Liens collimateur AF et mode de mesure lumière

[=vox=]

Salut à tous !

Voilà, j’aimerai avoir s’il vous plaît, quelques précisions sur la relation qu’il y a entre les collimateurs autofocus et la mesure de la lumière des boitiers. Voilà ce que je m’imaginais jusqu'à présent : Le choix d’un collimateur (en manuel) n’influe pas sur la mesure de la lumière en fonction du mode choisi (évaluative, sélective, intégrale à prédominance centrale). La lecture de la doc de mon 20D précise que, par exemple, « en mode autofocus manuel (ici j'y voyait sous entendu: qq soit le collimateur AF choisi), la mesure évaluative est centrée sur le collimateur autofocus central ».Une lecture récente me porte à croire que je fais erreur. Ça se complique encore quand, en cherchant à m’éclairer là-dessus je suis tombé sur des spécifications du 40D qui laisse entendre que l’on peu « asservir » certain mode de mesure de la lumière à un collimateur précis… J’y perds le peu de latin que je possède !
Avez-vous des précisions !?
Merci.

[Bombhash]

Petrus lucum necat...

Tout ça pour dire que ça m'intéresse également.

[dragon]

Bonjour,

Non, en principe, la mesure de la lumière n'est pas influencée par le choix du collimateur.

Cela plairait sûrement à certains !

Amicalement, Pascal

[kodec-art]

Je sais que sur le MkIII il en dépend puisque la mesure spot peut se faire sur le collimateur sélectionné!
A moins que je me trompe, il faut demander aux possesseurs de la bête!
Sur les autres modèles de boitier à ma connaisance il n'en dépend pas.Sur mon 30D la mesure spot ne se fait que sur les 3.5% du viseur...au centre de la pastille!
Et je pense que pour les autres mesures il en est de même...
Je pense que les Maîtres du forum vont pouvoir nous guider.

[=vox=]

Ha, ha !! ça se précise... encore des infos

Merci en tout cas !

[Bruno L]

Hello,

J'avais posté il y a un moment un sujet la dessus pour le 30D :

https://www.eos-numerique.com/forums...luative-45314/

[=vox=]

Merci bien, voilà qui est clair? J'en retiendrai que si l'on désire une "vrai" mesure évaluative il faut garder la totalité des capteur activés ! (ou peut être faire une MAP en manuel...)

[gparedes]

Lu,

Normalement en évaluative il sait faire la différence entre les collimateurs et le mi course déclancheur mémorise d'ailleurs cette valeur. Cependant les modes comme centrale et spot sur 30D par exemple ne se fait que dans le rond et donc au centre

Sur le 1D Mark II, II N et III, en spot (pas en centrale) il est capable de faire du multispot, et aussi de faire une mesure sur le collimateur séléctionné (pratique en cas de mesure de lumière sur ce point)

Pour palier à cela il existe la mémorisation, obligatoire sur les boîtiers ne possédant pas la possibilité cité, et le Cfn4 pour mémoriser/décadrer en cas d'utilisation de Ai Servo

++

[digitalreflexe]

avec 1D mk2, en spot via les Cfn on peut lier la mesure au collimateur actif. Comme le souligne gparedes, on peut aussi faire du multispot
comme son nom l'indique, la prédominance centrale est indépendante du collimateur actif : la mesure se fait au centre
normalement tout ceci est expliqué dans le manuel

[ed71]

j'ai pas eu le temps de relire la notice et faire plus d'essais, mais déjà ce qui est sur, c'est rien qu'en évaluative (*), collimateur manuel, l'expo se fait en fonction de la zone du collimateur, comme une mesure central pondere et autour du point af, bizarre (j'ai du rater une option dans les reglages image, af,...)

[sk8]

Après nombre de discussions à ce sujet, j'avais retenu que si on travaillait avec le collimateur central exclusivement, il fallait mieux être en mesure moyenne à prépondérance centrale (la mesure évluative n'étant efficace que si tous les collimateurs sont activés, ce qui n'est jamais mon cas) et qu'en cas de fort contre jour, mesure spot (attention je parle des boitiers 30D ou 40D). Quelqu'un peut confirmer ?

