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Discussion: Manque de piqué sur 7D
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11/09/2010, 22h35 #181
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Le lien que m'a envoyé Denmann67 sur CI....pour anthonyQDNEK
SAV CANON 7D
PS il faut copier le lien et le mettre directement dans l'explorateur, sinon il vous envoie simplement sur l'acceuil.
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12/09/2010, 08h18 #182
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ton post eli ressemble au notre.. aussi constructif.. mdr.. et on peux observer silver_dot utiliser les meme ficelles pour faire son troll de service... haha
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12/09/2010, 10h06 #183
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14/09/2010, 12h34 #184
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De mon coté j'ai toujours pas eu le temps de le déposer au SAV car chaque we j'en ai besoin....
Après plusieurs sorties récentes je reste sur la même impression... surtout en suivi en vol c'est une catastrophe.
Au retour de certains je suis plutôt optimiste.
Je devrais normalement le déposer lundi matin et vous ferez part de mon retour.
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14/09/2010, 15h59 #185
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Retour du boitier ce matin, j'ai pas eu le temps d'expérimenter. j'ai juste fait une photo et bonne nouvelle la MAP se fait déjà pile ou je demande... (sur le bouchon)
Donc dès que j'aurais plus de recul (suivi en AI servo etc...je m'empresserai de vous laisser mes impressions)...
85mm; F1.6; 1/200; iso100; One shot....
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15/09/2010, 17h20 #186
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Gloire à toi seigneur (LOL).... Le temps en semaine m'etant tjs compté, je me suis arreté au bord de l'autoroute pour essayer un petit filé...et là...révélation, jamais mon boitier ne m'a sorti une image aussi nette et surtout sans avoir de déchets. Alors bien sur, je demande confirmation le 1er Octobre au rallye d'Alsace.
J'envoie quand même un cliché.
C'est pas beau, mais que ça me réconforte . Je pense que ceux qui m'ont laissé un message perso sur leurs doutes quand au mode AI servo vont entreprendre la même démarche par la case SAV.
F/6.3 - 1/160 - iso 125 - mode AI servoDernière modification par eli57890 ; 15/09/2010 à 17h23.
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15/09/2010, 18h33 #187
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Voui, m'enfin en meme temps, un One Shot propre sur une bouteille d'eau et un filé (et pas le mobile qui vient vers toi) en AI Servo, ce n'est pas vraiment la même chose que tes précédents clichés.
Enfin, tant mieux si tu es content de ton 7D désormais... Tu en auras le coeur net lors de ta session Rallye de toute manière.
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16/09/2010, 08h25 #188
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Cool tout ça, j'espère avoir les mêmes changements
.
Dernière modification par Supertimor ; 16/09/2010 à 08h42.
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16/09/2010, 08h40 #189
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La pub n'est pas interdite sur ce fofo ? :fear(1):
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16/09/2010, 10h15 #190
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eli tu peux nous montrer le compte rendu du SAV ? pour voir ce qu'il ont fait dessus ?
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16/09/2010, 11h15 #191
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En fait, je sais pas exactement ce qui a été fait sur le boitier, sur l'imprimé j'ai les mêmes remarques que sur le suivi SAV internet (très bien fait d'ailleurs on est au courant du début des travaux, de la fin et du suivi UPS).
INTERVENTION SOUS-GARANTIE CANON
REMISE EN ETAT SOUS ENSEMBLE
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Je retrouve ENFIN des sensations avec le boitier. Même en comparant avec d'anciens de mes filés "y a pas photo" sans vilain jeu de mot.
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16/09/2010, 11h18 #192
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Mes photos publiées
C'est quand même étonnant de devoir envoyer systématiquement son boitier pour un réglage d'AF. Sur les 2 miens c'est nickel chrome dès le début ... Ptet du bol
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16/09/2010, 11h30 #193
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Sur le mien, c'était pour du bruit, l'AF fonctionne bien depuis le début.
