Profondeur de champ et conversions apsc avec DOF master

[ICSTRA]

he...on se calme...
Quand on compare une PDC on le fait à cadrage identique..point barre

[groux]

he...on se calme...
Quand on compare une PDC on le fait à cadrage identique..point barre

OK, Prenons ton raisonnement:
tu prends un Aps-c et tu fait une photo à 50mm.
tu prends un FF, et pour voir le même cadrage, tu changes la focale (qui est une des données intervenant dans le calcul de la PDC).
tu en conclues que le FF donne une pdc plus courte que l'APS-C

puis faisons la chose suivante:
- je prends un APS-C et je fait une photo à 80mm
- je prends le même boitier et je fait une photo à 80mm
- je croppes la photo à 80mm pour avoir le même cadrage que le 50mm et donc comparer à cadrage identique
=>si je suis le même raisonnement, je peut donc en conclure que le capteur APS-C donne une PDC plus courte que lui même.


Si tu veut comparer les deux capteurs, et en déduire quelquechose, il faut le faire avec qquchose de comparable:
-tu fais une photo à 50mm avec l'aPS-C
- tu fais une photo à 50mm avec le FF
- tu croppes la photo du FF pour avoir le même cadrage
et là, tu peut comparer la PDC.

[darkrio]

J'adore ce débat stérile

Histoire d'enlever ma pierre à l'édifice, bien que scientifique de formation, je suis plutôt dans le camps de ceux qui considèrent un cadrage identique (et donc des focales différentes)
Il me paraît logique et plus "grand publique" de dire que plus la taille du capteur augmente et plus la PdC est courte, le meilleur exemple à apporter étant la différence flagrante entre le rendu d'un compact et celui du FF pour un portrait par exemple

Au passage, le fait de croper est un non sens. Une PdC de 10cm fera toujours 10 cm, et ce crop ou pas crop

[grincheux21]

J'adore ce débat stérile

moi également.....

j'aimerais rappeler que les constructeurs s'emmerdent à créer et construire des objectifs à monture EF et/ou EF-S.....et ce n'est pas spécialement pour faire du fric....mais, simplement, parce que, optiquement parlant, il y en a un qui donne, au niveau du capteur, une image égale au capteur FF et l'autre égale au capteur APS-C....( revoir le problème des diagonales ).....

cela relativise le "faux" débat sur cette soi-disant PDC qui diffère d'un capteur à l'autre.....utilisons déjà le matériel à bon escient....après, nous pourrons discuter des problèmes liés à ces matériels...

claude

[Ldo]

... je suis plutôt dans le camps de ceux qui considèrent un cadrage identique (et donc des focales différentes)

Moi pour un cadrage identique mais avec la même focale, donc modifier la distance avec le sujet

M'enfin, si on est en pas-c, on travail avec ce que fourni techniquement l'aps-c, idem pour le FF.
La comparaison ne sert pas vraiment à grand chose, à part à reveiller l'orangina rouge qui sommeil en chacun de nous!



Et je reconnais que mon post précédent est absurde, il manque des mots...

[groux]

J'adore ce débat stérile

Histoire d'enlever ma pierre à l'édifice, bien que scientifique de formation, je suis plutôt dans le camps de ceux qui considèrent un cadrage identique (et donc des focales différentes)
Il me paraît logique et plus "grand publique" de dire que plus la taille du capteur augmente et plus la PdC est courte, le meilleur exemple à apporter étant la différence flagrante entre le rendu d'un compact et celui du FF pour un portrait par exemple

Au passage, le fait de croper est un non sens. Une PdC de 10cm fera toujours 10 cm, et ce crop ou pas crop

Ca va donc dans mon sens:
ce que fait un capteur APS-C (ou de compact) par rapport à un capteur FF, c'est qu'il croppe. il ne change pas la PDC.
C'est le fait de changer de focale (ou de distance) pour conserver un cadrage identique qui change la PDC, pas le changement de capteur.

Quant à la différence de rendu entre un capteur de compact et un FF: fais la même photo avec une focale comprise entre 5-6mm et 24-25mm sur ton FF, puis croppes la photo pour avoir le même cadrage que le compact (comme le fait le capteur de ce dernier) : tu verra que le rendu est très proche.

[ICSTRA]

Ce n'est pas le capteur qui joue sur la PDC: c'est le fait de changer de focale (ou de distance) pour conserver un cadrage identique.

Tu n'oublies pas le cercle de confusion?
Parce que même à cadrage identique, il y a une différence....

[darkrio]

Ca va donc dans mon sens:
ce que fait un capteur APS-C (ou de compact) par rapport à un capteur FF, c'est qu'il croppe. il ne change pas la PDC.
C'est le fait de changer de focale (ou de distance) pour conserver un cadrage identique qui change la PDC, pas le changement de capteur.

Quant à la différence de rendu entre un capteur de compact et un FF: fais la même photo avec une focale comprise entre 5-6mm et 24-25mm sur ton FF, puis croppes la photo pour avoir le même cadrage que le compact (comme le fait le capteur de ce dernier) : tu verra que le rendu est très proche.

