Photo de nuit avec un ciel bien noir

[teryValencia]

Salut,

tout est dans le titre, ou presque. Pendant de longues poses ( plusieurs minutes a photographier des eclairs ou des etoiles par ex), comment fait on pour obtenir un ciel bien noir ?

parce que moi j obtiens un ciel noir-orange ( je suis en ville ).

Je suis souvent a ISO 100 et avec une ouverture genre F11 ...

merci

tery

[anson_le_vampire]

Il ne faut pas que tu ai un ciel bas. Le mieux est d'avoir un temps qui soit dégagé de tout nuages . . .
C'est la réverbération de l'éclairage de la ville sur les nuages qui fait que ton ciel n'est pas noir ! ! !

[teryValencia]

Il ne faut pas que tu ai un ciel bas. Le mieux est d'avoir un temps qui soit dégagé de tout nuages . . .
C'est la réverbération de l'éclairage de la ville sur les nuages qui fait que ton ciel n'est pas noir ! ! !

il n y a jamais de nuages chez moi Donc je ne sais pas comment la lumiere peut etre renvoyee ... mais c est une piste ...

et si je ferme encore plus ?

avec le RAW, y a pas moyen de faire degager ca ?

tery

[anson_le_vampire]

Cela peut-ètre aussi les nuages de polutions, d'humidité . . .
Pourrais tu mettre un exemple de photo ?

[TransFXB]

J'ai jamais pu obtenir un ciel noir avec des poses longues. Dans nos régions, la pollution lumineuse est trop importante.
Je fais de la retouche en utilisant le remplacement de couleur ou de la désaturation sur le ciel (la désaturation, ça marche pas mal en fait).

TransFXB

[Jomanix]

Deux petits liens utiles pour visualiser la pollution lumineuse.
En france : http://www.astrosurf.com/anpcn/simulation/
En Europe et dans le monde (pour Tery qui est en Espagne) : http://www.astrosurf.com/anpcn/presse/2002/metro

[teryValencia]

En fait j'avais pas fait attention que t'étais en ville. Dans ce cas c'est quasi inévitable d'avoir un ciel "éclairé" car les poses longues révèlent des détails que même l'oeil humain ne perçoit pas directement dans le noir. Donc, pollution ou pas (c'est juste un facteur aggravant), les lumières de la villes rayonnent et plus tu fais une pose longue plus ton capteur en récupère, c'est logique. Tu peux peut-être essayer de shooter avec un polarisant (idée en passant) mais ça peut aussi avoir des effets non désirés (atténuer des reflets ou des eclats qui tu voulais avoir).
Sinon sous photoshop c'est relativement facile de corriger cela (attention, y'a des methodes crades et d'autres plus propres !)

hehehe c est quoi les methodes propres ?

[teryValencia]

Je dirais par exemple utiliser les calques et les masques plus les filtres photos en jouant sur l'opacité et le fond du masque de fusion plutôt que d'aller directement taper dans la correction de la couleur après avoir utilisé la baguette magique pour sélectionner le ciel (solution plus intuitive mais moins propre au niveau de la sélection du ciel et de la correction de la couleur). Maintenant y'a des gens bien meilleurs que moi en retouche et qui devraient t'apporter plus de précision

j vais essayer ca , merci

tery

[anson_le_vampire]

Je suis désolé, mais en ville on peut faire des photos où le ciel est bien noir :
- Nuit sans nuage ciel noir
- Nuit avec un Ciel nuageux et bas ciel coloré
Vous pouvez le faire, le pouvoir est en vous ! ! !

[Selmer]

la methode crade c'est celle qui se voit , donc suivant les sujets la baguettes magique pour creer sa selection peut suffire,il suffit de l'affiner ensuite sur le masque de fusion en dessinant soit en noir ou en blanc dedant , une fois ta selection reussi , si c'est juste du noir que tu veut sans detail , tu fais reglage niveau et tu noircit le tout.

