profondeur de champ

[vince_canon]

Bonjour

Je dispose aujourd'hui d'un bridge sony H1 et je vais sûrement m'acheter un EOS 1000D.
J'aurais par contre une question .

Concernant la profondeur de champ j'ai lu dans un article que plus l'ouverture était faible plus il etait possible de créer un flou, mais il se trouve que la taille du capteur joue également .

J'aurais donc aimé savoir s'il y a une grande difference de taille de capteur entre un bridge sony H1 et un EOS 1000D ou plus clairement si d'apres l'article (voir ci dessous auniveau des fleurs bleues) me serait il possible de creer un flou comme sur la photo du bas c'est a dire avec un arriere plan assez proche de l'objet visé.

Une petite question supplementaire.

Est ce que la focale ou ouverture d'un appareil joue t'elle sur l'appareil ou sur l'objectif ???
Quelle sera l'ouverture minimum avec le kit de base comprenant un 18-55 II ??

Merci

[Balilaï]

C'est l'objectif qui détermine l'ouverture maximum de ton ensemble, pas le boitier

Je n'ai plus en tête la taille des capteurs mais oui, le capteur est plus grand sur le 1000D

Tu pourras faire tous les flous d'arrière plan que tu voudras et d'autant plus si tes objectifs ouvrent beaucoup ( f petit chiffre)

[browning]

tu verras, c'est un monde de différence entre un bridge et un reflex.
la profondeur sera largement plus courte.

mais pour accentuer cela, il faut prendre des objectifs à f2.8

si tu veux vraiment avoir une très faible profondeur de champs, achète le 1000d nu avec le 50mm f1.8
là tu vas être servi, et tu auras une bien meilleure qualité qu'avec l'objectif du kit(pour un même prix)

[IzNoGood]

Bonjour Vinc_canon et bienvenue sur le forum.

POur répondre un peu plus à ta question :

Capteur Sony Bridge H1 :
Taille du capteur 4/3 : 1/2.5 pouce => 1/2.5 *2.54 = 1,016x0,762 cm ou 10.16 x 7,62mm soit une surface de 77,42mm²
Nombre de pixels : 5,1millions

Capteur EOS 40D :
Taille du capteur : 22,2x14,8mm ( format 3/2 ) soit une surface de 328,56mm²
Nombre de pixels : 10,1millions

le capteur du reflex est environ 4,2x plus grand que celui de ton bridge si je ne me suis pas trompé dans les mesures.

A densité égale les pixels du 40D sont beaucoup plus espacé ce qui donne une meilleur dynamique ainsi que moins de souci au niv des problème de diffraction de la lumière au niv du capteur.

J'ai pris comme exemple le 40D qui est l'un des Best seller de Canon du moment. Mais il y en a plein d'autre en fonction de tes besoins ou plus souvent en fonction du portefeuille ( c-à-d madame )

petit exemple de ce que tu peux voir comme beau floue d'arrière et même d'avant plan avec un reflex numérique :

http://www.stanfeld.be/SPGM/gal/Book/IMG_2805.JPG

Exif Canon EOS 350D | EF50mm 1.8@2.2 | 1/4000s | ISO 800

[predigny]

Certes, avec un 1000D on pourra jouer plus facilement sur les beaux effets de la profondeur de champ, mais il ne faut pas se faire d'illusion, les bokehs de "ouf" sont réservés aux capteurs Full Frame équipés d'objectifs très chers, qui ouvrent beaucoup et pour les focales supérieures à 50mm. Avec le 1000D ou capteurs APSc, on peut obtenir de beaux effetx si le sujet est proche de l'objectif, mais la plupart du temps la profondeur de champs est plutôt une gêne qui empêche d'avoir la netteté maximum là où l'on voudrait qu'elle soit. On pourra me montrer 300 exemples où ce que je dis n'est pas vrai, mais dans la pratique pour un débutant, la maîtrise du bokeh avec un 1000D équipé de l'objectif du kit, est une quasi-impossibilité. C'est bien sûr différent avec un télé.

