Problème de flou de stabilisation avec le 24-105 en basse vitesse

[manu2023]

Bonjour à tous,

J'ai effectué une recherche mais sans résultat probant lié à mon problème, j'espère ne pas ouvrir un sujet déjà évoqué.
En résumé je dispose d'un 1DX et j'ai remarqué qu'avec mon 24-105, en vitesse lente (ie plus de 1/5s), les photos sont floues. Normal me direz-vous, à cette vitesse là... Sauf que le flou est généré par la stab au moment du déclenchement (et uniquement pendant le déclenchement), par un mouvement en diagonal de l'IS. Pour une stab, provoquer du flou, c'est pas super...

J'ai corroboré le fait par divers tests :
- sans la stab, mes photos sont quasi nettes (au vrai flou de bougé près, quand il y en a, mais reconnaissable)
- avec un autre objectif stabilisé, tel le 70-200. Le résultat est impeccable.
- sur trépied : la photo stab activée + 24-105 à 105mm, f/8 = photo floue (avec le fameux flou en diagonal), sans stab évidemment c'est nickel
- demande de test à un ami qui a un 1DX et un 5DM3 : dans les mêmes configurations, son 24-105 donne également des photos floues.

Des informations similaires font échos chez DPreview par exemple : Problem with image stabilization on newer versions of 24-105 IS L?: Canon SLR Lens Talk Forum: Digital Photography Review ou encore là : IS blurring : does your 24-105mm f4 L have this problem?: Canon SLR Lens Talk Forum: Digital Photography Review

Ma question est de savoir si d'autres parmi vous avez rencontré le problème et de savoir si une solution est connue à ce problème ?
Je pensais joindre une photo mais celles dans les fils de DPreview sont le juste reflet de mon problème.

[Markkos2]

Sur trépied il est fortement conseillé de désactiver la stabilisation

[Fredo_45]

Suffit de lire la doc de l'objectif. Avec Trepied Stab à Off ... C'est marqué ... Sur le 70-200 la stab se coupe, c'est une génération plus récente.

[manu2023]

Merci, mais ne vous focalisez pas de facto sur le point du trépied, c'est un point que je ne n'ignore pas évidemment. J'indiquais simplement qu'avec ou sans trépied les résultats sont absolument identiques, désolé si j'ai été ambigu sur ce point. J'affirme simplement que la stab à partir d'une certaine vitesse d'obturation, et la barrière est précise, la stab du 24-105 engendre un dysfonctionnement qui fait bouger le bloc pendant l'expo, ce qui a basse vitesse entraine évidemment un résultat aberrant.

[JPdsfr]

Ma question est de savoir si d'autres parmi vous avez rencontré le problème et de savoir si une solution est connue à ce problème ?

c'est le problème avec tout is, ils sont prévus pour filtrer les mouvements de haute fréquence, mais génèrent toujours un mouvement a très basse fréquence, c'est plus ou moins flagrant suivant les optiques. La désactivation parking n'intervient pas forcement y compris sur les optiques dites compatibles pieds, ce sont les lois variation qui sont modifiées.

Pour t'en persuader passe en mode video sur pied avec is actif, avec le zoom du liveview tu verra ton image bouger legerement.

Sauf que le flou est généré par la stab au moment du déclenchement (et uniquement pendant le déclenchement), par un mouvement en diagonal de l'IS.

Par contre la il peut y avoir un problème spécifique a cette optique, l'is réagissant exagérément au mouvement du miroir. Jamais fait l'essai avec le 24-105 remarque, je tenterai le coup

[Ldo]

Je viens vite fait de tester 105mm-1/5-f5.6-100 iso is on à main levée, chti flou de bouger ce qu'il y a de plus normal (parce que l'is ne fait pas non plus de miracle...)

[Oli_]

Bonsoir,

Je suis l'ami de Manu qui a un 1DX et un 5DM3.
Comme Manu l'a indiqué, nous savons bien que la stab est déconseillée sur trépied, mais le problème n'est pas là.
Il est clair que sur trépied la stab risque d'engendrer des "micro" mouvements de compensation parasite, ici le problème que nous rencontrons n'est pas du à des micro mouvements mais à un gros déplacement diagonal du bloc de stab au moment de l'obturation.
Cela se voit clairement dans le viseur au moment où le miroir remonte, l'image glisse en diagonale à grande amplitude avec les conséquences visibles sur la prise de vue.
Le problème ne se pose que dans certaines conditions de prises de vue, mais est assez facilement reproductible.
A pleine ouverture cela ne se produit à priori pas, et dès que l'on ferme ça déconne.
Je précise à toutes fins utile que l'on ajuste la sensibilité en conséquence si l'on ferme ou ouvre pour garder la même vitesse d'obturation

Voici une petite illustration sur laquelle on voit bien le déplacement diagonal. C'est un crop.

