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Discussion: Pose longue, danger ou pas ?
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02/02/2011, 21h31 #1
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Pose longue, danger ou pas ?
Bonjour à vous tous et toutes.
Je me pose une question, on entend souvent dire qu'une pose longue fait chauffer le capteur. Premièrement est-ce vrai et si oui, y a t'il du danger pour l'intégrité du capteur ou pour d'autres composantes d'une caméra.
Merci à l'avance pour vos bons éclaircissement...
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02/02/2011, 21h40 #2
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Je faisais des poses de 30mn avec mon 400D et il se porte toujours à merveille!
Ce n'est pas une info de technicien, juste un retour d'expérience
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02/02/2011, 21h41 #3
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C'est encourageant !!
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03/02/2011, 06h32 #4
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Pas de soucis tu peux y aller.
Seb.
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03/02/2011, 08h19 #5
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Comme Ldo mais avec un 350D qui lui aussi se porte toujours à merveille.
Je ne pense pas qu'il y est de risque pour le capteur. D'ailleurs je ne crois pas avoir lu une seule fois qu'un appareil était mort suite à une pose longue... Le capteur chauffe peut-être (je dis bnien peut-être) mais il n'atteint surement pas des températures excessives !!!
Donc fais toi plaisir :-)
Tom
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03/02/2011, 09h40 #6
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Ola
Absolument aucun soucis, jette un oeil à l'album astronomie où on aime enchainer les poses atteignant les 10minutes pendant quelques heures
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03/02/2011, 11h20 #7
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Mes photos publiées
Comme un capteur marche avec le deplacements d'electrons dans un circuit, qui dit deplacement dit frottements, qui dit frottement dit temperature, donc OUI un capteur ca chauffe (surtout au niveau des jonctions).
Est ce que cette temperature est un soucis: ca depend des cas.
Les 2 cas qui peuvent poser un soucis ca va etre les longues poses, et flux lumineux trop intense qui sature les photodiodes.
Le facteur principal va etre la saturation sur un temps trop long d'ailleurs.
L'impact de la temperature est en general sournois, en fait cette temperature est due au deplacement des charges. Qd il y en a trop ca amene a un deplacement de matiere (silicium ou dans les cables en alu ou cuivre) par effet de vibration de la matiere (absorption des electrons reemissions qui si trop nombreuses font vibrer l'atome et donc il bouge au milieu des autres atomes. On cree ainsi des defauts dans la structure cristalline du silicium, et donc c'est une source de faiblesse et donc on obtient une diode qui fuit et qui ne fonctionne plus correctement voir plus du tout en fonction de sa fatigue (points blancs qu'on voit sur les cliches)
Un remappage permet de ne plus le voir, mais il est tjs present.
Si ca se passe au niveau alu ou cuivre la on a coupure d'un cable et la ca peut etre plus genant genre un ligne ou colonne qui ne fonctionne plus ou carrement la puce, pour nos capteurs actuel c'est assez peut probable car les lignes sont larges dc peu sensible a ca. Par contre dans le futur ...
La temperature est toujours un element qui fragilise une puce, et sur de longues poses on n'arrange pas la situation car tout le capteur est sous tension, et la hausse de temperature sera fonction de la longueur de la pose. Ca sera l'accumulation de longues poses qui risque de faire flancher le capteur, surtout si en plus on sature les diodes.
Le passage a la video a forcer les inge a prendre ca en consideration pour que ca tienne sur la longueur (et l'augmentation de la densite permetd e mieux cache les diodes qui ont lachees)
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03/02/2011, 11h41 #8
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Mes photos publiées
Il y a eu des cas ou les boitiers se mettent en procédure de sauvegarde : Arrêt de fonctionnement avec message d'erreur comme quoi le capteur est trop chaud sur les boitiers qui sont utilisés pour faire de la vidéo. A priori sur les boitiers post 5d MK II il y a une surveillance de la chose ...
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03/02/2011, 13h56 #9
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Si l'on fait un filé d'étoiles , par ex , il vaut mieux une pause de 30 min ou 3 pauses de 10 min ?
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03/02/2011, 20h54 #10
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Bonsoir,
Je ne connais pas la température maximale que supporte un capteur en fonctionnement mais en électronique la plupart des composants admettent sans problème 75°C et fonctionnent jusqu'à 125°C "à coeur"
-> cela dit la température (élevée) influe sur le vieillissement du composant.
Il est évident que la température d'un capteur puisse augmenter du fait de son fonctionnement mais je ne suis pas convaincu que l'élévation puisse atteindre la température de fusion ...