[DefJam]

Après nombre de discussions à ce sujet, j'avais retenu que si on travaillait avec le collimateur central exclusivement, il fallait mieux être en mesure moyenne à prépondérance centrale (la mesure évluative n'étant efficace que si tous les collimateurs sont activés, ce qui n'est jamais mon cas) et qu'en cas de fort contre jour, mesure spot (attention je parle des boitiers 30D ou 40D). Quelqu'un peut confirmer ?

Ce que je crois avoir compris aussi. Seulement, je ne sais pas comment je me débrouille, mais mes photos de sujets en mouvement sont bien mieux exposées en mesure à 9% [( )] qu'en prépondérance centrale [ ]
J'ai pas dû bien comprendre cette dernière:blink:

[sk8]

Ce que je crois avoir compris aussi. Seulement, je ne sais pas comment je me débrouille, mais mes photos de sujets en mouvement sont bien mieux exposées en mesure à 9% [( )] qu'en prépondérance centrale [ ]
J'ai pas dû bien comprendre cette dernière:blink:

Désolé mais là, je vois pas trop le rapport avec le fait que le sujet soit en mouvement ou non.

[silver_dot]

il n'y a aucun rapport entre les collimateurs de l'AF et des capteurs de la mesure d'exposition, si ce n'est leur localisation indiquée par les tracés des collimateurs dans la visée.

Je n'emploie que le capteur central de l'AF (plus sensible et plus précis) et la mesure spot por l'exposition, les deux correspondant au collimateur central sur le verre de visée.

L'AF est totalement indépendant des circuits de mesure de l'exposition, les deux fonctionnant chacun de son côté.

[ed71]

il n'y a aucun rapport entre les collimateurs de l'AF et des capteurs de la mesure d'exposition, si ce n'est leur localisation indiquée par les tracés des collimateurs dans la visée.

Je n'emploie que le capteur central de l'AF (plus sensible et plus précis) et la mesure spot por l'exposition, les deux correspondant au collimateur central sur le verre de visée.

L'AF est totalement indépendant des circuits de mesure de l'exposition, les deux fonctionnant chacun de son côté.

aucun rapport entre les capteurs af et mesure d'expo, OK, mais rapport entre les points d'af et la mesure OUI (au moins en mesure evaluative/zone af en manuel)

[Bruno]

il n'y a aucun rapport entre les collimateurs de l'AF et des capteurs de la mesure d'exposition, si ce n'est leur localisation indiquée par les tracés des collimateurs dans la visée.

....

L'AF est totalement indépendant des circuits de mesure de l'exposition, les deux fonctionnant chacun de son côté.

Certes les circuits sont independants, mais un test simple montre que dans certains cas, la mesure de lumiere est faite sur le selectionné ...

Pour bien comprendre IL suffit de faire le test suivant :

prendre une photo D'une bougie allumée dans une piece sombre

(viser la bougie de facon qu'elle soit au centre de la moitié gauche de l'image)

1) Selectioner la mesure evaluative

Faire 3 vues :
A en selectionnant tous les collimateurs
B en selectionnant un collimateur dans la lumiere
C en selectionnant un collimateur dans la zone sombre

Comparer les resultats :

Il n'y a pas de grande difference.... donc dans ce mode, quelquesoit le collimateur selectionné, la mesure de lumiere est fonction du sujet.

2) Selectionner la mesure selective

Refaire les 3 vues precedentes

Les expositions seront tres differentes car dans ce mode, l'appareil va effectuer sa mesure de lumiere fonction du collimateur AF selectionné !

Le manuel est peu explicite mais il est utile de bien comprendre comment l'appareil mesure la lumiere.....

A vous de jouer !

[silver_dot]

2) Selectionner la mesure selective

Refaire les 3 vues precedentes

Les expositions seront tres differentes car dans ce mode, l'appareil va effectuer sa mesure de lumiere fonction du collimateur AF selectionné !

Le manuel est peu explicite mais il est utile de bien comprendre comment l'appareil mesure la lumiere.....

