Mode Av ou mode P ?

[LoLog@mer]

Salut,

Du temps de l'argentique avec les reflex évolués de l'époque, pour moi le A1, j'utilisais le mode P pour apprécier le couple Vitesse/Diaphragme, souvent je restais là dessus, mais aussi sa me servait de base pour passer au mode Av sans tourner autour du pot.

Et comme dit "guilc", il suffit de faire glisser ce couple pour se satisfaire de la profondeur de champ.

Actuellement avec nos numériques modernes on a la chance de disposer d'un trio: ISO/Vitesse/Diaph, et moi je me pose plus les questions: "Mesure Spot ou Pondérée?" "AiServo ou AiFocus?", car les modes P et Av sont, de mon point de vue, similaires il te suffit "seulement" de juger de la profondeur de champ ou de la vitesse du sujet.

Si tu souhaites décaler, (Elargir ou rétrécir), ce couple, passe en mode M, là tu décales indépendement les paramètres.

Mais P ou Av c'est à peut près la mème chose.

[gparedes]

Lu,

Il a quelques trucs que j'ai à dire ici, en vu des réponses déjà proposé et je préfère être clair car on a ici quelques affirmations qui me "froisse" un peu :

Pour LoLog@mer : Actuellement avec nos numériques modernes on a la chance de disposer d'un trio: ISO/Vitesse/Diaph, et moi je me pose plus les questions: "Mesure Spot ou Pondérée?" "AiServo ou AiFocus?", car les modes P et Av sont, de mon point de vue, similaires il te suffit "seulement" de juger de la profondeur de champ ou de la vitesse du sujet.

Ma réponse : en quoi la mesure Spot ou Pondérée ou Aiservo / Ai Focus vient à être dispensé en choisissant un mode P ? Le faite de choisir un mode dispense absolument pas de devoir penser Spot, Pondérée et idem pour le Aiservo. Le mode P est un Programme avec ses avantages et ses inconvénients, alors que le mode spot/pondérée/centrale est un mode de mesure de lumière, et le mode Ai Servo / Ai Focus / One shot un mode de suivi AF. Quel rapport ???? On mélange ici des choses qui n'ont strictement aucun rapport !!
Je rappelle que le mode de mesure (spot, pondérée, ...) proposera chacun un couple différent selon ce qu'on vise, lequel dit vrai ? lequel doit on prendre pour bon ? .... simple, il le sont tous mais par rapport à des zones différentes de l'image. On ne shoot pas de paysage en spot et je conseil du central en animalier, ce choix ne provient pas du faite de choisir un mode P ou Av mais bien par rapport à ce qu'on shoot.
De la même manière un One Shot sera pour du paysage et du Ai Servo pour du sport/animalier ..... ce qui ne dispense pas de le coupler à un mode P, Av, M, .... il dépend ici du mouvement du sujet
Enfin le collimateur aussi doit être choisi et le mode P, Av.... n'intervient encore pas dans ce choix

De plus il n'y a pas que le M qui permet de décaler un couple (une expo) tous les modes le font mais sont limité au nbre d'IL que montre la règle -2||0||+2

Pour guilc : Pour moi, le mode P permet de tomber sur un couple ouverture/vitesse qui sera toujours a peu près acceptable pour éviter par exemple des flous de bouger.

Ma réponse : oui et non, car il propose un couple acceptable seulement si il le peut. Mais c'est quoi un couple acceptable ? Tu verra par exemple que bien souvent il te propose une vitesse excessive alors qu'il pourrait fermer un peu. Comment lui peut savoir si c'est un sujet net sur fond net qu'on souhaite ou un sujet net sur fond flou ? Si cela manque de lumière et qu'il ne peut proposer un bon choix comment il fait ? Si à 300mm à 100iso il ne peut pas proposer mieux que 1/50, son couple nous empâchera t'il ce flou de bougé si redouté ?