Par contre, si c'est une pose longue avec l'objectif (sans filtre ND) pointé vers le soleil ... je pense qu'il est probable que le capteur soit endommagé.
Olivier
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04/02/2011, 01h25 #11
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Merci beaucoup pour vos réponses rapides, au début de vos lectures, j'étais très heureux que vos expériences personnelles se soient avérées positive mais en continuant ma lecture Mnemmeth a remis un doute dans mon esprit et je suis porté à croire que sa démarche scientifique est très valable.
Donc je crois que je vais être prudent...
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04/02/2011, 12h15 #12
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Mes photos publiées
(je bosse un peu dans le domaine
et fait, comme le dirais fredo_45, des carres (diodes a peu pres normales))
Le tout c'est de rester raisonnableil vaut mieux 3 shoot de 10min que 1 de 30min
PS Exalik: la temperature de fusion du silicium c'est en gros 1400 degreset que les recuit thermique utilise lors de la fabrication des puces vont de 500 degres (sur de long temps) a 1100 degres (sur qq secondes). En fonctionnement on ne monte pas aussi haut, heureusement (meme si certains composant montent haut par self heating mais on tape sur du 50-120V)
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04/02/2011, 12h50 #13
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Encore une fois, jette un oeil du côté de l'album astronomie : il vaut mieux additionner des poses courtes en l'occurrence (perso je n'avais pas hésité à faire un filé avec 100x3minutes pour atteindre les 5 heures, en quasi continu avec le 7D (par 5°)). Pour mes prochaines photos d'astro je devrais atteindre des poses unitaires de 10 (chose que j'ai déjà faite mais je m'étais malgré moi arrêté à 6 poses) à 12 minutes, apapeur !
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04/02/2011, 16h14 #14
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3x10 min ou 30 pour moi c'est la même chose si les prises sont trop rapprochées.
Donc à la limite faudrait attendre un peu pour qu'il y ai un vrai refroidissement mais ça gâcherais le filé
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04/02/2011, 17h15 #15
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Bien sûr qu'il y a danger !
un capteur chauffe
il est déjà arrivé que la chauffe soit si importante que c'est l'appareil qui a partiellement pris feu et que le photographe ait été brulé (recherche sur le net)
en général l'électronique grille sans mettre le feu mais il faut savoir que rien n'est impossible
à savoir tout peu arriver
je conseillerais donc de ne faire de poses très longues que quand il fait TRÈS froid, la nuit, par temps humide et de vent pour la dissipation thermique maximale...
les shoots les plus courts sont comme on dit les meilleurs
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04/02/2011, 17h17 #16
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04/02/2011, 17h22 #17
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04/02/2011, 20h48 #18
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04/02/2011, 21h02 #19
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J'aimerais bien lire quelque chose de sérieux là-dessus car tes sources me semblent plus proche du mythe urbain qu'autre chose...
En outre, un appareil peu déconné pour bien d'autres raisons que la pose longue, je pense notamment au batterie acheté au rabais sur le net...
Bon si ça brûle des vidéastes, c'est toujours ça de gagner...
C'est vrai, je garde toujours un casque au cas où une météorite me tombe dessus, on ait jamais trop prudent.
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04/02/2011, 21h20 #20
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Bonsoir,
Il ne faut pas exagérer ! les normes actuelles (CE par exemple) sont suffisement contraignantes pour limiter efficacement le risque d'accident.
Bien entendu il est toujours possible qu'un produit "arbore" un "faux" marquage CE mais je vois mal Canon, comme d'autres "grandes" sociétés d'ailleurs, faire ça ...
Pour en revenir aux poses longues, la température du capteur va effectivement s'élever mais celle-ci doit normalement rester raisonnable -> il est entendu que l'objectif n'est pas pointé vers le soleil ...
Cette élévation va engendrer un "bruit" plus important qui va "dénaturer" l'image proportionnellement au temps de pose. Il est possible de "masquer" ce bruit par un dark mais au delà d'un certain niveau de bruit l'image sera finalement tout de même trop dénaturée.
Olivier
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04/02/2011, 21h59 #21
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il faudra aussi faire attention aux pixels morts... à ce qui parait, ça arrive pas mal avec les poses longues...
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04/02/2011, 23h49 #22
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Tain les gars un boitier c'est fait pour être utilisé. Si t'aimes les poses longues t'en fait, si t'aimes pas t'en fait pas. Se prendre la tête pour 10 pixels chauds/morts au bout d'une centaine d'heure de pose longue...