[Bark_Vador]

Concernant la profondeur de champ j'ai lu dans un article que plus l'ouverture était faible plus il etait possible de créer un flou, mais il se trouve que la taille du capteur joue également .

Merci

En fait, plus l'ouverture est grande, plus la profondeur de champ est faible et plus il est facile de créer un flou. Idem pour le capteur, plus sa surface est grande, plus la profondeur de champ est faible, toutes choses égales par ailleurs.

Est ce que la focale ou ouverture d'un appareil joue t'elle sur l'appareil ou sur l'objectif ???
Quelle sera l'ouverture minimum avec le kit de base comprenant un 18-55 II ??

Merci

La focale est liée à l'objectif. La seule façon dont le boitier intervienne est par l'intermédiaire du coefficient multiplicateur, lui aussi lié à la taille du capteur: 1,6x sur un APS-C, 1,3x sur un APS-H. Une focale de 50mm sur un 24x36 devient 80mm (50x1,6) sur un APS-C, le 1000D par exemple. Je ne connais pas l'ouverture minimum du 18-55 mais elle sera de toute façon plus petite que sur ton bridge, la taille plus grande du capteur ayant pour corollaire une moindre densité (ou une taille plus grande) de pixels et donc moins de diffraction. La question la plus pertinente sur un reflex est plutôt l'ouverture maximum des objectifs que l'on utilise avec, qui influe sur la profondeur de champ mais aussi sur l'utilisation dans des conditions de luminosité difficiles, en indoor et le soir.

[Balilaï]

Certes, avec un 1000D on pourra jouer plus facilement sur les beaux effets de la profondeur de champ, mais il ne faut pas se faire d'illusion, les bokehs de "ouf" sont réservés aux capteurs Full Frame équipés d'objectifs très chers, qui ouvrent beaucoup et pour les focales supérieures à 50mm. Avec le 1000D ou capteurs APSc, on peut obtenir de beaux effetx si le sujet est proche de l'objectif, mais la plupart du temps la profondeur de champs est plutôt une gêne qui empêche d'avoir la netteté maximum là où l'on voudrait qu'elle soit. On pourra me montrer 300 exemples où ce que je dis n'est pas vrai, mais dans la pratique pour un débutant, la maîtrise du bokeh avec un 1000D équipé de l'objectif du kit, est une quasi-impossibilité. C'est bien sûr différent avec un télé.

300 exemples me paraissent suffisants pour te prouver que ce que tu dis n'est pas vrai !

enfin moi, ça me suffirait

[IzNoGood]

L'objectif du kit permet surtout de pouvoir prendre ses premières photos avec quelque chose d'assez passe partout. Je vois mal un vendeur de magasin photo conseiller d'entrée de jeu à un nOOb ( débutant total ) un 50D muni d'un 24-70 2.8L + 70-200 2.8L Même si avec cela notre débutant aura du matos de fou mais à quel prix O_o

Il va plutôt l'aiguiller sur le kit de base en lui précisant que c'est une optique moyenne permettant de faire la plupart des photos de base c-à-d du paysage au début du portrait en ce qui concerne le 18-55 IS qui d'après nos chers forumeurs est la plus abouti de la série 18-55 des kits.

Le vendeur finira par dire à l'acheteur potentiel de faire ses premières armes avec le 18-55 et puis de voir vers quelles photos il a plus tendance à se diriger par après paysage => direction 10-22mm si c'est pour du portrait alors on ira peut-être sur un 70-200 f4 ou un 85mm 1.8 et ainsi de suite.

Je peux affirmer qu'il y a moyenne d'avoir de très bon résultat avec le kit de base, c'est surtout la composition et l'oeil du photographe qui joue plus que le matos même si ce dernier permet parfois des choses bien plus osées.

