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Discussion: Pilotage par l'oeil
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18/12/2006, 21h22 #1
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Pilotage par l'oeil
Une question que je me pose depuis que je suis passé au numérique : pourquoi le pilotage par l'oeil qui été présent sur les EOS30 et EOS 5 et EOS 50E a-t-il disparu ?
Est-ce un problème de prix (pour rester compétitif par rapport à la concurrence, et à ce moment on peut espérer voir revenir cette fonction dan sl'avenir) ?
Ou est-ce un problème de non compatibilité avec le numérique (reflets du capteur, ou autre phénomène) ?
En tous cas, je trouvais cette fonction très démarquante des autres marques, et extremement pratique une fois qu'on y avait goutté.
Perso, je serais pret à payer plus cher pour avoir ca.
A+ et bonne photos:thumbup:
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18/12/2006, 21h34 #2
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- Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
Cette fonction n'axiste pas sur les boîtiers numériques, seuls les EOS3, EOS50 EOS1V, EOS 30 en sont équipés. Il ne semble pas qu'il y ait une demande suffisante pour que Canon implante ce dispositif sur ses reflex numériques...
à moins que... à moins que Canon n'envisage de produire un boîtier en fonction des fonctions souhaitées par les usagers, comme c'était le cas pour l'EOS3 qui est un boîtier pro à part, différent des EOS1 et EOS1N, le cahier des charges pour son étude tenant compte de ce que vouleient les usagers, notamment le pilotage de l'autofocus par l'oeil (apparu précédemment sur l'EOS5 unique en son temps evec cette fonction)
canon était le seul constructeur à s'être payé le luxe de construire un boîtier suite à une enquête auprés de sa clientèle pro, ce qui a donné l'EOS3, puis l'EOS1V.
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19/12/2006, 09h37 #3
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Et pourtant.... Ce serait le rêve...
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19/12/2006, 09h46 #4
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19/12/2006, 09h52 #5
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Moi j'aimerai bien avoir également le choix de la vitesse, ouverture et ISO par télépathie...
Bon d'accord, je sors...
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19/12/2006, 11h18 #6
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Non l'EOS 1V n'est pas équipé de ce système. Seuls les EOS 3, 5, 30 et 50 ont eu cet équipement. Si tu fais une recherche sur le forum, j'avais publié un extrait du commentaire du responsable developpement Canon au Japon. A l'époque, ce système n'avait pas été retenu pour l'EOS de haut de gamme pour des raisons de fiabilité.
A priori le système coutait assez cher et il y avait quelques problème de compatiblité avec l'AF de course de l'EOS 1V et ses 45 capteurs.
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19/12/2006, 12h03 #7
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Comment ça piloter l'AF par l'oeil
C'est quoi ce système je n'en ai jamais entendu parler :fear(1):
C'est de la SF toute cette histoire, dingue !
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19/12/2006, 12h18 #8
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En fonction de l'orientation de la pupille, le focus se cale sur la partie de l'image que l'oeil voit
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19/12/2006, 12h54 #9
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Le ou les collimateurs au lieu d'etre selectionnés à la main étaient piloté par l'oeil. il suffisait de regarder dans une direction et la MAP se faisait alors sur le collimateur qui suivait l'oeil.
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19/12/2006, 14h38 #10
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19/12/2006, 14h44 #11
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J'ai connu ce système sur l' EOS 5.
Pour ma part ça marchait super bien ( idem pour ma moitié qui portait pourtant des lunettes)
C'est vrai que ça manque , maintenant obligé de faire du cadrer / décadrer vu que je n'utilise quel le capteur central ( comme au bon vieux temps des reflex non autofocus !).
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19/12/2006, 15h06 #12
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une des raisons invoquées aussi est la relative piètre discrimination du système qui s'il était acceptable dans la majorité des cas en usage amateur, pour un nombre raisonables de collimateurs et surtout sur des grand viseurs sort carrément des capacités du système pour les petits viseurs que nous avons sur les APS (la taille viseur étant en relation direct avec la taille capteur).
Logiquement seul les 5D et 1Ds pourrait bénéfichier du système tels qu'il existait et comme indiqué plus haut la fiabilité est inssufisante pour être implémenté sur du matériel de classe 1D et sans doute trop couteux pour le 5D (déja bien plombé par son grand capteur) Canon y a donc apparement renoncé (bien que cela reste demandé comme fonction).
