PdC, je ne comprends plus

[Nimitz_be]

Il y a aussi le faute qu'un f/2.8 FF n'est pas un f/2.8 en APS-C. On parle de la correspondance en longueur focal mais il faut aussi tenir compte de équivalente en ouverture.
Si on a pas toutes les données exacte va ne fonctionne pas.

[WhiteEyes]

Il y a aussi le faute qu'un f/2.8 FF n'est pas un f/2.8 en APS-C. On parle de la correspondance en longueur focal mais il faut aussi tenir compte de équivalente en ouverture.
Si on a pas toutes les données exacte va ne fonctionne pas.

Étonnante cette réponse.Non?
J'avoue avoir déjà du mal avec "focale différente entre FF et APS-C (ce n'est pa sl focale qui est différente mais le champ capté).
Mais j'avais jamais entendu "Équivalence en ouverture". J'ai peut-être loupé quelque chose (ca c'est possible). Qu'entends tu par équivalence en ouverture ?
Car pour moi, l'ouverture et la focale, c'est propre à l'objectif et non pas au boitier. Après le champ capté est propre au boitier. L'équivalence en ouverture je vois pas. A moi que ce soir par rapport au Cercle de Confusion (donc au boitier). C'est ca ?

[roadrunster]

Étonnante cette réponse.Non?
J'avoue avoir déjà du mal avec "focale différente entre FF et APS-C (ce n'est pa sl focale qui est différente mais le champ capté).
Mais j'avais jamais entendu "Équivalence en ouverture". J'ai peut-être loupé quelque chose (ca c'est possible). Qu'entends tu par équivalence en ouverture ?
Car pour moi, l'ouverture et la focale, c'est propre à l'objectif et non pas au boitier. Après le champ capté est propre au boitier. L'équivalence en ouverture je vois pas. A moi que ce soir par rapport au Cercle de Confusion (donc au boitier). C'est ca ?

Plutôt oui !
Elle est erronée qui plus est.

[Ayrton93]

Étonnante cette réponse.Non?
J'avoue avoir déjà du mal avec "focale différente entre FF et APS-C (ce n'est pa sl focale qui est différente mais le champ capté).
Mais j'avais jamais entendu "Équivalence en ouverture". J'ai peut-être loupé quelque chose (ca c'est possible). Qu'entends tu par équivalence en ouverture ?
Car pour moi, l'ouverture et la focale, c'est propre à l'objectif et non pas au boitier. Après le champ capté est propre au boitier. L'équivalence en ouverture je vois pas. A moi que ce soir par rapport au Cercle de Confusion (donc au boitier). C'est ca ?

Il faut toujours avoir en tête que la référence de toutes nos comparaisons est le plein format ou FF ou 24 x 36 et que les caractéristique des optiques sont conçues avec ce format

Sans rentrer dans les lois de l'optique (incapable), il faut retenir que le rapport de 1,6 appliqué à l'Aps-C quant on calcul l'équivalence focale d'une optique est applicable également à son ouverture

Pour exemple, un 50 f/1,4 monté sur Aps-C aura les caractéristiques 80 mm f/2,2 à pleine ouverture
Mais ATTENTION, pour le calcul de l'exposition, l'ouverture reste bien sûr la même qq soit le boitier sur lequel l'optique est montée (f/1,4 pour l'exemple)

[yvnod77]

Il faut toujours avoir en tête que la référence de toutes nos comparaisons est le plein format ou FF ou 24 x 36 et que les caractéristique des optiques sont conçues avec ce format

Sans rentrer dans les lois de l'optique (incapable), il faut retenir que le rapport de 1,6 appliqué à l'Aps-C quant on calcul l'équivalence focale d'une optique est applicable également à son ouverture

Pour exemple, un 50 f/1,4 monté sur Aps-C aura les caractéristiques 80 mm f/2,2 à pleine ouverture
Mais ATTENTION, pour le calcul de l'exposition, l'ouverture reste bien sûr la même qq soit le boitier sur lequel l'optique est montée (f/1,4 pour l'exemple)

Très intéressant ça, donc la transmission d'un objectif pourrait être supérieure (dans le sens meilleure) à son ouverture géométrique ... je crois que les lois de l'optique sont impénétrables, un rendement supérieur à 1, une amplification de lumière, c'est peut être de la mécanique quantique ... l'histoire du photon qui passe simultanément des 2 côtés, dans les petits trous

[Ayrton93]

Très intéressant ça, donc la transmission d'un objectif pourrait être supérieure (dans le sens meilleure) à son ouverture géométrique ... je crois que les lois de l'optique sont impénétrables, un rendement supérieur à 1, une amplification de lumière, c'est peut être de la mécanique quantique ... l'histoire du photon qui passe simultanément des 2 côtés, dans les petits trous

Bon ... j'aurai du écrire :
Une photo prise au 50mm à f/1,4 monté sur Aps-C aura comme cadrage équivalent FF à 80 mm et comme Pdc l'équivalent FF à f/2,2 ...
C'est mieux ?

