Recadrer une photo à 200mm pour faire comme à 300mm ?

[briceos]

Hello,

Juste pour être sûr. Pour passer de 200 à 300, on applique un facteur de 1,5. Donc, le cadre de ma photo à 200mm pour faire comme une photo prise à 300mm doit être 1,5x plus petit que la photo originale donc sur mon 300D, un cadre de 2048x1365 pixels (3072/1,5 et 2048/1,5). C'est comme ça que ça marche ?

[engel]

Exact.
Si tu recadres tu auras un cadrage équivalent à calui que tu aurrait eu avec une focale plus longue.

[rui]

Bonsoir,
Pour être un peu plus précis, c'est un facteur de crop de 1,51
La formule est assez simple :

alpha : angle d'ouverture du 200mm = 12°
beta : angle d'ouverture du 300mm = 8°

Calcul du facteur de crop (pas oublier le passage en radian) :
FC=tan(12*pi/180)/tan(8*pi/180)=1,512418523

Pour le 30D :
3504*2336 => 2031*1354

Pour le 5D :
4368*2912 => 2888*1925

Pour le 40D :
4055*2703 => 2681*1787

Oupssss, je me suis trompé de post au sujet du 40D... :rudolph:
Je sors ->[]

[Flo22]

Ben oui, c'est sur que c'est bien utile de sortir des tangentes pour une précision de 1% !! Surtout en utilisant des valeurs d'angle de champs qui n'ont absoluement pas cette précision...

[gplessis]

tu n'as pas pris en compte la compensation de vitesse de rotation de la terre, beaucoup plus perceptible sur un 300 qu'un 200 :rudolph:

[rui]

Ben oui, c'est sur que c'est bien utile de sortir des tangentes pour une précision de 1% !! Surtout en utilisant des valeurs d'angle de champs qui n'ont absoluement pas cette précision...

Ben voyons, on vois bien que tu ne cherches même pas à comprendre le sens de ma réponse. Libre à toi...

Maintenant, l’objet de mon intervention est de mettre en garde les lecteurs du forum sur le fait que le facteur de crop ne se calcul pas en faisant un simple rapport des focales, même si cela est assez séduisant (et simple) de le croire (300mm/200mm= 1,5). C’est sur, cela est très proche de mes tangentes à 1,51…

Maintenant, prenons l’exemple du mec qui se pose la même question que briceos, mais qui cette fois ci, désire passer d’un 28mm vers un 50mm. Les angles d’ouverture sont respectivement :
28mm -> 75° et 50mm -> 47°

A partir de la formule rigoureuse : tan(75)/tan(47) = 3,5
A partir du rapport des focales : 50mm/28mm = 1,8

Voila, l’objet de ma réponse est juste de partager un point technique, et pas du tout de ma la péter :censored: . Merci à ceux qui on fait l’effort de me lire.

Sinon, histoire de ne pas être trop méchant, effectivement les focales annoncées par les constructeurs ne correspondent pas toujours aux angles d'ouvertures réelles. Les constructeurs prennent quelques libertés à ce niveau.

Rui

[Flo22]

Ben voyons, on vois bien que tu ne cherches même pas à comprendre le sens de ma réponse. Libre à toi...

Maintenant, prenons l’exemple du mec qui se pose la même question que briceos, mais qui cette fois ci, désire passer d’un 28mm vers un 50mm. Les angles d’ouverture sont respectivement :
28mm -> 75° et 50mm -> 47°

A partir de la formule rigoureuse : tan(75)/tan(47) = 3,5
A partir du rapport des focales : 50mm/28mm = 1,8

Voila, l’objet de ma réponse est juste de partager un point technique, et pas du tout de ma la péter :censored: . Merci à ceux qui on fait l’effort de me lire.

Sinon, histoire de ne pas être trop méchant, effectivement les focales annoncées par les constructeurs ne correspondent pas toujours aux angles d'ouvertures réelles. Les constructeurs prennent quelques libertés à ce niveau.