[manu2023]

Merci pour vos avis et Ldo pour ton test. Si le problème existe bien, je pense qu'il ne concerne qu'une gamme limitée d'objectifs et/ou avec certains boitiers. Avec toute la réserve qu'il existe bien sûr... Pour donner tout de même un aperçu visuel de ce que je constate, voici 3 photos.

Avec le 24-105, 0.25s :
http://img28.imageshack.us/img28/3492/24105025s.jpg

Avec le 24-105, 0,60s :
http://img27.imageshack.us/img27/6589/24105060s.jpg

Et avec le 70-200, 0,60s aussi :
http://img547.imageshack.us/img547/7925/70200060s.jpg

=> Le tout à main levée.

En 3 autres faites tout à l'heure, mais sur trépied :
Avec le 24-105, 0.70s, f/8 avec l'IS
http://img15.imageshack.us/img15/612...70sf8wthis.jpg

Avec le 24-105, 0.70s, f/8 sans l'IS
http://img824.imageshack.us/img824/4...070sf8nois.jpg

Et avec le 70-200, 1s, f/8, avec l'IS
http://img547.imageshack.us/img547/5...01sf8wthis.jpg

Je reconnais que sur cette série, le trepied et l'IS sur le papier ne font peut-être pas bon ménage. Par contre, on voit sur ces 2 séries, comme sur celle de DPreview que le flou est directionnel, radial. Particularité, en fin de prise de vue, lors de la remontée du miroir on voit l'image bouger et se remettre en place en position stable (edit : ah je vois qu'Oli a indiqué la même chose). A priori l'effet est visible au-delà de f/4.5 et pour des vitesses aux environs de la demi-seconde. Mais un simple écart écart d'1/3 de stop en vitesse d'obtu, l'effet disparait complètement. J'ai pensé également à une compensation exagérée de l'IS lors de la montée du miroir, mais dans ce cas, une vitesse de 0,20s ou de 0,40s ne représente pas un écart suffisamment significatif (attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, entre 0.20 et 0.40 sur du main levée l'écart est bien sur assez fort) pour que cela engendre un changement radical du comportement de l'IS.

PS : j'habite suffisamment loin de Oli pour que la maladie soit transmise d'un boitier à l'autre, ils ne se sont d'ailleurs jamais rencontrés l'un l'autre

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Modération : Merci de respecter le règlement concernant la taille et le poids des photos en affichage direct (1024 pixels et 300 kilos). Administration EOS-numérique.

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[Ldo]

Bonsoir,

ici le problème que nous rencontrons n'est pas du à des micro mouvements mais à un gros déplacement diagonal du bloc de stab au moment de l'obturation.

A main levés et/ou sur trépieds??

Edit: je viens de voir tes photos, donc à main levée...

[Ldo]

Manu, soit ton réveil retarde de 20mn soit c'est ton boitier qui est en avance!

Edit: les piles sont mortes!

[manu2023]

mince c'est donc pour ça que mon patron fait la gueule tous les matins ???

[JPdsfr]

=> Le tout à main levée.

Bon, la ce n'est même pas la peine que j'essaye c'est flou a ces vitesses que ce soit avec ou sans is, felicitation

En 3 autres faites tout à l'heure, mais sur trépied :

Le je n'ai fait des essais qu'avec un mark3 sur pied sur des series de 10 images avec un temps d'expo de 0.6s sur une mire en papier quadrillé

sans is : pas de pb (normal)
avec is sans temps d'attente au déclenchement : 4 floues sur 10 (un peu logique)
avec is et léger temps d'attente au déclenchement pour stabiliser l'is : un échec flagrant, une ou deux avec un piqué légèrement en retrait mais pas de quoi en tirer une conclusion, l’échec venant peut être de ma part.

Particularité, en fin de prise de vue, lors de la remontée du miroir on voit l'image bouger et se remettre en place en position stable (edit : ah je vois qu'Oli a indiqué la même chose). A priori l'effet est visible au-delà de f/4.5 et pour des vitesses aux environs de la demi-seconde.

Attention, peut etre du a la remise en position repos de l'ensemble mobile de l'is a la fin de la prise de vue, visible qu'a certaines vitesses, de toute manière quand le miroir remonte tu n'a plus d'impact sur la pdv.

Question idiote : En liveview, sur pied, lors du pré-declenchement, ta visée est elle stable et dérive elle ? Dans mon cas j'ai un déplacement vertical d'environ 1/250e de la hauteur de l'image a la mise en route de l'is ou l’arrêt de l'is, et une dérive tres lente de moins de 1/500e toujours en vertical. En horizontal c'est peu sensible. En aucun cas des a-coups violents

Et derniere question, pas de bruit de grincement a l'arret de l'is ?

Edit :

Et avec une remontée du miroir prealable, cela donne quoi ?