2 bis)

faire une MAP manuelle

et refaire les 3 vues précédentes

comparer...

[gparedes]

Lu,

Il est possible en effet de coupler le collimateur séléctionné avec la mesure sur ce collimateur, par exemple sur le 1D Mark II(N) qui permet de faire cela en mode spot, et comme dit plus haut le collimateur séléctionné peut influer sur le mode de mesure en matricielle, pour le central et pondérée cela n'a pas d'effet, le centre reste la zone quelque soit le collimateur
Pour les collimateurs et leurs précision cela va aussi dépendre du boîtier, car si je ne m'abuses la précision (ou détectivité) tant sur le 40D que le 1D Mark III par exemple devrait être la même quelque soit le collimateur, puisque tous sont en croix, sur les boîtiers d'avant ces générations le central restait bien meilleur dans son discernement
Certes le système collimateur et mesure sont bien des choses différentes mais certains boîtiers permettent de pouvoir faire la mesure sur le séléctionné, en général cela ne fonctionne qu'en mode spot 3.5% pas en 9%

++

[digitalreflexe]

il n'y en qu'en spot que l'expo est lié au collimateur choisi sur les boitier de la série 1D

[silver_dot]

il n'y en qu'en spot que l'expo est lié au collimateur choisi sur les boitier de la série 1D

mais l'exposition avec le collimateur cenreal est indépendante de l'AF

l'exposition et l'AF vivent leur vie chacun de son côté, la seule chose qu'ils ont en commun est le positionnement indiqué par le tracé du collimateur sur le dépoli ( en fait sur la vitre placée derrière le dépoli)

le titre de ce topic : Liens collimateur AF et mode de mesure lumière

il n'y a aucun lien entre l'exposition et l'AF, sinon leur position relative indiquée par le tracé dans la visée.

aucun capteur AF ne contribue en quoi que ce soit la mesure d'exposition

[digitalreflexe]

mais l'exposition avec le collimateur cenreal est indépendante de l'AF

l'exposition et l'AF vivent leur vie chacun de son côté, la seule chose qu'ils ont en commun est le positionnement indiqué par le tracé du collimateur sur le dépoli ( en fait sur la vitre placée derrière le dépoli)

le titre de ce topic : Liens collimateur AF et mode de mesure lumière

il n'y a aucun lien entre l'exposition et l'AF, sinon leur position relative indiquée par le tracé dans la visée.

aucun capteur AF ne contribue en quoi que ce soit la mesure d'exposition

tout à fait d'accord mais il me semble que la question d'origine était : il y a t'il un lien entre le collimateur choisi (sans rapport avec l'AF)et l'endroit où se calcule l'expo.
sur la série 1d, il n'ya qu'en spot où en choisissant un coll. excentré, l'expo se calcule sur le coll. le dit coll.

[gparedes]

Pour le dire de manière clair:
- sur certains APN et seulement dans certains modes de calcul de l'exposition (mode spot) on peut demander que la zone de calcul de l'expo corresponde à l'endroit ou se situe le collimateur manuellement séléctionné, même autre que le collimateur central. Cela ne prend d'ailleurs pas compte de si oui ou non la map est bien faite.

- sur le mode de mesure matricielle, il est aussi capable de prendre en considération la zone ou se trouve le collimateur séléctionné, cad que si je séléctionne un collimateur autre sans changer de cadrage et sans changer de lumière, l'expo proposé change en fonction de ce qui se trouve sous cette zone. Idem pareil l'expo sera faite que la map soit bien faite ou pas.

Il n'y a pas de lien réel mais disons que l'apn a été étudié quand même pour proposer un mode de fonctionnement prenant en compte une zone de lumière où pottentiellement on peut positionner un sujet et donc de faire la map sur ce point, ce qui correspond au zones des collimateurs qui se chargent de trouver la map à ces endroits. On a donc synchroniser le positionnement de zones de map avec le positionnement des zones de calcul d'expo même si les circuits éléctroniques qui font un comme l'autre n'ont strictement rien à voir

++

[silver_dot]

Pour le dire de manière clair:
- sur certains APN et seulement dans certains modes de calcul de l'exposition (mode spot) on peut demander que la zone de calcul de l'expo corresponde à l'endroit ou se situe le collimateur manuellement séléctionné, même autre que le collimateur central. Cela ne prend d'ailleurs pas compte de si oui ou non la map est bien faite.