Voici une de mes premières photos faite avec le 350D muni du 18-55 :

http://www.stanfeld.be/SPGM/gal/Book/IMG_0127_small.JPG

Exif : EOS 350D | 18-55 3.5-5.6@ 55mm | F5.6 | 1/640s | Iso 200

Sans être exceptionnel il y a moyen donc d'avoir des résultats prometteur, là en plus je n'étais à peine qu'à la 127ème photos, vu qu'au début tu vas jouer sur les ouvertures, les vitesses bref on déclenche beaucoup et il y aura beaucoup de déchet mais à la fin tu verras qu'une fois le boitier + l'objectif bien maîtriser les déchets diminuent !

[bourriquet83]

Bref...
la réponse est oui!
Il y a un univers entre le sony et le 1000D. Le 18-55 permet de faire des flous tres sympa! que tu ne fera pas avec le sony.
Apres en améliorant les objectif tu aura de meilleurs effets. Le 50mm 1.8 par ex (pas cher).

[predigny]

300 exemples me paraissent suffisants pour te prouver que ce que tu dis n'est pas vrai !

enfin moi, ça me suffirait

Attention, je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas faire de belles photos avec le 1000D+objo du kit, c'est juste le bokeh (hors macro) qui est quasi impossible de faire, même à 50mm, on a juste un fond un peu moins net mais que l'on ne peut pas qualifier de bokeh. Pour un portrait rapproché, on s'approche du bokeh. Mais si on me montre un seul contre exemple je suis près à changer d'avis.

[jice68]

Attention, je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas faire de belles photos avec le 1000D+objo du kit, c'est juste le bokeh (hors macro) qui est quasi impossible de faire, même à 50mm, on a juste un fond un peu moins net mais que l'on ne peut pas qualifier de bokeh. Pour un portrait rapproché, on s'approche du bokeh. Mais si on me montre un seul contre exemple je suis près à changer d'avis.

En fait qu'appelles-tu un bokeh pour qu'on ne le trouve pas sur un capteur APS-C?
Parmi les deux photos ci-dessous, une est prise avec un FF l'autre avec un aps-C...
Photo 1
Photo 2
(je ne suis pas propriétaire des photos...)
Sans tricher peux-tu me dire laquelle est faite sur un FF ??

[Zeo14]

C'est très facile du faire du beau bokeh sur des sujets très proches comme les fleurs.
Dès que le sujet s'éloigne un peu les capteurs aps-c ont plus de mal. (surtout avec les focales courtes)

[vince_canon]

si j'ai bien compris le bokeh c'est le flou ???
En effet même avec mon bridge j'arrive a faire du flou et plus l'arriere plan que l'on veut flouter est loin de la zone "nette" plus c'est facile ce qui est plus dur c'est le fait de flouter 2 choses très proche l'une de l'autre sans forcément en être proche.

[predigny]

...
Sans tricher peux-tu me dire laquelle est faite sur un FF ??

Tu montres le seul cas où l'on peut obtenir un effet de bokeh : des prises de vues très rapprochées du sujet (<1m). Il n'y a pas rupture complète entre ce que l'on peut obtenir avec un FF et un APSc, c'est plutôt une question de focale équivalente pour un même point de vue et avec un 50mm sur APSc on à l'équivalent d'un 31mm. à f/5.6 faut pas trop compter sur un bokeh d'un sujet pris à deux mètres de distance, juste un léger flou de l'arrière plan mais qui ne fait pas du tout ressortir le sujet . De plus à cette ouverture pourtant déjà faible, l'objectif n'a pas son meilleur piqué et à f/8, tout sera raplaplat. Sur mon 400D, à 50mm et à f/2.8, l'effet de bokeh est plutôt un effet de manque de netteté. Ce n'est pas de la faute au 1000D, c'est la faute aux lois de l'optique. Avec un 80mm à f/1.8 c'est un autre monde qui s'ouvre, même pour un APSc

[jice68]