Laisse ta voiture au garage, ca use les pneus et les amortos
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05/02/2011, 07h21 #23
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05/02/2011, 14h01 #24
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Bonjour,
A lire certains topics on se demande effectivement si un reflex est destiné à faire de la photo ou à être exposé dans une vitrine à l'abri de la poussière ...
Il faut tout de même être un minimum précautionneux mais les reflex sont, comme tout autre produit, conçus pour être utilisés dans des conditions normales.
Pour finir, ne pensez vous pas que Canon n'aurai pas mis une protection si une pose longue était néfaste pour le capteur ou tout autre élément de l'appareil ???
Bonnes Photos.
Olivier
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05/02/2011, 18h28 #25
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Pour moi, le seul inconvénient de l'échauffement (très relatif) du capteur lors de poses longues, en conditions normales d'utilisation (c'est-à-dire que l'on fait une pose longue parce qu'il y a très peu de lumière et l'on cherche une exposition normale) est que ça augmente le bruit numérique.
Il est bien sûr possible que beaucoup d'échauffement de capteur ne finisse par l'user prématurément, mais tellement peu... Et puis, l'obturateur à des chances de lâcher bien avant que le capteur ne devienne partiellement inutilisable.
N'oublions pas que les compacts et les bridges (et reflex en mode liveview) ont le capteur en fonctionnement en permanence pendant la visée, en fait, même plus, tant qu'ils sont allumés (et pas en mode veille).
Arrêtons de nous prendre la tête, et faisons des poses longues quand nous en avons besoin.
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06/02/2011, 01h28 #26
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À ce que je vois, il y a beaucoup de mise en garde. Nous avons des commentaires d'amateur de photographie qui ont abusé de poses longue sans avoir eu de problème avec leur reflex. Maintenant, y en a-t'il parmi vous qui ont eu des problèmes réel en rapport à l'abus de poses longue ?
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06/02/2011, 02h25 #27
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Je crois que les trois derniers post résument tout! Celui qui me plait le plus est celui de Shamou. Et va faire un tour dans la section astronomie, tu verras ce que c'est que de l'enchaînement de poses longues (cf Sendell).
Et par rapport à ta pratique, qu'entends tu par pose longue?
Franchement, ne t'en fais pas et fais toi plaisir!!!
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06/02/2011, 02h51 #28
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Merci beaucoup Ldo !!
Comme tu sais, j'ai reçu mon ND110 que je n'ai pas pu essayer encore et c'est en faisant des recherches sur les poses longues que je suis tombé sur le réchauffement du capteur.
J'ai visionné la section astronomie et c'est fabuleux.
Je prévoie débuter par de petite pose de 10 sec à 1 min. Après on verra. Moi ce que je trouve joli, c'est ce qu'on peut faire avec un ciel nuageux ou partiellement nuageux.
En gros, c'est l'expérience que je vais acquérir qui va m'orienter !!!
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06/02/2011, 03h20 #29
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Le seul souci, je pense que tu peux avoir en faisant des poses longues (sans parler d'astro 10 x 7mn et pire encore!) c'est le bruit numérique qu'il peut éventuellement créer. Constat que tu auras sur ton image et qui se gère très facilement en post traitement, mais aucun souci concernant le boitier. Donc no problemo!
Je suis impatient de voir tes premiers chefs d'oeuvre, avec les paysages qu'il y a par chez toi, y'a matière à sortir des trucs de fou!A la tienne!
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06/02/2011, 10h29 #30
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Houlà ! Mais, dites : n'est-il pas dangereux de faire des poses longues dans les pinèdes des Alpes Maritimes, en plein été ? Et les safaris en brousse ?
(... ok : je suis déjà dehors... )
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23/03/2012, 21h36 #31
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Salut a tous,
A voir......pour les pauses longues.......900x25secondes...
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24/03/2012, 09h58 #32
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Puisqu'on déconne ici ...
pause longue ? vous voulez parler de sieste ? Dans ce cas je préfère une sieste de 30 minutes plutot que 3 siestes de 10 minutes !
Bon sérieux !
Si on fait une pause longue c'est vraisemblablement pas pour prendre le soleil plein pot à 2.8 sans filtre ND ou alors j'ai pas tout pigé.
Donc ça ne va pas chauffer au point d'endommager le capteur !
Au pire , il va y avoir augmentation du bruit numérique et c'est un autre problème qui peut (en astro) faire préférer 3 pauses courtes qu'une seule longue (je ne suis pas un spécialiste de la chose).
Franchement, il y a des amateurs pour des e...es de mouches avec des gants de boxe
ou alors il aurait il en face de pixels morts quelques neurones qui auraient aussi grillé ?
Bon je sors vite
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