[anson_le_vampire]

Justement Pascal, tu donnes le mauvais exemple où les nuages sont bas et donc réverbères toutes la lumière de la ville . . .
Pour un ciel noir, les conditions sont les suivantes :
- pas de nuages
- pas d'humidité
- pas de pollution
- un leger vent
- pas d'utilisation de filtre même l'UV est à proscrire pour les photos de nuits . . .
Et si on ne peut jamais avoir ces conditions, il faut retoucher la photo à l'aide de calques et de sélections de zones ! ! !

[anson_le_vampire]

Exacte, j'ai relu plus lentement et j'ai mieux compris après coup ! ! !

[teryValencia]

Heuu on s'est pas compris David Je voulais juste montrer que ce n'est pas toujours possible d'avoir un ciel bien noir lol (t'as peut être lu trop vite mon post précédent ou je n'ai pas été assez clair)

en fait mon probleme est le suivant :

j ai fait un panorama d une 10aine de photos. tous les batiments sont bien exposes ( il n y a pas de variation d une photo a l autre ), mais sur le centre du pano, le ciel est plus clair. Ce que je voudrais c est corriger le ciel pour qu il ait un noir (sombre) uniforme, sans pour autant retoucher les sujets du pano (hemisferic et Palau de las artes).

C est possible ?

tery

[teryValencia]

OUI ! par défaut tout est possible avec Photoshop (sauf rendre jolie une photo ratée, quoi que .... mais c'est un autre débat !)

Au pire met un lien sur ton pano et on pourra te faire des proposition de retouche si tu le souhaites.

ok je balance ca ce soir .... seul pb .. la taille

quelle taille de jpeg serait adecuate pour pourvoir faire qq chose ?

tery

[magic flight]

il n' ya pas 36 façons de le faire non plus....


-la piste de base: faire remonter les noirs (calque de niveau, remonter le seuil bas des noirs); si ça te contraste trop l'ensemble faire une sélection de zone avant de créer le calque, comme l'a dit Selmer baguette ou ce qu etu veux (lasso grossier) et finir avec le masque visible.ça a un autre avantage c'est de faire disparaitre une partie du bruit, toujour splus visible sur le sombre.

c'est ce que j'ai fait là

-2ème piste, les 2 sont compatibles, récupérer la sélection précédente et faire un calque de correction sélective, en f° des couleurs du ciel (travailler les couleurs Jaune et Rouge) augmenter la quantité de noirs

[teryValencia]

T'as pas un petit serveur FTP qui traine dans un coin ? Sinon, si ça ne dépasse pas les 10Mo je peux te communiquer une adresse mail où tu me l'enverras et je la mettrai à dispo pour les autres en téléchargement.
Mais vu le nombre de photos de départ j'ai un peu peur de la taille
A toi de voir, mets-en le plus possible !

hmm ok , je t envoi ca ce soir

tu peux m envoyer cette adresse en PM ? pliz

tery

[takk]

Je suis désolé, mais en ville on peut faire des photos où le ciel est bien noir :

Tu fais des pauses de 35 secondes!
Avec mon matos et un manfrotto 190DB et 141RC, tu crois que je peux en faire autant? sans risque de bougé?

[takk]

Evidemment ! Pourquoi cette question ?
T'as un mode BulB et un trépied de qualité donc ....

ben parce que je pensais ce n'était pas possible (bougé du trepieds sur cette durée!)
Donc super.

[Selmer]

Alors pour ceux que sa tente de proposer une retouche de son pano à Tery, il est ici

bon Terry je veut bien faire un essai ce week end si j'ai bien compris le ciel a la droite du batiment en pyramide gene .je le trouve pas si genant mais bon ..
merci a squirell pour le lien

[teryValencia]

bon Terry je veut bien faire un essai ce week end si j'ai bien compris le ciel a la droite du batiment en pyramide gene .je le trouve pas si genant mais bon ..
merci a squirell pour le lien

oui voila c est ca ... je le trouve trop clair , plus lumineux que les autres parties du ciel. Je voudrais savori comment faire un ciel bien noir, sombre et profond, sans que ca fasse artificiel (sinon on irait tous sur Paint et vas y que j'te peinturlure tout ca ...ben noooon).