Tu montres le seul cas où l'on peut obtenir un effet de bokeh : des prises de vues très rapprochées du sujet (<1m). Il n'y a pas rupture complète entre ce que l'on peut obtenir avec un FF et un APSc, c'est plutôt une question de focale équivalente pour un même point de vue et avec un 50mm sur APSc on à l'équivalent d'un 31mm. à f/5.6 faut pas trop compter sur un bokeh d'un sujet pris à deux mètres de distance, juste un léger flou de l'arrière plan mais qui ne fait pas du tout ressortir le sujet . De plus à cette ouverture pourtant déjà faible, l'objectif n'a pas son meilleur piqué et à f/8, tout sera raplaplat. Sur mon 400D, à 50mm et à f/2.8, l'effet de bokeh est plutôt un effet de manque de netteté. Ce n'est pas de la faute au 1000D, c'est la faute aux lois de l'optique. Avec un 80mm à f/1.8 c'est un autre monde qui s'ouvre, même pour un APSc

Sauf que la première photo est prise avec un APC-S et un 300 f4.0 et on est loin des fleurs et pas avec une super grande ouverture (quoique vu la focale... )
La seconde est un 50mm à 1.8 avec un FF.
Je suis d'accord sur le fait qu'un FF genère plus facilement du bokeh, mais là où je ne suis plus d'accord c'est que l'on a du bokeh sur un aps-c.
Par contre j'ai pas suivi ton histoire de 50 qui devient du 31... :P

[predigny]

Sauf que la première photo est prise avec un APC-S et un 300 f4.0 ....

Si tu avais lu les posts précédent tu aurais vu qu'il n'était question que de l'APSC équipé de l'objectif du kit 18-55 . Alors évidemment avec un 300mm ...

[groux]

Et moi, je peut te garantir que si tu montes le 18-55 du kit sur un capteur FF (sisi, c'est possible, il suffit juste de déclipser un bout de plastique au c.. de l'objectif), tu aura également du mal à obtenir un joli bokeh.

Et a contrario, en montant un bon objectif sur un APS-C, tu aura un bokeh qui n'a rien à envier à un capteur FF.

[briceos]

Le bokeh dépend de toute manière aussi de la focale (la profondeur de champ ne dépend pas elle, de la focale, mais du point de vue). A cadrage égal (toute déformation de perspective mise à part), la pdc est la même à 50, 100 ou 200mm. Le bokeh, non, car il est meilleure avec une longue focale. Mais le bokeh dépend aussi de la distance de l'arrière plan !!

Faites du gros bokeh, même sur 24x36 avec un 35mm F/2, même à P.O, avec du bazar à 2m derrière !

Voir :
Bokeh and Background Blurring with Canon Lenses
et particulièrement :
Background Blurring and Bokeh - 50mm

Et un exemple (c'est un crop 100%) du bokeh obtenu il y a qques années avec 300D+18-55



18-55 version I, 1/320, F/5.6, 100 ISO

[Zeo14]

De toute façon le bokeh est lié à deux choses, l'ouverture et la focale.
Sachant que pour avoir le même cadrage qu'un 50mm sur FF il faut un 31 mm sur aps-c, il est clair qu'à ouverture égale le bokeh sera plus prononcé sur le FF.
Les kit d'entré de gamme cumulent des capteurs aps-c avec une ouverture relativement petite. Donc pas toujours évident de faire des beaux bokeh dans ces conditions.
=> Il faut que l'écart entre le premier plan et l'arrière plan soit conséquent ce qui n'est pas toujours possible.

Mais en dehors de ces considérations techniques, même un 1000D + objectif du kit permettra de faire des chose infiniment plus jolies que n'importe quel bridge.
Je m'en suis bien rendu compte lors de mon passage au 50D. C'est le jour et la nuit.

Et d'un certain coté c'est pas plus mal comme ça car passer du bridge au FF doit être un sacré changement pas évident à négocier pour un débutant.
La profondeur de champs étant à mon sens l'un des aspects les plus difficiles à évaluer lors de la prise de vue.

[briceos]

C'est clair. A F/1.8 sur APS-C, c'est déjà pas facile à gérer, alors sur FF....