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19/12/2006, 15h13 #13
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L'utilisation de l'ensemble des collimateurs peut toujours être utilisé de nos jours mais avec quelques vérifications préalables:
- rien devant le sujet ni avant son déplacement ni pendant
- que la distance à laquelle il se trouve et l'ouverture utilisée ne pose pas un pb en cas ou le collimateur ferait la map sur l'épaule au lieu de la tête (exemple d'un courreur qui sprinterais devant nous et qu'on se trouve latéral à son parcours)
Cela demande du coup un bon suivi de sujet avec le collimateur centralR3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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19/12/2006, 16h10 #14
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19/12/2006, 17h15 #15
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19/12/2006, 17h21 #16
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+1
c'était trop bien le bon vieux temps:surprise:
Sans déc: vraiment pas un gadget.
ça se paramétrait, sur 5 utilisateurs (comme le réglage des sièges, les possesseurs de Roll's comprendront :rolleyes: )
Par contre, pour la PdC, il n'y avais pas de bouton placé à la con inacessible.
C'était une minuscule ch'tiote case dans le coin haut gauche, et fallait bien le regarder pour l'attraper. Quasi-impossible:ranting2:
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19/12/2006, 17h45 #17
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Moi j'ai eu un EOS 30, j'ai jamais été convaincu par le système! pour du paysage soit, mais pour de l'animalier ou du portrait ça marchait pas bien. Perso j'adore les portraits avec une très faible PDC, je fais généralement la MAP sur l'oeil. Avec ce système, la MAP se barrait sans arret d'un collimateur à l'autre et du coup quand j'arrivais à faire la MAP sur le bon collimateur, le modèle se mettait à poser et n'était plus naturel!
Pour du posé, soit, pour l'action et le naturel, c'est pas top !
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19/12/2006, 17h55 #18
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19/12/2006, 18h16 #19
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19/12/2006, 18h20 #20
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19/12/2006, 18h38 #21
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Et bien personnellement, pour moi cela marchait tres bien (sur le 30)!
Avec lunettes, sans lunettes, et même (et la, la premiere foois que j'ai essayé, j'etais sur le cul) avec des lunettes de soleil (correctrice).
Pour les pyasages ..... bof, on a toujours le temps de recadrer.
Pour les portraits et les photos d'action : OUI, OUI et OUI !!!!! (comme quoi nous n'avons pas tous les meêmes besoins/envies)
Et cela marchait tip top.
Jamais passé accidentellement d'un colimateur à l'autre !
Apres avoir essayé l'EOS 30 d'un pote, c'est ce qui m'a fait basculer de Minolta à Canon.
Et je suis desperé de ne pas retrouver cette fonction sur les numerique (je suis prets à caser ma tirelire pour un boitier integrant cette fonction (M. Canon, si tu m'entends ...). Sinon cette fonction ne revennait pas, mon prochain boitier ne sera peut etre pas un canon (même si je suis deja plutot bien equipé en optique).
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19/12/2006, 20h18 #22
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Moi aussi j'apprécie cette mise au point à l'oeil (la fonction n'était pourtant pas gratuite, différence entre le 30 et le 33).
J'ai d'ailleurs étalonné l'appareil avec et sans lunettes et ma fille aussi(c'est elle qui l'utilise maintenant), il reste un étalonnage de libre : 5 possibilités sur le 30 ...
C'est effectivement débrayable, je n'ai pas trouvé de choses négatives à spécifier sur cette fonction, sinon que l'EOS 30 argentique est le modele équivalent de l'EOS20D ou EOS30D(que je viens de commander) il va y avoir bientôt un 20D nu à vendre ...
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19/12/2006, 20h31 #23
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22/12/2006, 16h55 #24
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22/12/2006, 17h30 #25
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Oui c'est une fonction qui séduirait certains sur le 30D 5D ...
Moi en particulier.
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22/12/2006, 17h32 #26
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En 2004 le 30V coûtait 540 € boitier nu, le 33V 430 € soit un delta de 90 €. Si tu rammènes au pourcentage cela fait quand même un surcoût de 20% ce qui n'est pas négligeable.
Tu penses bien que si Canon avait un moyen simple et peu coûteux (pour elle) d'augmenter le PDV des APN elle ne se generait pas! Donc si elle ne le fait pas c'est qu'il y a une raison! J'ai jamais vu une société quelle qu'elle soit abandonner un technologie qui rapporte!Dernière modification par canon-passion ; 22/12/2006 à 17h35.