Pour en revenir à la question :
- le mode P n'a au final que peu d'avantages, car il ne sauve rien, et proposera rarement un couple adapté, tout au plus un couple rapide mais souvent trop rapide et jamais ouvert comme on le souhaiterait (ou trop ou pas assez)
Mode donc que j'utilise à 0%. sous un mode pseudo simple se cache au final un mode peu adapté à un souhait ou un choix, c'est une absence de choix, ou encore on décalle pensant faire bien ou mal. Pourquoi avoir besoin d'un couple de départ à décaller selon une vitesse ou selon une ouverture alors que bien souvent c'est l'un ou l'utre qu'on cherche à fixer ?
Il a un plus le désavantage de ne pas garder ce réglage dès que l'apn se met en veille, on doit de nouveau dévaler comme on le souhaiterait, au final c'est chiant

- le mode Av : lui on contrôle l'ouverture, et par conséquence le rendu final de l'image. La démarche est ici assez simple : on opte pour une ouverture, on opte pour un mode de mesure adapté, on opte pour un AF adapté, on opte pour un collimateur adapté, on fait mi course pour voir le temps proposé, et si il est OK on shoot (par rapport au flou de bougé) sinon on augmente les ISO jusqu'à trouver une vitesse adapté sans changer l'ouverture. On vérifie le résultat final et on modifie l'expo (décalage en sousexpo / surexpo) si l'histogramme n'est pas correctement placé et qu'on bouche ou crame des parties importantes de l'image

Encore quelques trucs à dire :
- quelque soit le mode, on peut devoir changer le couple ou l'ouverture choisi par rapport au conditions. Par exemple on pourait pour éviter de froler de trop un flou de bouger, décider d'ouvrir plus pour éviter une monté een ISO plus importante, en particulier lorsqu'on frole les ISO 1600 sur certains boîtiers. On voudrait mais on opte plutôt pour autre chose.

Pour guilc encore : L'intérêt de Av est de pouvoir contrôler plus facilement ta profondeur de champ, sans être obligé de corriger le couple choisi
Réponse: oui pour la 1ère partie, le mode Av permet de mieux contrôler sa PDC, mais non il ne dispense pas de corriger ce couple, c'est la sousexpo/surexpo parfois nécessaire ou encore le choix cité plus haut.

Donc au final si tu aimes le mode Av, oublie le mode P il ne t'apporte rien. Le mode M lui apporte quelque chose.

Pour bielette : le mode Tv permet de fixer la durée de l'exposition ; c'est alors l'appareil qui adapte l'ouverture de l'objectif pour obtenir la luminosité conforme ; très pratique pour éviter les flous de bouger.

Réponse : oui et non, tu lui donne un temps mais si ce temps est impossible à obtenir avec aucune des ouvertures au ISO choisi on n'est pas plus avancé. Et il faut essayer de ne pas utiliser ce mode pour éviter un flou de bouger, pour la même raison évoqué. De plus ceux qui pensent faire "secure" en optant pour un 1/500 pensant éviter leur flou de bougé à 100mm, alors que la luminosité existante aurait demandé 1/4000 finissent par faire de belles photos à F22 !!

Pour résumer :
- chaque paramètre d'un APN est fait pour une/plusieurs utilités, essayez de les utiliser pour ce qu'elles avantagent et pas en dépit du bon sens. Un mode Tv a été concu pour du filé par exemple, son utilisation simpliste pour éviter un flou de bougé est une mauvaise raison

- éviter de mélanger entre expo, AF, balance des blancs, .... certains paramètres sont intimement liés comme ISO / ouverture / Diaph, d'autres ne sont strictement pas lié. Une expo, avec un mode de mesure, une mode AF, un collimateur ou un style d'image .... sont des choses à prendre en considération de manière séparé, comme peut l'être le choix de JPEG / RAW.