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16/09/2010, 16h58 #194
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ouai ca me laisse perplexe aussi. du coup comme je le disais je vais lancer le gros test de precision de l'AF ce week end.. et je vais essayer d'etre super rigoureux avec tout mes objectifs.. mais ca finirait par se savoir qd meme dans la presse specialisé si un 7D sur 2 était en vrac au déballage vous croyez pas ????!!!
Sinon cedric quel etait ton probleme toi ? du bruit ? dés 100iso c'est ca ? tu as des photos exemple ?Dernière modification par anthonyQDNEK ; 16/09/2010 à 17h00.
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16/09/2010, 17h01 #195
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@anthonyQDNEK: le problème, c'est qu'à force de chercher la petite bête, on finit toujours par la trouver. Si la précision de ton AF ne te satisfait pas sur tes clichés, cherche. Mais seulement à cette condition.
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16/09/2010, 17h26 #196
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Menfin, comme le dit bricecom, les photos que tu as montrées avant (notamment la petite fille aux coquelicots) étaient infiniment plus délicates pour l'AF.
Mais l'essentiel est que tu sois content.
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16/09/2010, 17h38 #197
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16/09/2010, 19h11 #198
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16/09/2010, 19h43 #199
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Je veux revenir rapidement sur tout ça, sur les coquelicots ok, on pouvait pas trop juger j'ai mal fait la MAP etc, ça je l'accorde. Mais dès le retour SAV, les sensations sont au rendez vous, de toute façon je ne pourrais l'expliquer, mais j'ai comparé les quelques filés au bord de l'autoroute avec les 150 autres filés que j'ai fait récemment (avant réparation)... le taux de réussité est 10 fois plus élevé...donc toute la théorie je vous l'accorde, mais il faut aussi admettre que le matériel peu être à remettre en cause aussi. En fait, si je n'avais pas été un jour avec un copain faire des photos au même endroit, au même moment...même objectif, même exif, lui avc un 50D et moi avec mon 7D...je n'aurais peu être même pas envoyé mon boitier en SAV....Mais ce jour là, pour 3 photos de vraiment bien, il en avait 30... donc, je ne regrette absolument pas d'avoir eu des doutes sur mon 7D. Merci Snake de m'avoir accompagné ce jour là. Et j'ai envie de dire à tous ceux qui ont des doutes...(avérés) envoyez votre boitier tant que la garantie est valide. Je ne suis pas un cas isolé... je pense cependant que pas mal de premières séries ont été touchées...Mais ça ne reste que mon humble avis.
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16/09/2010, 21h21 #200
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Le SAV a trouvé quoi?
Juste pour info.
Cordialement.
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16/09/2010, 21h24 #201
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Désolé j'avais pas lu tous les post.
Cordialement
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17/09/2010, 22h16 #202
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j'ai envoyé un mail au sav pour la belgique(en france).
réponse hyper rapide.
j'ai parlé du bruit/grain présent dès 400 iso, ils vont regarder aux réglages du capteur.
plus qu'à l'envoyer début de semaine prochaine.
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17/09/2010, 22h19 #203
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17/09/2010, 22h45 #204
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Bonsoir,
Ayant un 7D avec un soucis d'AF je me penche vers vous pour trouver un SAV Canon du coté de Toulon.
Merci d'avance, je n'ai pas pu trouver cette info (ou peut etre mal cherché) désolé si c'est le cas.
Guillaume.
++
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17/09/2010, 22h58 #205
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sur le site de canon tu as tout ce que tu veux : http://www.canon-europe.com/Support/...tor/index.aspx
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20/09/2010, 08h48 #206
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Je viens de déposer mon boitier ce matin au SAV Vilma à Paris pour mon problème d'AF.
Il m'a dit que ça arrivait fréquement, qu'ils avaient maintenant de très bon logiciel pour recaler l'AF à point.
Il a été assez optimiste, que ca sera le jour et la nuit et que j'avais eu le bon reflex de déposer en premier lieu le boitier car c'est ce qu'il faut vérifier dès le départ.