- sur le mode de mesure matricielle, il est aussi capable de prendre en considération la zone ou se trouve le collimateur séléctionné, cad que si je séléctionne un collimateur autre sans changer de cadrage et sans changer de lumière, l'expo proposé change en fonction de ce qui se trouve sous cette zone. Idem pareil l'expo sera faite que la map soit bien faite ou pas.

Il n'y a pas de lien réel mais disons que l'apn a été étudié quand même pour proposer un mode de fonctionnement prenant en compte une zone de lumière où pottentiellement on peut positionner un sujet et donc de faire la map sur ce point, ce qui correspond au zones des collimateurs qui se chargent de trouver la map à ces endroits. On a donc synchroniser le positionnement de zones de map avec le positionnement des zones de calcul d'expo même si les circuits éléctroniques qui font un comme l'autre n'ont strictement rien à voir

++

pour résumer en une phrase:

il est possible de faire coïncider le capteur d'exposition et le collimateur d'AF sur un collimateur de la visée (ce dernier n'intervenant pas dans la mesure d'exposition)

[Bruno]

Oui, je te rejoins : il n'y a aucun lien entre les collimateurs AF et les capteurs de mesure d'exposition.... ce sont 2 choses differentes.

Juste que dans certains modes, la mesure d'exposition privilegie une zone correspondant au collimateur AF selectioné .

[silver_dot]

Juste que dans certains modes, la mesure d'exposition privilegie une zone correspondant au collimateur AF selectioné .

cette phrase porte à confusion

[sebgpl]

Oui enfin c'est quand même bien tordu comme situation quand on ne connait pas l'astuce.

Page 95 du manuel du 40D : En mode Evaluative, la mémorisation de l'exposition s'effectue sur le collimateur AF qui a fait la mise au point.

Pour les autres modes, l'exposition s'effectue sur le collimateur central.

C'est pas mal mais vue l'importance de ce phénomène, je trouve que ca n'est pas assez connu et mis en évidence dans le manuel.

[gparedes]

C'est pas mal mais vue l'importance de ce phénomène, je trouve que ca n'est pas assez connu et mis en évidence dans le manuel.

Tu comprend pourquoi il y a autant de questions sur un forum photo, car entre le faite que le manuel n'est pas super explicite, entre le faite que les utilisateurs pensent les Canon assez "intuitif" pour se résilier à lire la doc, et du coup les choses simples de la doc et compréhensibles elles ne sont pas lues et posent des questions parfois très simplistes, car toute personne ayant lu la doc sait que la réponse y est cette fois "en clair".
A noter cependant que même si la doc a des fonctions pas super expliqué, disons qu'ils ne rentrent pas vraiment dans le détail, dans l'ensemble elle assez clair et pas super compliqué, à conditions de prendre la peine de la lire

Pour ces aspects il est vrai qu'on a des réponses sur doc pas très "clair" on manquant un peu d'explication, ce qui demande de tester soi même. On comprend aussi pourquoi des fonctions comme le Cfn4 et bien des fonctions personnalisés pourtant utiles ne sont pas comprises et donc pas utilisés, car dans cette section on peut dire qu'on est dans l'explication très sommaire, à tout un chacun de comprendre ce qu'ils veulent dire ou tester ou essayer de comprendre comment elle s'utilise

++

[Chicco]

Il y a donc les tenants de pas de lien du tout entre le capteur sélectionné et le comportement de la mesure (ou j'ai pas bien lu) et ceux qui soutiennent que l'expo est modifiée en fonction du choix du collimateur AF.

De mon coté, sur le 5D j'observe que la mesure d'expo, en matricielle, est influencée par le capteur sélectionné. Il s'agit bien d'une pondération liée au capteur actif. Ce comportement est identique sur le 350D.

En mode spot, sur le 5D, la mesure ne tient compte que de la zone centrale et pas du capteur actif. Et c'est bien la moindre des choses !