[Oli_]

... Attention, peut être du a la remise en position repos de l'ensemble mobile de l'is a la fin de la prise de vue, visible qu'a certaines vitesses, de toute manière quand le miroir remonte tu n'a plus d'impact sur la pdv.

Je doute que cela soit la remise en position repos, parce que dans ce cas je devrais avoir le même déplacement avec la même amplitude en sens inverse au moment de la réactivation de la stab avec la pression du déclencheur à mi-course. Et ce n'est pas le cas.

[manu2023]

J'ai testé en mode live view : même résultat qu'en mode normal, donc l'impact du relevé de miroir s'amenuise.

[JPdsfr]

Je doute que cela soit la remise en position repos, parce que dans ce cas je devrais avoir le même déplacement avec la même amplitude en sens inverse au moment de la réactivation de la stab avec la pression du déclencheur à mi-course. Et ce n'est pas le cas.

Si c'est bien le retour en position repos mais de ton mouvement anormal visible sur la photo pas du mouvement normal a l'activation de l'is, par contre en y réfléchissant moins certain de mon raisonnement de départ.

A noter que quand j'avais un flou sur mes photos cela correspondait a peu près au déplacement vu en liveview lors de l'activation de l'is, pas un grand mouvement comme le tien. D'ailleurs je ne sais pas comment tu fais mais même sur pied obligé de prendre la télécommande pour avoir un truc non bougé (la aussi de faible amplitude).

A la réflexion ce qui est intéressant est le facteur obturateur, le fait de passer de 4 a 4.5 a la pdv va certes provoquer des vibrations dans l'optique mais je ne pense pas que ce soit la cause, mais surtout on va avoir un dialogue entre le boitier et l'objectif. On pourrait imaginer que cela cause un "plantage" de l'is envoyant le groupe mobile sur ses butées, pour le phénomène vitesse Canon n'utiliserait il aps des lois de contrôle de l'is différents en fonction de celle ci, et au final un gros bug a la clé.

Que provoquerai une fermeture de l'obtu par la touche pdc ?

De toute manière, si le phénomène est répétitif sur différents couples dx/5d3 et n'arrive pas avec d'autres boitiers c'est un bug et non une panne.

[Oli_]

... Que provoquerai une fermeture de l'obtu par la touche pdc ?

Je vais essayer ce soir avec le testeur de PDC et aussi avec le pré-relevage du miroir pour voir si cela change quelque chose.

[manu2023]

Ldo est passé à la maison ce soir avec son 5D3 et son 24-105, merci à lui ! Rencontre de plus fort sympathique ! Avec son 24-105, aucun problème la stab fait parfaitement son travail sur mon 1DX. Inversement mon 24-105 a toujours la stab qui s'active (si tant est que c'est elle) lors de l'exposition du capteur. Nous avons aussi pensé à un pb de diaph dans la mesure où (je n'ai pas testé en fait, je vais le faire) à PO le problème ne se produit pas. Peut-être que la fermeture du diaph aurait un impact sur l'IS ? bref a priori le problème se pose uniquement sur l'objectif et pas sur le couple boitier objo.

[Ldo]

Je suis passé chez manu après le boulot, et il y a bien un souci avec son 24-105.
Nous avons testé nos deux 24-105 sur nos deux boîtiers, et il n'a pas fallu 36 prises et deux heures d'analyses pour constater un problème! Mon 24-105 fonctionne parfaitement sur les deux boitiers et le sien...souci sur les deux boitiers.
En lisant ses premières explications, je me suis dis qu'il avait des vitesses bien trop lentes, mais non. Avec son objo, on voit bien juste après déclenchement, l'image "glisser" dans le viseur.
Souci sur la stab? Le diaph? Un groupe de lentilles flottantes? Je pense plus au groupe de lentilles. Mais pourquoi ça bouge?? Ca...

Comme son ami Oli à le même souci, je me suis aussi posé la question de la date de fabrication de l'objo des fois que ce soit un problème sur une série.
Le mien et d'octobre 2009, et ce lui de manu et de 2012. A voir avec celui d'Oli.

[manu2023]

Le n° de série ne semble pas révélateur a priori. Par contre je confirme qu'à f/4 il n'y a aucun problème, mais dès f/4.5, la stab fait des siennes.

[Ldo]

Le n° de série ne semble pas révélateur a priori.

Quand tu parles du numéro de série, c'est bien celui avec les deux lettres au début qui permettent de déterminer la date de fabrication?

Par contre je confirme qu'à f/4 il n'y a aucun problème, mais dès f/4.5, la stab fait des siennes.

Ben alors on va miser une première fois sur un souci de diaph! On verra bien si c'est le cheval gagnant!

Je vais faire une invocation SD, on va voir si il m'entend!

[Oli_]

Tiens tiens ... comme par hasard le mien est de Janvier 2012 (UA0127) ... Problème de série semble-t-il.