[yvnod77]

Bon ... j'aurai du écrire :
Une photo prise au 50mm à f/1,4 monté sur Aps-C aura comme cadrage équivalent FF à 80 mm et comme Pdc l'équivalent FF à f/2,2 ...
C'est mieux ?

Pour moi cette assertion est fausse, calculs effectué avec Barnack :
1) sur APSC avec un CoC=0.019mm, 50mm à f/1.4 map à 3m => PdC 117mm (-57/60) Champ 1316x879mm
2) sur FF avec un CoC=0.030mm, 80mm à f/2.2 map à 3m => Pdc 181mm (-88/93) Champ 1314x876mm
3) sur FF avec un CoC=0.030mm, 80mm à f/1.4 map à 3m => Pdc 115mm (-56/59) Champ 1314x876mm
4) sur FF avec un CoC=0.030mm, 50mm à f/1.4 map à 1.875m => Pdc 115mm (-56/59) Champ 1314x876mm

=> sur APSC et FF à cadrage équivalent et même ouverture on a la même PdC

[WhiteEyes]

Comme dit plus haut il y a peut-être d'autre sujet sur la même thématique ... Et j'imagine qu'on trouvera d'autre et encore d'autre, si comme moi on a pas cherché...
Cela étant, je suis convaincu d'une chose. Une focale est une focale et donc propre à l'objectif seul. L'ouverture est propre qu'à l'objectif seul puisque F/D. La PdC est, quand à elle, fonction du couple Boitier+Objectif.
J'ai fini par lire quelques articles sur le sujet sur le net. Pour le Cercle de Confusion Il a y plusieurs approches. Pour moi c"était un rapport de taille entre la tille du capteur et une impression 10x15 cm. Sur le 10x15 oon estime qu'un "détail flou" faisait 0.1mm donc rapporter sur le 24x36 cela ne fait plus que 0.025 mm. Mais il semble en effet que cette définition ne soit plus la même, notamment depuis l'arrivé du numérique qui permet de traité...
Bref à chacun sa sauce, mais comme dit plus haut, revenons aux bases de l'optique...

En tout cas merci à tous d'avoir alimenté ce post, qui finalement semble être un post de plus sur le sujet parmi tant d'autre.

[FloLMA]

Étonnante cette réponse.Non?
J'avoue avoir déjà du mal avec "focale différente entre FF et APS-C (ce n'est pa sl focale qui est différente mais le champ capté).
Mais j'avais jamais entendu "Équivalence en ouverture". J'ai peut-être loupé quelque chose (ca c'est possible). Qu'entends tu par équivalence en ouverture ?
Car pour moi, l'ouverture et la focale, c'est propre à l'objectif et non pas au boitier. Après le champ capté est propre au boitier. L'équivalence en ouverture je vois pas. A moi que ce soir par rapport au Cercle de Confusion (donc au boitier). C'est ca ?

Etonnante et fausse effectivement. Mais en tout cas j'avais rarement lu ça...
Un 50 mm f/2,8 sur FF, c'est toujours un 50 mm f/2,8 sur APS-C, qui est toujours un 50 mm f/2,8 sur moyen format.
Si tu prends un objectif EF-S, je le rappelle, mais les valeurs indiquées ne sont pas en "focale équivalente". Ce sont les focales réelles et ouvertures réelles.
Ces 2 valeurs sont des caractéristiques de l'objectif qui n'a rien à voir avec la taille de la surface sensible (le capteur). Ce sont des caractéristiques optiques et point barre.

L'image obtenue finalement dépend de l'objectif et de la taille de la surface sensible car la taille du capteur défini aussi le champ capté comme le dit WhiteEyes.

Pour ce qui est de la beauté du bokeh, elle n'est en aucun cas dépendante de la profondeur de champ... Tu pourras très bien avoir une grande profondeur de champ mais un beau bokeh sur APS-C comme un truc hideux sur FF. Le bokeh est un concept artistique plus que technique (il ne se calcule pas) qui va en plus être différent d'un objectif à un autre même si on utilise les mêmes focales et les mêmes ouvertures et ne doit pas être confondu avec la profondeur de champ qui est se calcule et sera toujours la même d'un objectif à l'autre si on utilise la même focale et la même ouverture. Quand dis "d'un objectif à un autre" je dis par exemple de comparer un 50 mm tamron, canon, sigma, zeiss ou nikkor ... dans un zoom ou une focale fixe