Je me demande pourquoi tu t'évertues à vouloir avoir raison car nous avons un raisonnement différent
Mon avis est basé sur le terrain

i.e par exemple comparer :
- une photo en APS-C à 20mm, à f\2.8, sujet à 1m : 27cm de PdC
- une photo en FF à 36mm, à f\2.8, sujet à 1m : 13cm de PdC

Ce choix est relativement facile à expliquer car il se base sur la pratique. Supposons que j'ai en bandoulière un 7D + 17-55 2.8 et un 5D + 24-70 2.8
Je viens de faire une photo au 7D à 20mm, à f\2.8 et je souhaite faire la même photo (=> cadrage, PdC et distance de pdv identique) sur mon 5D pour les comparer, je suis dois alors fermer à f\4.5 pour obtenir la même PdC
Inversement, si je fais une photo à 36mm f\2.8 sur mon 5D, il me sera tout simplement impossible d'avoir une photo identique sur mon 7D (il n'existe d'ailleurs pas encore à ce jour de 20mm EF(-S) le permettant)

[groux]

Je me demande pourquoi tu t'évertues à vouloir avoir raison car nous avons un raisonnement différent
Mon avis est basé sur le terrain

i.e par exemple comparer :
- une photo en APS-C à 20mm, à f\2.8, sujet à 1m : 27cm de PdC
- une photo en FF à 36mm, à f\2.8, sujet à 1m : 13cm de PdC

Normale que tu aies un résultat différent, ce n'est pas la même photo, ce sont deux photos différentes faites avec des données de départ différentes.
Tu ne peut donc pas les comparer pour en déduire que le capteur influe sur la PDC.

si tu veut comparer tu doit avoir:
- une photo en APS-C à 20mm à f/2.8 sujet à 1m: 27cm de PDC
- une photo en FF à 20mm à f/2.8 sujet à 1m: 43cm de PDC (et si tu veut le même cadrage, tu fait ce que fait le capteur APS-C par rapport au FF: tu croppes)

Ce choix est relativement facile à expliquer car il se base sur la pratique. Supposons que j'ai en bandoulière un 7D + 17-55 2.8 et un 5D + 24-70 2.8
Je viens de faire une photo au 7D à 20mm, à f\2.8 et je souhaite faire la même photo (=> cadrage, PdC et distance de pdv identique) sur mon 5D pour les comparer, je suis dois alors fermer à f\4.5 pour obtenir la même PdC

comme dit plus haut, si tu veut la même photo, tu doit utiliser les mêmes données de départ: ouverture, distance et focale (Le cadrage n'est pas une donnée géométrique, c'est une résultante de la distance et de la focale).
Si tu changes ces données, ce n'est géométriquement et optiquement pas la même photo.

Ce que tu fait, c'est comme faire une tarte aux fraises en remplacaçant les fraises par des pommes, et en conclure que c'est la couleur du plat
dans lequel tu a faire cuire ta tarte qui donne un gout de pomme.

Inversement, si je fais une photo à 36mm f\2.8 sur mon 5D, il me sera tout simplement impossible d'avoir une photo identique sur mon 7D (il n'existe d'ailleurs pas encore à ce jour de 20mm EF(-S) le permettant)

Bien sur que si, il suffit d'employer sur ton 7D un objectif ouvrant à f/2.8 comme un 17-50 f/2.8 Tamron, un 16-35 f/2.8 Canon ou un 17-55 f/2.8 Canon en utilisant une focale d'environ 22mm (36/1.6=22.5mm et pas 20mm).

[ICSTRA]

si tu veut comparer tu doit avoir:
- une photo en APS-C à 20mm à f/2.8 sujet à 1m: 27cm de PDC
- une photo en FF à 20mm à f/2.8 sujet à 1m: 43cm de PDC (et si tu veut le même cadrage, tu fait ce que fait le capteur APS-C par rapport au FF: tu croppes)

tu oublies que le crop n'est pas équivalent à une augmentation de la focale puisque tu diminues la résolution....ton raisonnement est faux dés le départ....pour avoir exactement la même photo, il faut augmenter la focale sur le FF....se rapprocher pourrait convenir mais dans ce cas on modifie la perspective et les 2 clichés ne sont pas parfaitement comparables...

Le crop en post traitement n'est qu'un agrandissement du cliché en faisant chuter la résolution à due proportion, alors qu'une augmentation de la focale provoque un agrandissement par diminution de l'angle de champ de vision sans perte de résolution...
Je viens de faire l'essai d'un même objet shooté à la même distance avec la même ouverture avec un zoom 35-70, et j'ai comparé le cliché à 35mm cropé 2 fois avec celui fait à 70mm....c'est le jour et la nuit en terme de PDC.....

[darkrio]

C'est une histoire de point de vue
Si je fais les deux photos suivantes
une photo en APS-C à 22.5mm (j'ai raté ma division sur mon poste précédent) à f/2.8 sujet à 1m: 21cm de PDC
une photo en FF à 36mm à f/4.8 sujet à 1m: 21cm de PDC
Pour moi ces photos sont identiques (en terme de cadrage/ Pdc / géométrie). J'ai pourtant plus fermé sur FF

Enfin, pour un sujet à 1m (supposons que j'ai un mur derrière moi) et un cadrage avec un 35 L sur FF. En fermant à f\1.4 j'ai 7cm de PdC
Il n'est pas possible sur APS-C d'obtenir cette PdC car pour l'heure il n'existe pas de 22mm APS-C qui le permettent

[ICSTRA]

comme dit plus haut, si tu veut la même photo, tu doit utiliser les mêmes données de départ: ouverture, distance et focale (Le cadrage n'est pas une donnée géométrique, c'est une résultante de la distance et de la focale).
Si tu changes ces données, ce n'est géométriquement et optiquement pas la même photo.

Comme tu le dis si bien, on doit garder les mêmes paramètres géométriques..or pour avoir le même angle de champ, et donc la même géométrie, IL FAUT changer la focale.....CQFD