Ca serait cool, si je pouvais avoir votre .psd final. ainsi, je verrais la methode, je l assimilerai mieux et je ne vous embeterai plus :thumbup:

Ce pano, je veux le sortir chez vision-360, le site que Tobal nous a indique il y a qq temps. c est pour ca que je voudrais un pano bien sympa.

a part le ciel, le reste vous semble t il correct ?

merci bcp

tery

[Selmer]

pour commencer bon tu ne nous embette pas du tout .
pour ce qui est de la photo , j'aime assez mais je trouve qu'elle penche (illision d'optique?)les batiments en arriere plan me gene un peu (trop net) et celui en pyramide est coupé .
à l'ideal j'aurais baissé l'appareil pour ne plus voir les 2 batiments deriere l'ovale , et decalé ma position sur la droite pour que le batiment pyramide ne soit pas coupé.
mais bon je crois que c'est plus facile a dire à posteriori assit sur ma chaise que sur le terrain.

deniere question est ce que le ciel a la droite de la boule te convient ou il est trop clair aussi ?

Pour la methode je crois que je vais commencer a faire "super simple" ,une selection de ce qui n'est pas a changé , masque de fusion , et outil tampon sur le ciel trop clair ,a partir de la partie ciel que tu trouve bonne.

si ca ne donne rien , faudra improviser. un autre truc .

[teryValencia]

pour ce qui est de la photo , j'aime assez mais je trouve qu'elle penche (illision d'optique?)les batiments en arriere plan me gene un peu (trop net) et celui en pyramide est coupé .
à l'ideal j'aurais baissé l'appareil pour ne plus voir les 2 batiments deriere l'ovale , et decalé ma position sur la droite pour que le batiment pyramide ne soit pas coupé.
mais bon je crois que c'est plus facile a dire à posteriori assit sur ma chaise que sur le terrain.

deniere question est ce que le ciel a la droite de la boule te convient ou il est trop clair aussi ?

Pour la methode je crois que je vais commencer a faire "super simple" ,une selection de ce qui n'est pas a changé , masque de fusion , et outil tampon sur le ciel trop clair ,a partir de la partie ciel que tu trouve bonne.

si ca ne donne rien , faudra improviser. un autre truc .

> Elle penche ? euh sur mon trepied j avais mon niveau a plat... je pense que c est plus une impression qu autre chose. en tout cas ca ne me derange pas (y a au moins une chose qui ne me derange pas )

> en fait ce qui compte c est "l ovale" et "la boule" ( ), les batiments derrieres, ceux sont des apparts sans interets (pour la photo, car leurs prix n est pas sans interet ...)

> ce qui serait cool, ca serait de garder les effets d illumination pret du pont mais que dans les hauteurs du ciel, on ne remarque pas ces effets de lumieres justement. Et la, il y avait tellement de lumiere, que toute une partie du ciel est illuminee. Et surtout, avoir une couleur sombre uniforme partout, sur tout le long de la photo ....

J en demande trop ? en tout cas c est sur qu en mattant vos propals de photoshop, je vais apprendre un sacre paquet de trucs.

tery

[Selmer]

bon je vais essayer , ce week end est tres long les fameux pont francais (j'adore) , donc mercredi pour le resultat . (pas de connection à la maison).

[teryValencia]

bon je vais essayer , ce week end est tres long les fameux pont francais (j'adore) , donc mercredi pour le resultat . (pas de connection à la maison).

OffTopic
-> pfff moi j ai pas de pont, je travaille Lundi et en plus Mardi car les allemands ont pas le 1 novembre (et je bosse pour une boite allemande) :banned:
snif



tery

[Selmer]

Bon on verse une larme , mais a mon souvenir en Espagne il y a aussi des bonnes periodes pour les conges !