Rui

Ah ok, si le sens de ta réponse etait effectivement de dire que le rapport de focale et le rapport de crop sont différents pour les grands angles je suis d'accord mais ce n'était pas explicite dans ton premier message (puisque tu ne parles pas de grands angles ) Si t'avais mis ton exemple de 50 et 28 mm j'aurais rien dit car effectivement il y a un gros écart mais avec 200 et 300mm, il n'y avait pas vraiment d'interet, d'où ma remarque...:rolleyes:

Sans rancunes j'espere ?

[rui]

...
Sans rancunes j'espere ?

Aucun problème :angel_not
Bonne journée
Rui

[Tikky]

Surtout en utilisant des valeurs d'angle de champs qui n'ont absoluement pas cette précision...

Exact. La focale s'entend pour une mise au point à l'infini. Hors de ça la valeur focale réelle change parfois beaucoup.

[briceos]

Calcul du facteur de crop (pas oublier le passage en radian) :
FC=tan(12*pi/180)/tan(8*pi/180)=1,512418523

Ah, effectivement, il était tard, j'ai pas réfléchi, c'est vrai qu'il y avait forcément de la tangente là dedans. Merci de tes précisions.

[briceos]

A noter, une petite appli en langage Flash sur le site de Tamron, qui illustre les changements de focale et donne dynamiquement les angles utilisés par Rui dans sa démonstration.

Tamron Europe: Comparaison des longueurs focales

[rui]

A noter, une petite appli en langage Flash sur le site de Tamron, qui illustre les changements de focale et donne dynamiquement les angles utilisés par Rui dans sa démonstration.

Tamron Europe: Comparaison des longueurs focales

Et la version Sigma: ici

[Viktor]

Moi, quand je recadre une photo, c'est pour que sa géometrie, la disposition de ses composantes par rapport au cadre, etc, soient le plus joli possible.
Ce que cela peut signifier en valeur de focale ou d'angle de champ, rien a cirer !

[briceos]

Salut,

Pour les matheux...

Comme j'ai un peu de temps ce matin, je me suis attelé à faire la démonstration de notre discussion passée.


avec d, distance de mise au point.

Pour calculer le rapport l/L qui m'interesse, et comme les tangentes s'entendent dans un triangle rectangle, je pose :

tan(alpha/2)=(l/2)/d=l/2d

tan(beta/2)=(L/2)/d=L/2d

Le rapport l/L est donc naturellement tan(alpha/2)/tan(beta/2).

Quand on fait ça, ce rapport de tangente est pile poil égal au rapport des focales. Cela s'explique par le fait que la tangente de cet angle est inversement proportionnelle à la focale (avec angle, angle de vue de l'objectif à la focale donnée, et diag, diagonale du capteur :

tan(angle/2)=(diag/2)/F=diag/2F

Donc tan(alpha/2)=diag/2F et tan(beta/2)=diag/2f

Le rapport tan(alpha/2)/tan(beta/2)=F/f=l/L.

CQFD

A noter que ce rapport (et seulement le rapport) des 2 focales est indépendant de la diagonale du capteur (l'angle de vue de chaque focale l'est, bien sûr).

Donc, en résumé, il suffit de faire le rapport de focale et de cropper en conséquence.

[silver_dot]

Maintenant, prenons l’exemple du mec qui se pose la même question que briceos, mais qui cette fois ci, désire passer d’un 28mm vers un 50mm. Les angles d’ouverture sont respectivement :
28mm -> 75° et 50mm -> 47°

Sinon, histoire de ne pas être trop méchant, effectivement les focales annoncées par les constructeurs ne correspondent pas toujours aux angles d'ouvertures réelles. Les constructeurs prennent quelques libertés à ce niveau.

Rui

les constructeurs ont toujours annoncé one couverture angulaire horizontalede 41°, voire 40° pour l'objectif de base de 50mm et 65° our un 28mm

les valeurs que tu cites concernent pour la couverture anguleire diagonale, valeur moins parlante pour l'utilisateur qui perçoit surtout l'horizontale

[bracket]

On te l'avais pourtant dit en 3ème que la trigo ça s'utilise que dans un triangle rectangle ! c'est tout comme pour le mec pytagore !

alors avant de faire le malin ..... mieux vaut revoir ses cours....

merci à briceos d'avoir rendu aux mathématiques un peu de dignité !
et un énorme service à la photo en simplifiant un problème qui ne valait pas la peine de sortir sa régle à calcul !