Au final on aura des choix tout le temps à faire selon ce qu'on shoot:
- le trio pour l'expo (ISO/diaph/vitesse
- le collimateur
- le mode AF
- le choix du mode de la zone de calcul de lumière (spot, centrale.....)
Chaque fois qu'on change de thème plusieurs de ces paramètres doivent être modifiés, sinon vous rencontrerez des pb pour vous en sortir

++

[LoLog@mer]

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Mon propos n'avait pour vocation que de faire comprendre que le mode P est très utile, ainsi que le mode Av, donc ne pas se prendre la tête avec se choix, car d'autres questions se posent aussi...

[gparedes]

Mon propos n'avait pour vocation que de faire comprendre que le mode P est très utile, ainsi que le mode Av, donc ne pas se prendre la tête avec se choix, car d'autres questions se posent aussi...

Et mon propos était justement de dire que le mode P a plus de désavantage que d'avantage, contrairement à un mode Av ou M (et Tv pour la raison évoqué plus haut)

Le but est d'utiliser des modes qui apportent quelque chose, où le photographe doit faire ses propres choix de manière réfflechi, trop de personnes justement utilisent le mode P mais avec les valeurs proposés au mi course déclancheur sans même savoir que ce programme est fait pour permettre le décallage (avec la roulette), en pensant justement que ce sera l'apn qui aura a proposer le bon choix.
De plus j'ai évoqué les désavantages de ce mode

La preuve que ce mode n'est pas si utile que cela, est qu'il est utilisé par presque 0% des personnes ayant un peu d'expérience photo, et n'est donc utilisé que pour les débuts dans le monde du reflex et fini vite par être abandonné au proffit des autres modes disponibles

Ne t'inquiètes pas le faire de citer quelque chose de dit par quelqu'un n'est pas à prendre comme une aggréssion, je ne fais que reprendre des phrases qui peuvent être sujet à interprétation ou dont l'avis donné est trop simpliste pouvant faire croire que ce mode serait du coup un bon choix, alors que je ne le pense pas. Cependant comme je ne suis pas forcément "la vérité" il suffit d'attendre d'autres témoignages de personnes "habitués" qui donneront aussi leur retour d'expérience sur le sujet, car j'ai pas l'intention de dire ici : "c'est moi qui dit vrai le reste est à mettre à la poubelle" mais bien donner un avis sur le sujet en connaissance de cause

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[LoLog@mer]

Ne t'inquiètes pas le faire de citer quelque chose de dit par quelqu'un n'est pas à prendre comme une aggréssion, je ne fais que reprendre des phrases qui peuvent être sujet à interprétation ou dont l'avis donné est trop simpliste pouvant faire croire que ce mode serait du coup un bon choix, alors que je ne le pense pas. Cependant comme je ne suis pas forcément "la vérité" il suffit d'attendre d'autres témoignages de personnes "habitués" qui donneront aussi leur retour d'expérience sur le sujet, car j'ai pas l'intention de dire ici : "c'est moi qui dit vrai le reste est à mettre à la poubelle" mais bien donner un avis sur le sujet en connaissance de cause

+

Salut,
Je ne me suis pas du tout senti agressé, je suis se topic avec intéret, et tes compléments d'informations m'interessent.

Je ne suis qu'un amateur qui à du apprendre tous seul qui répondais à un amateur avec une idée d'aller droit au but, car quand on débute faut bien démarrer dans la jungle des possibilitées, et tu as bien raison de dire:
"...La preuve que ce mode n'est pas si utile que cela, est qu'il est utilisé par presque 0% des personnes ayant un peu d'expérience photo, et n'est donc utilisé que pour les débuts dans le monde du reflex et fini vite par être abandonné au profit des autres modes disponibles"
avant d'acquérir cette expérience je pense qu'il ne faut pas négliger les fonctions qui peuvent permettre de l'acquérir.

Tous sa pour dire que ce débat est pationnant, avec des points de vues différents mais concourants finalement vers un même but: transmettre une manière de faire.

A+

[gparedes]

Salut,
Je ne me suis pas du tout senti agressé, je suis se topic avec intéret, et tes compléments d'informations m'interessent.