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22/12/2006, 18h10 #27
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oui, et bien, même avec 100€ d'eccart avec ou sans, cela ne change pas grand chose sur le prix d'un 30D et encore moins d'un 5D. Si demain canon propose l'option sur un 5D, et bien, je serais l'heureux proprietaire d'un nouveau boitier à noel !!! (si le boitier est dispo demain chez mon photographe !!!!). alors que sur le principe, je ne pense pas investir, à priori, dans un full frame pour l'instant.
Et je crois qu'on est le relavement nombreux à regreter l'absence de ce systeme sur un boitier numerique. Je usis persuadé, que sa presence serait un element declanchant fort, pour beaucoup, pour changer de boitier.
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22/12/2006, 18h24 #28
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Je viens de regardé sous la pile de mes CI. Le plus ancien numero que je n'ai pas jeté est le 252, de mars 2003 (avec le test du 10D .... mon premier reflex numerique ....):
prix eos 30 : 569€
prix eos 33 : 499€
soit 70€ de difference (p169 :BK , p163 : LL même prix)
Sinon, (mais je peux me tromper) l'absence de ce systeme est du pur marketing : jusqu'a present : pas de pilotage. Quand la gamme numerique sera devenu "adulte" (pas ou peu d'evolution à attendre du coté qualité d'image), on verra réapparaitre l'af piloté ..... pour incité au changement de boitier.
La question est : en est-on arrivé là ou doit on encore attendre ??
Mais à trop attendre .... le fidele client risque de se lasser et d'aller voir ailleur si l'herbe n'est pas plus verte ....
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22/12/2006, 18h28 #29
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Vous me faites rigoler avec de tels arguments! Tu penses bien que Canon à largement fait tous les tests et sondages d'opinion sur tout ces sujets. Si elle n'a pas conserver ces fonctions c'est bien qu'il y a une raison!
Pour toi c'est un argument important, c'est pas forcement le cas de tout le monde! Perso je préféerais 100 fois avoir un viseur plus grand et surtout un truc qui coute pas un rond mais qui est diablement plus pratique, c'est le rappel des ISO dans le viseur, ou un mode d'expo basé sur la sensibilité comme sur le K10 Pentax. Tu choisis un couple vitesse/Diaph, l'APN se débrouille avec le reste.
Tu vois que chacun peut légitimement demander un tas de chose sur son appareil, Canon ecoute, note et choisi après ce que souhaite le plus grand nombre!
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22/12/2006, 18h37 #30
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Ben moi j'ai pris les tarifs dans Réponses photo du mois de décembre 2004. Mais bon 70 ou 90 € là n'est pas forcement le débat, bien qu'à l'époque le 33V représentait 85 % des ventes par rapport au 30V ce qui explique aussi pourquoi un tel système n'a pas perduré.
Tu dis l'herbe plus verte ailleurs, soit, mais je vois pas d'autres constructeurs qui auraient développé un tel système, alors pourquoi migrer ailleurs et devoir changer son parc optique pour une option que Canon à certes abandonné, mais que personne n'a repris?
et je pense que tu te trompe lourdement en pensant qu'il n'y a rien à améliorer sur la qualité de l'image, une dynamique beaucoup plus étendue qu'actuellement serait infiniment plus utile qu'un gadget!Dernière modification par canon-passion ; 22/12/2006 à 19h15.
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22/12/2006, 18h44 #31
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Pas de probleme. L'un n'empeche pas l'autre ! Je n'ai jamais dit que cela interesse tout le monde. Cela interresse DU monde. Apres Canon fait ce qu'il veut.
Perso :
viseur plus grand : OUI !
n truc qui coute pas un rond : 70€ sur le prix d'un 5D par exemple ....... bof ! Et rien n'empeche si ils refaisaient le cout des 30/33 , celui qui n'y trouve pas d'interet, prend la version "sans".
le rappel des ISO dans le viseur : pourquoi faire ? Mais pourquoi pas ....
un mode d'expo basé sur la sensibilité comme sur le K10 Pentax : oui, mais c'est du logiciel ... cela ne cout que de la matiere grise et si canon le souhaitait, il peut l'integrer à une nouvelle version du soft interne de n'importe quel boitier, par mise à jour.