Il y a plus qu'à croiser les doigts.
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20/09/2010, 09h28 #207
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20/09/2010, 09h58 #208
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+1.
Moi qui veut acheter un 7D d'occasion, vous me faites douter.
Je vais voir avec la personne si il est encore garantie. Autrement je le prends pas.
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20/09/2010, 10h04 #209
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Mouai, "che-lou" ce cheminement SAV pour avoir un 7D affuté !
Ceci dit, j'attends de tester mon boitier cette semaine avec mon nouveau 70-200 F/4 IS pour pouvoir en juger plus précisément.
Mais il est vrai que les 18M de pixels du 7D n'ont pas le même rendu en terme de piqué que les 12M du 450D avec mon Tamron 17-50.
Le 70-200 étant un juge de paix unanimement reconnu pour son piqué, si ça reste "mitigé" avec ce "L", je vais aussi faire appel au service d'optimisation du 7D. :fear(1):
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20/09/2010, 12h59 #210
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les services après vente sont souvent très sérieux.
envoie un email pour demander ce que pourrait coûter ce réglage.
ça ne doit pas coûter un pont... t'as moyen de t'en tirer sans trop de frais.
puis, le 7d est tellement récent qu'il est dur de ne pas en trouver un avec une garantie
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20/09/2010, 13h11 #211
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Il arrive fréquemment... que des utilisateurs déposent leur 7D pour optimisation ? Ou que des 7D aient un problème d'AF ? C'est quoi "fréquemment" ? Combien d'unités par rapport à combien vendues ? La vision d'un SAV est de toute manière toujours biaisée puisqu'ils ne reçoivent que les appareils en panne. Et combien envoient leur 7D pour un problème de netteté qui n'a rien à voir ? L'optimisation AF n'est elle pas systématique du moment que quelqu'un envoie son boitier au SAV ? Silver_dot nous fera part de la légion de boitiers qu'il a renvoyé dans sa carrière avec juste un nettoyage, puisqu'ils fonctionnaient parfaitement, malgré les dires du client.
De là, à refuser d'acheter un 7D sous pretexte qu'il n'est plus sous garantie, pardon, mais c'est un peu n'importe quoi. Y'a 6000 morts sur les routes, ça n'empeche personne de prendre son véhicule le matin pour partir au boulot et c'est pourtant autrement plus grave. D'autant que comme le dit Browning, au pire du pire, ce n'est pas une intervention qui doit être facturée des mille et des cents...
L'évolution de la société voulant le risque 0 à tout propos alors qu'il est impossible à atteindre, il y a un bon moyen 100% sûr pour ne pas avoir besoin un jour d'envoyer son boitier neuf ou hors garantie au SAV, c'est de ne pas en acheter...
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20/09/2010, 13h30 #212
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+1 avec bricecom.
Je pense lorsqu'il m'a dit fréquement c'est par rapport aux retours qu'ils ont (qui doit être une toute petite minorité des 7D).
Quand on regarde sur le forum on doit être 3-4 à ressentir ce problème par rapport au nombre de personne qui ont le 7D (inscrites sur le forum). Ca peut donner une idée du ratio.
Et si cela touchait beaucoup de monde on en aurait entendu parler depuis plus de temps et par plus de monde.
Et quand on voit les photos sorties par ceux qui maitrisent ce boitier et dont tout est calé, il faut plus réfléchir.
Et ce petit problème ne doit pas être rédibitoire à l'achat d'un 7D à mon sens, car déjà ca se répare très facilement et n'endommage aucune séquel au boitier, et deuxièment la propabilité de tomber dessus reste faible et se voit assez rapidement.
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20/09/2010, 19h10 #213
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Et bien ça ne fait que 2 jours que je suis sur le forum, mais quand je vois un modérateur parler comme ça et bien ... :clap_1:
Et comme tu l'écris c'est pour aller au boulot et non pour une passion.