[IXUS_v3]

Certains cirent d'autres pétent c'est quoi ce forum !
soyez zen !

OK je prends la tangente !!!

[Chicco]

OK je prends la tangente !!!

Tu serais pas aussi un peu long à la détente ?

[Emil']

Le déterrage de post super utile

[xavierb]

Par contre en recadrant à 300mm tu n'auras jamais la qualité que tu aurais eu avec une focale de 300mm

[briceos]

Certes, mais ça peut permettre de savoir par exemple de quelle focale on aurait eu besoin dans tel ou tel cas.

[xavierb]

Certes, mais ça peut permettre de savoir par exemple de quelle focale on aurait eu besoin dans tel ou tel cas.

çà c'est certain

[placitric]

attention dans les comparaisons théoriques : tous les pixels n'ont pas la même taille !
exemple (réel et concret; dans la vraie vie, quoi!) : une vue au 350D fait 3456x2304 pixels et la même vue (donc forçément recadrée en ôtant) au 5D fait : 2600x1750 pixels. A méditer !

[briceos]

Je ne comprends pas là. On raisonne ici par rapport à la résolution native de l'image au départ. Qu'elle fasse 8 ou 12MP ne change rien, la taille des photosites non plus ! C'est juste que le cadrage d'un 100mm ne sera pas le même. Mais on devra toujours faire un cadre avec les cotés 2x plus petits pour cadrer comme un 200mm sur ce même appareil.

[bebrick]

Je deterre le post mais je voudrais etre sur de mon coup.

J'ai une photo de mon compact canon A75 qui a un objo 35-105mm en équivalence 24x36.

Je voudrais la recadrer de facon a etre comme a 200mm en équivalence 24*36 avec mon Canon 40D

Je dois faire le rapport de crop suivant sur la heuteur et largeur de la photo :
105/200
Ou celui ci :
105/(200*1.6) le 1.6 étant le coef multiplicateur du 40D.

J'occulte le fait que le A75 est en format 4/3 et le 40D en 3/2 (mais ca n'a pas trop d'importance pour moi)

Merci pour vos réponses

[briceos]

200 en eqv 24x36, ça fait du 320mm.

Donc, il faut utiliser le rapport 105/320.

Les rapports de focales sont égales au rapport des cadres à condition qu'on soit sur un capteur identique. Donc, si on a affaire à des capteurs différents, on doit faire le rapport des focales "équivalent 24x36".

[bebrick]

Merci briceos!

[briceos]

De rien.

Je précise juste que par abus de langage, on dit "focales équivalent 24x36", mais qu'en fait, la focale étant une caractéristique intrinsèque de l'objectif, elle ne change pas selon qu'on monte l'objo sur un capteur APS-C, APS-H, ou plein format. C'est le cadrage, directement dépendant de la taille du capteur qui change. En fait, on devrait dire "cadrage équivalent au montage d'une focale de xxx mm sur un capteur plein format" au lieu de "focale xxx en 24x36".

[placitric]

+1 avec "Moi, quand je recadre une photo, c'est pour que sa géometrie, la disposition de ses composantes par rapport au cadre, etc, soient le plus joli possible.""
Pour les tangentes, je me souviens que cela ne s'applique qu'aux angles petits,non? (vague souvenir de l'Ecole d'Artillerie de Campagne)

[briceos]

-1 pour tes vagues souvenirs... Ca s'applique dans tout triangle rectangle (dans un espace à 2 dimensions de courbure nulle).

+1 avec "Moi, quand les topics ne m'intéressent pas, je n'y participe pas."

[Hep]

Bonjour,

voilà qui est très intéressant pour choisir ses futures longue focale.

Merci.