Je ne suis qu'un amateur qui à du apprendre tous seul qui répondais à un amateur avec une idée d'aller droit au but, car quand on débute faut bien démarrer dans la jungle des possibilitées, et tu as bien raison de dire:
"...La preuve que ce mode n'est pas si utile que cela, est qu'il est utilisé par presque 0% des personnes ayant un peu d'expérience photo, et n'est donc utilisé que pour les débuts dans le monde du reflex et fini vite par être abandonné au profit des autres modes disponibles"
avant d'acquérir cette expérience je pense qu'il ne faut pas négliger les fonctions qui peuvent permettre de l'acquérir.

Tous sa pour dire que ce débat est pationnant, avec des points de vues différents mais concourants finalement vers un même but: transmettre une manière de faire.

A+

Pas de pb.

Le but aussi est de centraliser l'attention sur les points importants. Comme tu dit très bien, le monde de la photo est une jungle d'information qu'il faut essayer de maîtriser pour apprécier ce qu'on peut en sortir, c'est pour cette raison que je pense qu'il est important de vite "centraliser" les personnes qui débutent vers les modes utiles et vite délaisser ce qu'il abondenera rapidement.
Car mine de rien même se faire sa propre expérience sur un sujet inutile prend du temps, alors autant prendre ce temps de suite pour ce qui sera utile. Bien évidement ensuite une fois assimilé il est parfaitement possible d'aller voir cela par soi même, et même de s'en faire ces propres conclusions, mais cela peut attendre
Etant donné que l'on commence souvent par la prise de vue puis ensuite le traitement, je préconise aussi de sauter le pas rapidement dans cette 2ème étape en optant pour le RAW, car plus vite on prend les bonnes habitudes moins de temps on perd dans des directions qu'on abandonne en général pas longtemps après les débuts

Une chose est claire, la photo est un monde passionnant et si on souhaites donner aux autres c'est justement pour permettre d'aller plus vite en utilisant nos propres galères, car on est tous passé par là et lorsque bien des personnes abandonnent une voie c'est qu'elle est probablement a abandonner, d'ou le faite qu'on propose de faire de même, mais cela est une préco pas une obligation, mais cela évite de se dégoûtter avec des info de toutes part alors que seules les "utiles" sont à explorer

Bonne chance en tout cas

Ps: merci nemerid

[6lv1]

La preuve que ce mode n'est pas si utile que cela, est qu'il est utilisé par presque 0% des personnes ayant un peu d'expérience photo, et n'est donc utilisé que pour les débuts dans le monde du reflex et fini vite par être abandonné au proffit des autres modes disponibles

Je ne vois pas sur quelles bases on peut affirmer ça, d'autant qu'en cherchant bien, on trouve des discussions sur le même sujet comme https://www.eos-numerique.com/forums...-mode-p-25214/ où on peut constater que finalement, pas mal l'utilisent, et où on peut lire entre autre :

"Pas mal de ces pros qui campent dans les stades promenant leurs objectifs blancs emploient de préférence le mode P
parce qu'il permet de faire de la photo instantanée d'une action, voire un exploit, sur le vif, sans perdre de temps à paramètrer quoi que ce soit, l'autofocus faisant le reste du travail, ils sont trop occupés à suivre un mouvement, une actio et cadrer avant de déclencher...

c'est fait pour ça le mode P"

[gparedes]

Je ne vois pas sur quelles bases on peut affirmer ça, d'autant qu'en cherchant bien, on trouve des discussions sur le même sujet comme https://www.eos-numerique.com/forums...-mode-p-25214/ où on peut constater que finalement, pas mal l'utilisent, et où on peut lire entre autre :

"Pas mal de ces pros qui campent dans les stades promenant leurs objectifs blancs emploient de préférence le mode P
parce qu'il permet de faire de la photo instantanée d'une action, voire un exploit, sur le vif, sans perdre de temps à paramètrer quoi que ce soit, l'autofocus faisant le reste du travail, ils sont trop occupés à suivre un mouvement, une actio et cadrer avant de déclencher...

c'est fait pour ça le mode P"

Je vais t'expliquer étant donné que tu veux vraiment une réponse, alors allons y pour y ajouter en plus des exemples.