Désolé mais on doit pas avoir la même bourse, car dépenser 1500€ pour moi et que le boitier ne soit pas optimisé et bien ça me ferait ch... .
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20/09/2010, 19h16 #214
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C'est juste la réalité. Dire "j'achète pas de 7D" parce que il y a une chance sur 20000 (j'en sais rien, c'est pour l'exemple) que l'AF nécéssite un réglage... Sans nier que certains en ont besoin mais il faut savoir raison garder. Et le fait que je sois "modérateur" ne change rien à l'affaire, j'ai le droit de m'exprimer comme tout un chacun ici.
Maintenant, tu peux aussi aller voir la concurrence, dès fois que l'herbe soit plus verte. Tape "<<n'importe quelle marque de reflex>> front focus" dans google, et bonne lecture
EDIT: Raisonnons par l'absurde. De toute manière, la probabilité que l'AF nécessite un passage en SAV existe aussi pour tout le reste de la gamme Canon du 1000D, en passant par les 40/50D jusqu'au 1D (quoique les tolérances de fabrications sont bien plus faibles concernant la série 1, ce qui explique son coût aussi). Ce critère là n'est donc pas discriminant dans le choix, même si je te l'accorde, acheter un boitier et avoir un soucis d'AF, ça fait effectivement ch... J'ai aucun problème avec ça.
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20/09/2010, 19h28 #215
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Aucun boîtier transmis au SAV pour l'AF, même si rien n'est constaté, n'est renvoyé tel quel après un simple nettoyage. Par acquis de conscience, le technicien procède systématiquement au réglage optimal de l'AF par prévention et un contrôle des fonctions et nettoyage général, incluant le capteur et la visée.
Même s'il n'a rien à se reprocher, un boîtier ne passe pas pour rien au SAV.
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20/09/2010, 19h47 #216
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C'est bien ce que je disais :
L'optimisation AF n'est elle pas systématique du moment que quelqu'un envoie son boitier au SAV ?
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20/09/2010, 19h53 #217
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Je pense pas changer d'avis et acheter ce 7D, bien sur si les négociations se passe bien.
Mais si je te comprends bien, acheter un boitier en dessous de 4000€, tu as plus de risques de tomber sur un boitier avec un AF mal réglé.
Drôle de mentalité et politique quand même chez Canon !!!
Travaillant dans le secteur de l'automobile, que l'on travail pour une ptite marque ou une grosse marque, les contrôles sont les mêmes.
Puis si c'était un problème de BF/FF, il y a bien un moyen de le régler sans passer par le SAV Non ???.
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20/09/2010, 20h01 #218
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Encore une fois, c'est la même politique dans toutes les marques, chez Canon comme ailleurs. Je redis donc que ce n'est pas un critère de choix ! On peut le regretter, mais c'est ainsi. En même temps, contrôle qualité plus serré = prix plus elevé. Donc, serais-tu prêt à acheter un 7D 3000€ neuf parce que son contrôle qualité serait celui d'un 1D ?
Là, où je nuance, c'est qu'on fait tout un fromage avec ça, alors que statistiquement le risque est très très faible. Tu parles de l'automobile, mais, t'as aussi un risque de péter ta boite à 3000km (je le sais, ça m'est arrivé) !! Et bien, j'ai été bien pris en charge, voiture de location pendant un mois, boite toute neuve... Ca m'a fait chier évidemment, mais c'est comme ça !! C'est tombé sur moi. Et pour un problème comme ça, combien de cas où tout se passe bien !! C'est l'effet loupe des forums que je conteste, au point de biaiser le jugement (en l'espèce, le tien), pas les problèmes en eux-même !
Concernant les BF/FF, ça n'est possible que sur les boitiers avec micro-réglages.
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20/09/2010, 20h05 #219
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Il fadrait peut-être arrêter ce délire.
Non, Canon ne commercialise pas ces boîtiers sans aucun contrôle de qualité.