[manu2023]

euh non Ldo, le n° de série itself.

Si je reprends un petit décompte fait sur DPreview,

So far I've collected 29 reports, comprising 12 bad lenses and 17 good lenses. 23 of those reports included serial numbers as follows:

In the range 422xxxx - 430xxxx there were 9 bad lenses and 1 good
Outside this range there were 12 good lenses and 1 bad

S/N 415xxxx chez moi et sinon la date est en effet 2012, tiens idem Oli : UA0127.

[Oli_]

Mon S/N est 411xxxx

[groux]

Vous pouvez donner la manip exacte à faire pour constater le pbm?

[Ldo]

0"5 - f5.6 - (iso pour avoir une bonne expo)
Tu vises en faisant bien attention de placer le collimateur central sur un point précis, tu shoot, puis tu gardes l'oeil dans le viseur. Et si tu as le souci, tu devrais voir le collimateur qui n'est plus sur la cible et l'image qui "glisse" doucement dans le viseur pour reprendre sa place initiale.
Il a déjà était constaté qu'a PO, le phénomène ne se produit pas. D'autre par, je pense qu'avec des vitesses "normales" genre 1/250, on ne constate pas le flou sur la photo car le temps d'obturation est plus rapide que le déplacement de l'image (autant que l'on puisse dire que ce soit l'image qui se déplace)
Quand j'étais chez manu, j'avais les deux coudes bien calés, avec des vitesses aussi basses, c'est vrai que l'on pourrait croire que c'est le photographe. Mais on a vraiment pu comparer avec mon modèle ou tout se déroule sans accro!

[david]

Pareil avec le mien, acheté en Décembre, N°UA0027j'ai tout de suite vu qu'il y avait un problème.
Par contre avec le miroir relevé c'est bon mais ce n'est pas très pratique

[groux]

Le mien ne bronche pas. UY0421 N° serie: 199xxxxxx

[jgp]

bonsoir

je suis votre discussion car je prévois d’acquérir cette objo. Pensez vous que ce pb soit encore d'actualité sur un caillou neuf et provenant d'un kit?

[manu2023]

Possible. Mon 24-105 date de novembre dernier, ce n'est pas si vieux (bien que je pense que sa fabrication est bien antérieure, du stock surement...). Pas de certitude, encore une fois, mais selon les n° de série, les n° récents semblent moins ou pas affectés.

[JPdsfr]

mais selon les n° de série, les n° récents semblent moins ou pas affectés.

Avec mon vieux UW de 2008 j'ai bonne mine

Vous avez pu constater que le problème venait de l'objectif mais le phénomène est il reproductible avec une optique a souci et un autre boitier que le 5d3 ou le dx ?

Au pire informez en le sav Canon, ne serait ce que pour prendre date au cas ou ils sortent une mise a jour du firmware de l'optique la garantie expirée.

[manu2023]

Je vais voir pour le tester sur un 5D2 et un 1D4 dans les prochains temps, ça pourra peut-être intéresser certains. L'objo est garanti 4 ans, j'ai encore un peu de temps, mais je vais m'en occuper rapidement pour lui faire faire un tour au SAV Canon. Dans les feed back sur DPreview, les objo revenus fonctionnels du SAV on fait l'objet du changement du circuit électronique (PCB).

[david]

Ou faites vous réparer vos objectifs?

[glafeuille]

Bonjour,

Je viens de faire des essais avec mon 5DMKII de 1/2s à 1"4, à toutes les focales avec ou sans IS (sur trépied) optique UA0627 Nr 4454790 et je n'ai aucun problème.

Cela vient-il du boitier ?...

[Ldo]

Cela ne vient pas du boîtier, on a fait un échange de nos 24-105 avec Manu. J'ai le souci avec son objo et pas avec le mien, Manu n'a pas eu de souci avec mon objo.

Tes tests, tu as bien fermé le diaph (5.6 ou plus), le problème ne se constate pas à f4.

[red71]

J'ai fait plusieurs tests avec le protocole donné et je ne vois pas l'image glisser dans le viseur quand la stab est active.
Mon code de fabrication est : UA0327
En attente d'un test croisé avec Oli_

[manu2023]

Pour l'épilogue du problème, j'ai profité de l'immobilisation du 1DX (cause maj firmware qui ne progresse plus au delà de 23%) pour emmener l'objectif au sav, chez EOS EST à Strasbourg.
Envoi de l'objo chez EOS OUEST qui est revenu 1 semaine plus tard sans cette problématique. La stab a été changée.
Je profite pour dire qu'on râle souvent quand cela ne se passe pas bien, alors j'en profite pour dire qu'EOS EST a été parfait sur toute la ligne, tant pour l'objo que sur le boitier. Le boitier est lui reparti (et revenu) chez Canon. Vala...