Pourquoi un Pro pourrait bien en sport utiliser ce mode ? Et dans quel discipline ? C'est du sport et c'est sur de la grande focale. Les 300mm, 400mm et 500mm sont des objectifs ou il est impossible de faire une large PDC sur sujet proche, en prenant un mode P il place souvent une grande ouverture et une grande vitesse (en tout cas celle qu'il peut par rapport au ISO choisi)
Comme il vont faire que ça de toute la soirée shooting cela va probablement convenir. Personnellement je préfère 10 fois utiliser un mode M dans ce genre de prise de vue mais passant ....

Pourquoi je déconseille ce mode :
- imaginons qu'on souhaite un sujet avec large PDC ou l'inverse un sujet avec fond flou .... on prend le P et il propose souvent le plus rapide et presque le plus ouvert (souvent un F4 avec une vitesse rapide) On aime tant mieux on aime pas on change. OK. On s'arrête quelque minutes, et hop on reprend, malheureusement l'apn vous a replacé au réglage de départ et on redécalle une fois de plus. Pour finir il a tjrs proposé ici un couple mais en cas de souhait de prendre une photo à F10, on aura jamais le F10 proposé dès le départ, jamais, on aura à décaller pour y revenir.
Bien sûr en décallant à F10 il faudra de toute façon vérifier la vitesse pour y ajuster les ISO, mais en plus on aura de nouveau à redécaller au bout de quelques temps

Une personne qui sait ce qu'il veut sait qu'en paysage il risque de prendre des F8 à F13 par exemple pour son shooting, quel serait l'intérêt de se placer en mode P pour chaque fois redire à l'appareil de décaller de F4 proposé au F10 choisi depuis le départ. En imaginos qu'on doit faire que du paysage en ballade on devra se farcir chaque fois ce décallage, alors que le placer en Av permettra de le garder un grande partir de la journée

Le mode P est plus viable pour de la photo grande focale et grande ouverture et grande vitesse et non pas comme un mode facile, car sans le décallage systématique sauf pour justement le cas de figure cité ou équivalent il n'a aucun avantage par rapport au mode Av, mais a des inconvénients.

Autre exemple : eux, les Pro ont des grand blanc, qui piquent dès ouverture maxi que le P risque de proposer comme choix de départ, mais toi par exemple tu a un objo qui ouvre à F5.6, et qu'on sait qui ne pique pas dès F5.6 mais qu'il est plus souvent conseillé de placer à F7.1 ou à F8, alors pourquoi devoir chaque fois décaller à F8 au risque d'oublier plutôt que de le placer dèja à ce réglage sans risque de l'oublier. Une fois de plus il convient plus souvent à ceux qui ouvrent à fond qu'à ceux qui ferment beaucoup

Alors je ne vais pas polémiquer sur le mode P, je donne mon avis et mon appréciation, j'ai aussi au début utilisé du P, mais à l'usage j'ai trouvé cela non approprié dans bien des cas, problème que je ne rencontre pas en Av dans la majorité des cas. Seul le M replace de temps en temps le mode Av dans certaines circunstances.
Maintenant si ce mode est ton choix, libre à toi, c'est pas une obligation de suivre ce que je dit ici, chacun à le droit ensuite de faire son propre choix, même du tout Auto, si c'est celui qui lui donne satisfaction. Alors que certains pro sport l'utilisent ne me choque pas surtout dans cette discipline car au final il aura le même réglage que celui que lui proposera le mode Av, car inutile de dire que si le P proposerait un choix de 1/1000 F4, en Av le choix de F4 proposera aussi 1/1000, mais pour une personne souhaitant faire du F10 se lasserait vite du mode P

Etant donné qu'il est préférable d'utiliser un mode passe partout, le Av pourra correspondre à bien plus de cas de shooting qu'un mode P, maintenant je le redit chacun est libre de faire son choix

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