Non, ces boîtiers ne sortent pas d'usine sans que l'AF soit bien réglé.
Ces boîtiers sont des boîtiers grand public, avec l'AF calé dans la fourchette de tolérance pour fonctionner avec des objectifs grand public ouvrant au mieux à 3,5, voire 4 ou 4,5 pour laquelle un léger décalage de front ou back focus n'est pas décelable par l'usager à PO, de plus, une photo numérique issue d'un boîtier survitaminé en pixels, ça ne se visionne pas en crops de 100%, voire davantage.
Vendre du matos grand public réglé en fonction des tolérance établies pour ce matériel est tout à fait normal, on n'en a pas plus que ce pourquoi on a payé.
Je constate une tendance des acheteurs d'en vouloir pour plus que ce qu'ils paient, selon eux, leur matos devrait être réglé avec des tolérances de fabrication aussi serrées que pour les boîtiers professionnels des séries EOS 1D(s) et des objectifs L.
Cette tolérance de réglages des boîtiers pros a un prix. Ces boîtiers ne sont pas construits comme les boîtiers grand public experts, leur cage reflex présente davantage de points de calage, ce qui permet des réglages nettement plus précis. Bien entendu, ça a un prix.
Il est toujours possible de transmettre son boîtier au SAV sous garantie ou en payant pour le faire régler aux petits oignons, avec une tolérance plus étroite, exactement comme on peut confier une voiture de série à un préparateur pour en tirer la quintessence, c'est son boulot, et ses services ne sont pas particulièrement donnés.
Si on veut plus que de la grande série, il faut payer pour l'option réglage tip top. Je n'y vois rien de scandaleux.
Pour satisfaire nos exigences, il suffit d'en payer le prix.
Monter bêtement un L sur un boîtier grand public réglé selon des tolérances propres à du matériel grand public, c'est s'exposer à quelques déceptions, c'est une loterie, soit on a de la chance, l'association d'un objectif pro et d'un boîtier grand public donne satisfaction, soit il faut il faut demander une optimisation du boîtier selon une tolérance établie pour un boîtier pro. C'est aussi simple que ça.
Les boîtiers de dernière génération bénéficient d'un changement que je trouve important (mon expérience de trente-huit ans passés quotidiennement à réparer et régler des boîtiers reflex successivement pour plusieurs importateurs me permet d'apprécier à sa juste valeur cet apport technologique et le trouver important), totalement ignoré par l'usager, et par les journalistes de la presse technique spécialisée.
Cette dernière évolution technologique permet le réglage du tirage mécanique de la cage des boîtiers reflex avec une précision inaccessible jusqu'à ces trois dernières années, à +/- 1/1000mm.
Nos boîtiers en ont sous le pied, jusques et y compris les derniers produits d'entrée de gamme (EOS 500D et EOS 550D), mais... paradoxalement, leur tolérance de réglage est restée ce qu'elle était au temps de l'argentique...
Pour d'évidentes raisons de coût de construction, les boîtiers grand public sont réglés en usine conformément à la tolérance de construction correspondant à leur catégorie de produits, alors qu'il est possible de la resserrer.
Reste à voir comment sont réglés les nouveaux EOS 60D pour lesquels le constructeur n'a pas jugé utile d'ajouter la fonction micro réglages. Il est possible que le réglage du tirage mécanique et de la planéité de la cage reflex soit maintenant automatisée et que la tolérance soit resserrée.
Wait and see...
En attendant, il et toujours possible de transmettre son boîtier au SAV pour peaufine les réglages du tirage mécanique de la cage et de l'AF pour en tirer le meilleur avec les objectifs L construits pour une gamme de produits supérieure.
Pour info, la fourchette de tolérance de réglage d'usine pour un EOS 7D est comprise entre +/- 0,020mm.Dernière modification par briceos ; 20/09/2010 à 20h10. Motif: Correction de balise
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20/09/2010, 20h19 #220
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en résumé, si tu veut du piqué à pas cher tu change de couleur ou tu raque une série 1 .... sinon tu passe par la case S.A.V et tu peut monter du L sur ton 7D d'amateur ou ton 5DII de débutant.