[Selmer]

voila c'est fait
attention la numerotation des fichiers ne correspond pas forcement à l'ordre des images.
dans la suite je fais reference au nom des photos et non pas a leur nulero d'ordre.

et c'est ici
http://selmer.photo.perso.wanadoo.fr/terryvalencia/

les decriptions:
de gauche à droite
batiment1 , batiment2 ,batiment3, dome de l'ovale, batiment4, batiment5(pyramide),ville,boule






les manips.
0) suppression du cadre, et copie arriere plan sur calque(ciel original)

1) selection: detourage du ciel (batiments inclus) .

utilisation de la plume et des tracés à cause des 2 batiments ovales et boulle.
creation d'un masque de fusion .
retouche a l'aerographe sur le masque en noir et blanc.
(notement le renbarde du pont à la droite de la boulle,pas tres bien fait).


2) duplication du calque+masque ciel original vers ciel original sans batiments.
inversement de la selection et creation calque+masque inverse ciel (nomé le reste, utilisé en fin)

utilisation outils tampon de duplication afin de supprimer l'emplacement des batiments tout en conservant
les couleurs a leur emplacement.
le but est prevoir le suppression des batiments.
(fait delicatement pour les batiments qui peuvent etre supprimés
, pour les autres vite fait mal fait aucune importance)
==> resultat ex1.jpg


3) duplication du calque+masque ciel-original sans batiment vers ciel modifié
utilisation outils tampon de duplication (vue image a 100% taille tampon 80pix )
afin d'obtenir une couleurs presque uniforme (sans etre unie ) ,
la couleur de reference est la couleurs entre batiment1 et batiment2 en essayant des conserver le leger degradé.
suppression bruit tampon de duplication par proximité (vue image a 150% taille tampon 150pix ).
==> resultat ex2.jpg

4) selection separement de bat1,2,3,4,5 ville et dome de l'ovale + creation masque de fusion.
(donc 7 calques+masques)

utilisation de l'outil plume (respect des arretes des batiments)
repositionement des elements dans le decors du ciel.
==> resultat ex3.jpg

5) bat4 rendu invisible
==> resultat ex4.jpg

6) bat3 rendu invisible
==> resultat ex5.jpg

7) association au calque+masque dome de l'ovale
d'un calque de reglage courbe ,(reglage courbe en S)
d'un calque de reglage teinte/saturation .(reglage teinte -2 , saturation +8)
==> resultat ex6.jpg

8) association d'un style de calque au calque+masque du dome de l'ovale.
style = lueur externe,
mode ==>superposition,opacité 20% ,
elements ==> plus tamisé ,grossi 0 ,taille 250
qualité ==> etendu 100% variation 100%

tous ca pour faire un hallo sur le bord du dome .
==> resultat ex7.jpg

9) association au calque+masque sur batiment5
d'un calque de reglage teinte/saturation .(+5 saturation).
==> resultat ex8.jpg

10) sur bat1 et bat2

association d'un style de calque
style = lueur interne,
mode ==>lumiere vive ,opacité 30% ,
elements ==> plus tamisé ,grossi 14 ,taille 130
qualité ==> etendu 55 variation 0

ceci pour essayer le faire un rendu presque equivalent au batiment 5 (pyramide).
==> resultat ex9.jpg


11) retour sur le calque ciel modifié
association au calque+masque ciel modifié d'un style de calque
style = incrustation de degradé
mode ==>normal ,opacité 37% ,lineaire
le degradé est uniforme du blanc au noir de 100% à 0% opaque
tentative de faire un rendu plausible sur le ciel.
==> resultat ex10.jpg

petit amusement personnel
========================

12) la lune
sur un calque peint en noir , ajout d'un filtre rendu/hallo de 10
et deplament entre batiment5 et boule.(opacité du calque à 50%)

