manque des mots...

[Adoplouff]

Salut,

Et bien...
je ne pensais pas que ma question à l'origine de ce post allait susciter de tels échanges.

Pour ma part, j'ai eu ma réponse dès le premier post, par Icstra.

Tout le reste est HS, mais si débat il doit y avoir alors je vous cède bien volontiers mon fil.

A plus

[groux]

J'adore ce débat stérile

Histoire d'enlever ma pierre à l'édifice, bien que scientifique de formation, je suis plutôt dans le camps de ceux qui considèrent un cadrage identique (et donc des focales différentes)
Il me paraît logique et plus "grand publique" de dire que plus la taille du capteur augmente et plus la PdC est courte, le meilleur exemple à apporter étant la différence flagrante entre le rendu d'un compact et celui du FF pour un portrait par exemple

Au passage, le fait de croper est un non sens. Une PdC de 10cm fera toujours 10 cm, et ce crop ou pas crop

Ca va donc dans mon sens:
ce que fait un capteur APS-C (ou de compact) par rapport à un capteur FF, c'est qu'il croppe. il ne change pas la PDC.
C'est le fait de changer de focale (ou de distance) pour conserver un cadrage identique qui change la PDC, pas le changement de capteur.

Quant à la différence de rendu entre un capteur de compact et un FF: fais la même photo avec une focale comprise entre 5-6mm et 24-25mm sur ton FF, puis croppes la photo pour avoir le même cadrage que le compact (comme le fait le capteur de ce dernier) : tu verra que le rendu est très proche.

[ICSTRA]

Ce n'est pas le capteur qui joue sur la PDC: c'est le fait de changer de focale (ou de distance) pour conserver un cadrage identique.

Tu n'oublies pas le cercle de confusion?
Parce que même à cadrage identique, il y a une différence....

[darkrio]

Ca va donc dans mon sens:
ce que fait un capteur APS-C (ou de compact) par rapport à un capteur FF, c'est qu'il croppe. il ne change pas la PDC.
C'est le fait de changer de focale (ou de distance) pour conserver un cadrage identique qui change la PDC, pas le changement de capteur.

Quant à la différence de rendu entre un capteur de compact et un FF: fais la même photo avec une focale comprise entre 5-6mm et 24-25mm sur ton FF, puis croppes la photo pour avoir le même cadrage que le compact (comme le fait le capteur de ce dernier) : tu verra que le rendu est très proche.

Je me demande pourquoi tu t'évertues à vouloir avoir raison car nous avons un raisonnement différent
Mon avis est basé sur le terrain

i.e par exemple comparer :
- une photo en APS-C à 20mm, à f\2.8, sujet à 1m : 27cm de PdC
- une photo en FF à 36mm, à f\2.8, sujet à 1m : 13cm de PdC

Ce choix est relativement facile à expliquer car il se base sur la pratique. Supposons que j'ai en bandoulière un 7D + 17-55 2.8 et un 5D + 24-70 2.8
Je viens de faire une photo au 7D à 20mm, à f\2.8 et je souhaite faire la même photo (=> cadrage, PdC et distance de pdv identique) sur mon 5D pour les comparer, je suis dois alors fermer à f\4.5 pour obtenir la même PdC
Inversement, si je fais une photo à 36mm f\2.8 sur mon 5D, il me sera tout simplement impossible d'avoir une photo identique sur mon 7D (il n'existe d'ailleurs pas encore à ce jour de 20mm EF(-S) le permettant)