Je te redonne mon analyse, ou cas ou elle soit passée inaperçue ... :
Sinon, (mais je peux me tromper) l'absence de ce systeme est du pur marketing : jusqu'a present : pas de pilotage. Quand la gamme numerique sera devenu "adulte" (pas ou peu d'evolution à attendre du coté qualité d'image), on verra réapparaitre l'af piloté ..... pour incité au changement de boitier.
La question est : en est-on arrivé là ou doit on encore attendre ??
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22/12/2006, 18h49 #32
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T'as jamais exposée une photo en intérieur à 1600 ISO et avoir oublié de rammener le selecteur à 100 ISO? Tu serais bien un des rares !
Peso j'avais cette fonction sur le 1Ds et je la regrette vaiment tous les jours. Avec l'argentique on jonglait avec deux paramètres, la vitesse et le diaphragme, le numérique permet d'en ajouter un la sensibilité et ça c'est un vrai plus, autant pouvoir maîtriser ce paramètre simplement !
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22/12/2006, 18h52 #33
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Bonjour,
Possesseur d'un EOS 5, il y a effectivement la fonction de pilotage à l'oeil. Je l'ai essayée, mais jamais vraiment utilisée. Puis j'ai mis un dépoli quadrillé, et garder que le collimateur central (le seul que j'utilise toujours), donc j'ai complètement oublié cette fonction. Pour moi, c'est un peu du gadget et je n'en éprouve pas le besoin. S'il n'y en a pas dans les nouveaux boîtiers, ça ne me dérange pas.
Et d'accord avec Canon-passion : le rappel des zizos, ça manque.
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22/12/2006, 18h56 #34
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le pilotage par l'oeil ? ah ouais je m'en souviens bien, quand j'ai vu ce truc débouler sur mon EOS 3 je n'y croyais pas trop. J'ai testé, paramétré mon boîtier pour mon iris et à ma grande surprise eh ben... ça marchait vachement bien. J'ai montré ce truc à mes potes, ça a duré un quart d'heure et après on s'est remis au boulot. J'ai désactivé le pilotage par l'oeil et j'en ai plus jamais entendu parler... :thumbup:
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22/12/2006, 19h08 #35
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Bon, vous ne l'utilisez pas.
Mais perso , et je maintiens que je ne suis pas le seul, c'est une fonction que j'utilisais en permanance et qui me manque. Beaucoup.
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22/12/2006, 19h21 #36
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Alors, lettre à Monsieur Papa Canon, euh, non, Papa Noel :
Patchail y veut un af piloté par l'oeil, et pis aussi une meilleur dynamique, un viseur plus grand (ou y pourra tout voir avec ses lunettes). Et pis, sur l'af, si tu peux mettre des collimateur un peut plus excentrés.
Si, cher papa noel, tu ne sais pas quoi mettre de plus, pourquoi un petit traitement antiruissellement -il y a 2 mois pour des photos exterieures sous la pluie, j'ai regrété de pas l'avoir ... - , mais bon c'est pas le plus important. Sinon, un 3200 iso qui bruite pas plus que le 1600 du 5D et un 6400 utilisable. Alors papa noel, tu mets ça dans un beau boitier (avec un capteur coef 1.6 , 8Mpix - 10 maxi !!! pas plus !!) , avec pourquoi pas une poigné integrée.
Tu visses deçu un 16-80/2.8 IS (un qui vignette pas -ou alors avec un bon dxo dans le boitier- sans distorsion, ni aberation chromatique, mais lui aussi traité antiruisellement).
Et si il faut, tu mets une etiquette 1500€ le kit .... (mais si il te manque des etiquettes, tu peux le mettre directement devant mes charentaises ...)
Voila, cher papanoel.
Et pis si j'ai pas le cadeau que je veux, je fais un caca nerveux. Na !!!Dernière modification par patchail ; 22/12/2006 à 20h25.
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23/12/2006, 10h38 #38
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j'ajoute
- une molette en + (y en a déjà pas mal sur le 20D, mais reste de la place) pour les ISO
- un mode débruitage paramétrable et débrayable automatique-en-fonction-des-ISO et qui agit sur les fichiers .RAW
:surprise: :clap_1: :clap_1: :clap_1:
le problême c'est qu'ils en vendraient plein d'1 coup, puis aucune amélioration possible.