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20/09/2010, 20h25 #221
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Pas de chance bricecom pour ta boite de vitesse, mais faut aussi débrayer pour passer les vitesses. Peut être que tu n'as pas lu le manuel
Non mais je sais bien que c'est une minorité et heureusement. Autrement, je pense que la presse sans serait accaparée et Canon aussi, il aurait changé leur méthode de contrôle.
Autrement concernant les boitier expert, même début de gamme avec ces tolérances c'est bien dommage, car maintenant, les personnes préfère se payer une bonne optique et la mettre sur un boitier expert et non pro. Donc si tu n'as pas de chance, cela ne sert à rien car ton AF te fait un BF ou FF et ta photo est pire qu'avec un zoom de base. Si c'est ça, il va falloir qu'ils revoit leur politique, car les SAV font exploser.
En ce qui me concerne, je ne vais pas aller ailleurs. J'ai passé des heures et des heurs à éplucher le net pour savoir quelle marque et quelle boitier prendre, donc je ne vais pas recommencer :bash:
Puis comme on dit.
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20/09/2010, 20h32 #222
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C'est pas faux.
Ceci dit, il ne faut pas non plus s'imaginer que c'est différent en changeant de couleur.
Quand j'ai reçu mon EOS 5D MKII, je n'ai pas tout de suite décelé un imperceptible back focus en l'utilisant avec divers objectifs. J'ai bien remarqué sur quelques photos un petit quelque chose, mais je n'y ai pas prêté une attention particulière, mettant le petit quelque chose sur le compte de l'utilisateur, à savoir moi-même.
Ca m'a chiffonné un peu tout de même, et pour en avoir le coeur net, j'ai monté dessus pendant une bonne semaine mon 85mm, et j'ai eu le fin mot de l'histoire après examen attentif des photos (des prises de vue normales, non des mires).
J'ai amené mon boîtier au boulot, et, une fois monté sur l'autocollimateur à balayage laser, ce dernier m'a confirmé par ses mesures affichées (avec une précision de +/- 1/1000mm) le petit décalage qui me donnait un infime back focus.
J'ai alors procédé aux réglages par moi-même, et c'est nickel, surtout pour un produit de qualité de construction grand public. ca m'a occupé un bon petit moment, je comprends mieux pourquoi les boîtiers grand public sont construits selon la tolérance établie pour des objectifs grand public ouvrant au mieux à 3,5. C'est avec un 85L ouvrant à 1,2 que le léger BF était mis en évidence.
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20/09/2010, 20h39 #223
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Moaralité: si avec un matériel plus cheap on pouvait obtenir à coup sûr ce qu'on obtient avec du matériel pro, ça se saurait.
Le matériel pro n'est pas plus cher seulement parce que ça fait plus classe que le matos grand public. La différence de prix se retrouve ailleurs.Dernière modification par silver_dot ; 20/09/2010 à 20h42.
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20/09/2010, 20h52 #224
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J'avait acheté le 7D pour avoir au moins 200 points discriminés par mm sur des images hyper spécifiques. Je n'ai jamais dépassé les 120 effectif. Avec le 5DII je suis quasiment au taquet (autour de 150).
Les sources d'erreurs peuvent être multiples et difficiles à identifier séparément sans appareil de contrôle ou mieux de mesure, j'ai renoncé à utiliser ce boitier pour cette application. Je referait des essais avec le 50 1.8.
Ca montre bien que le 7D a servi de vitrine et de labo pour un capteur très dense sans volonté particulière d'en tirer la quintessence ....
Bah avec un 1Ds IV je pourrait envisager de me débarrasser de ces 2 boitiers .... ah bah non, il dépassera les 6000 euros !
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20/09/2010, 21h08 #225
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