==> resultat ex11.jpg

13)association au calque+masque sur le reste (hors ciel et batiments)
d'un calque de reglage courbe en mode luminosité,(reglage leger S).
==> resultat ex12.jpg

14) teinte+1 saturation +35 sur ville
==> resultat ex13.jpg

15) suppression du verdardre sous le pont ville via masque et filtre photo rechauffant (85) opacité 80%
==> resultat ex14.jpg

16) courbe sur les ifs et sur les arcardes sous bat1 et bat2.
==> resultat ex15.jpg

17) correction du style ce calque
degradé sur le ciel augmentation de l'opacité vers 40%
==> resultat ex15-v2.jpg

j'arrete le delire et je retrouve vers l'original
=================================================

17) je reviens en arriere sur toutes les modifs (original sauf le ciel(degradé 30%) et le hallo sur le dome de l'ovale).
==> resultat ex16.jpg

17) j'enleve le hallo sur le dome de l'ovale.

==> resultat ex17.jpg



voila c'est tout.

pour Tery
contacte moi par MP pour savoir si cette retouche t'interesse et savoir ce tu veut et ce que tu ne veut pas dedans.
et j'essayerais de fabriquer la retouche voulu pour la fournir en grand format.
pour le fichiers photoshop tu peut par MP m'envoyer ton adresse postale et je te fais un CD.

[teryValencia]

voila c'est tout.

pour Tery
contacte moi par MP pour savoir si cette retouche t'interesse et savoir ce tu veut et ce que tu ne veut pas dedans.
et j'essayerais de fabriquer la retouche voulu pour la fournir en grand format.
pour le fichiers photoshop tu peut par MP m'envoyer ton adresse postale et je te fais un CD.

puree, ca c est du detail .. encore merci pour tout ces efforts :surprise:

Mais je vais pas abuser au point de te faire envoyer un CD avec les fichiers psd. Je vais d abord voir si j arrive a reproduire ce que tu viens d expliquer supra, et si j ai un doute alors je te demanderai ces fichiers la.

J espere que tu n as pas passe tout ton week end a faire ca ....

tery

[Selmer]

non pas tout mon weed end ma j'aime bien cette photo , j'aime l'architecture
et puis quand je suis partis sur une image j'aime bien y passer du temps ca m'amuse.
bon si tu avais posté une photo qui ne m'inspirait pas je n'aurais pas passé autant de temps.

attention si tu doit reproduire certaine chose , le plus dur c'est un bonne selection.
notement sur le dome et la boule , et je crois que l'outil plume est obligatoire.

[teryValencia]

non pas tout mon weed end ma j'aime bien cette photo , j'aime l'architecture
et puis quand je suis partis sur une image j'aime bien y passer du temps ca m'amuse.
bon si tu avais posté une photo qui ne m'inspirait pas je n'aurais pas passé autant de temps.

attention si tu doit reproduire certaine chose , le plus dur c'est un bonne selection.
notement sur le dome et la boule , et je crois que l'outil plume est obligatoire.

hmmm obligatoire ? je vais des selections en mode masque avec le pinceau et je dois dire que c est tres correct. ... et ne plus j aime pas l outil plume :34: le systeme de poignees est mal foutu je trouve.

m enfin, toutes les techniques sont bonnes ...

tery

[Selmer]

le systeme de poignée c'est super et simple en plus , il faut juste passer un peu de temps à comprendre le fonctionement mais comme tu le dit chacun sa technique.
bon courage pour la suite

[teryValencia]

le systeme de poignée c'est super et simple en plus , il faut juste passer un peu de temps à comprendre le fonctionement mais comme tu le dit chacun sa technique.
bon courage pour la suite

Merci a Super Selmer pour tout

[Selmer]

si tu est a Valence vers la fin juillet , je passe mes vacances tous les ans à 150 km de chez toi , et je prevois cette année de poussez jusque 'a Valencia notement pour voir ce fameux Palau . Pourquoi pas se rencontrer autour d'une Horchata.

[teryValencia]

pourquoi pas

tery