Alors ils y vont progressivement, pas à pas, de manière à ce qu'on change tous les 2/3 ans
J'ajoute qu'1 DXO intégré permettrait de couper lh'rbe sous les pieds de Sigma,
et que les ISO dans le viseur permettrait de valoriser le faible bruit des boitiers Canon
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26/12/2006, 15h11 #39
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ah oui, un pilotage par l'œil, je trouvais ça super sur mon EOS 5, et avec des collimateurs assez excentrés (le défaut de l'EOS3, à mon goût). Les pitites bêtes sauvages qui courent vite, elles sont dures à garder au centre du viseur... sauf les morpions, bien sûr....
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26/12/2006, 16h42 #40
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Oui et en plus un disque dur dans le boitier pour remplacer les CF comme le font Sony ou JVC (je ne sais plus lequel) pour leur nouveau camescope qui a une capacité d'enregistrement de 40 heures.
Non ne rêvons pas, c'est Nöel mais chez Canon c'est pas distribution de cadeaux.
Nous Eosiens de ce site, nous parlons en amateurs / experts ou pros pour certains dans notre optique de pays occidental industrialisé et riche.
Je ne doute pas que Canon ne lise pas en permance notre site, mais avant de créer et de sortir un nouveau produit, il fera une étude de marché pour que le résultat réponde:
- A certaines des attentes des pays riches qui veulent de la hight tech .
- Au pouvoir d'achat des pays du tiers monde.
- Aux conditions climatiques de tous les pays du globe.
- A la puissance d'achat de chaque continent.
- A contrecarrer la concurrence.
- A sortir des produits qui nous obligent à remplacer nos matériels qui sont déja trés bien
- A nous faire dépencer un maximum d'argent. etc. etc.
Et la liste n'est pas exhaustive
Alors, est ce que les Eosiens de ce site, sont entendus: un peu, moyennement, beaucoup ou sommes nous un minuscule grain de sable dans la politique de Canon à l'échelle planétaire ?
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17/09/2008, 16h12 #41
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Bon 2 ans déjà depuis ce post et toujours pas de pilotage par l'oeil de prévu...
Dommage, c'était pratique pour tester la profondeur de champs et les photos de sport.
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08/08/2010, 07h16 #42
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Et hop, 2 ans de plus encore, toujours pas de pilotage parl'oeil de l'AF. j'avais pour ma part un EOS 50E, et cela fonctionnait SUPER BIEN!! Autant pour du paysage, que pour de la photo en mouvement ( sport, animalier,etc..)
Et pourtant , je porte des lentilles de contact! Je suis vraiment nostalgique de cette fonction, qui, comme je l'ai lu sur certains posts de ce fil, permettait de ne pas recadrer par la suite... (Fonction AISERVO sur le colimateur central nécessaire pour la photo d'action...)
Ah la la, c'était le bon temps! Je n'ai pas eu l'occasion de tester le 1D MK4 et ses 45 colimateurs AF... Ptete qu'en AUTO, il s'en sort pas mal...
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08/08/2010, 08h54 #43
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- Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
Les système AF à 45 collimateurs est employé dans tous les boîtiers EOS 1 tant argentiques que numériques depuis son adoption dans l'EOS 3, il y a douze ans déjà, c'est aussi ancien que le pilotage par l'oeil qui lui, a été abandonné par Canon.
Ne t'inquiète pas pour l'EOS 1D MKIV, j; ne s'en sort pas plus mal que ses prédécesseurs. Le problème d'AF de l'EOS 1D MK III en AI servo n'avait pas son origine dans ce système AF, mais dans la partie mécanique.Dernière modification par silver_dot ; 08/08/2010 à 08h57.
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08/08/2010, 10h12 #44
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on n'est pas toujours obligés d'être sur le collimateur central sur un bon boitier, et donc pas obligé de recadrer. Je ne sais pas si tous les collimateurs de l'époque étaient aussi efficaces que notre collimateur central actuel....
Pour ma part je me rapelle qu'un ami qui passait pro à l'époque m'avait prêté son boitier avec sélection à l'oeil.... Ca n'a jamais marché avec moi... Pourtant on y a passé un après midi il me faisait toujours des choses bizarres (et c'était pas de tout de la photo d'action !). Du coup j'avais vraiment pas été convaincu même si dans l'absolu cela pouvait être génial...
Sylvain
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08/08/2010, 11h37 #45
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Bah écoute, la seule chose à faire était de colimater son oeil avec le système. Il y avait 3 ou 4 mémorisations possibles, suivants les utilisateurs possibles.
Pour la sélection du colimateur central, bah il vaut mieux qd même, puisque c'est souvent lui le plus précis ( nottamment, le seulk a bien gérer le 2.8)
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