[digitalreflexe]

En mode spot, sur le 5D, la mesure ne tient compte que de la zone centrale et pas du capteur actif. Et c'est bien la moindre des choses !

pas pour moi
sur le 1d mk2 j'ai la possibilité de lier le spot au coll. et c'est mon paramétrage favoris. je déplore que cette option ne soit pas dispo sur le 5D

[silver_dot]

pas pour moi
sur le 1d mk2 j'ai la possibilité de lier le spot au coll. et c'est mon paramétrage favoris. je déplore que cette option ne soit pas dispo sur le 5D

c'est tout à fait normal, l'EOS 5D n'étant qu'un boîtier expert, tout se paie

[bdelsol]

pas pour moi
sur le 1d mk2 j'ai la possibilité de lier le spot au coll. et c'est mon paramétrage favoris. je déplore que cette option ne soit pas dispo sur le 5D

Le 40D à t'il cette fonctionnalitée ? J'imagine que non vue que c'est un boitier expert.
"Ont c'est jamais, dans un mal entendu":clown:

[placitric]

sujet qui semble complexe si on ne précise pas si on parle de mesure d'exposition ou de mesure de mise au point ( les deux se fond par ex en "manuel"... )
Pour le surplus, le manuel de votre boitier explique en général ( 5D : page 160 ) (350D page 153) ...
extrait de la page : "la mémorisation d'exposition auto s'effectue sur le collimateur autofocus sélectionné"...Il y a ainsi 8 possibilités détaillées pour le 5D; 6 our le 350D !!!
( toutes inutiles mais ça, ça n'engage que moi, vieux routier habitué au collimateur central et à la mesure d'expo pondérée..)
Allez : bonne lecture et surtout... faites VOS propres essais !

[sebgpl]

Oui bien sur on ne parle pas de la mise au point mais bien de la mesure d'exposition.

Je trouve cela un peu "dangereux" que la mesure evaluative qui est ... disons la plus commune puisse piger comme cela l'utilisateur sans que cela soit plus connu que ca.

Je ne l'ai personnellement découvert qu'en le lisant ici et en faisant mes propres tests.

Et pourtant, j'ai lu la notice deux fois au moins.

Mais cela dit, c'est pas mal cet atout en plus de pouvoir faire la mesure d'expo sur le collimateur AF selectionné.

Hier en faisant des tests, j'avais eu l'impression que j'avais aussi des modifs selon que j'etais en One Shot, AI FOCUS ou AI SERVO sur le meme collimateur mais apres des nouveaux tests, il n'en est rien.

S'il avait fallu réfléchir a ca en plus avant de prendre une photo, oulaaa ca aurait commencé a être bien compliqué.

[Chicco]

.................

Mais cela dit, c'est pas mal cet atout en plus de pouvoir faire la mesure d'expo sur le collimateur AF selectionné.....

Attention, tu ne fais pas la mesure sur la zone active du collimateur, c'est juste que cette zone à un poids plus important dans la mesure matricielle.

Fais le test, une mesure sport sur une zone précise, relève l'expo. Même chose en activant la mesure matricielle et le collimateur qui correspond à la même zone. Compare les deux expos.

[papet47]

Attention, tu ne fais pas la mesure sur la zone active du collimateur, c'est juste que cette zone à un poids plus important dans la mesure matricielle.

Fais le test, une mesure sport sur une zone précise, relève l'expo. Même chose en activant la mesure matricielle et le collimateur qui correspond à la même zone. Compare les deux expos.

Si je comprends (+/- bien) peu importe où s'effectue la MESURE de l 'exposition, puisque la MEMORISATION de l'exposition se fait sur le(s) collimateur(s) sélectionnée(s)

[mouzhik]

Si je comprends (+/- bien) peu importe où s'effectue la MESURE de l 'exposition, puisque la MEMORISATION de l'exposition se fait sur le(s) collimateur(s) sélectionnée(s)

oui et non : la mémorisation de l'expo sur un collimateur périphérique n'est possible que dans le mode de mesure évaluative (sauf pour les boîtiers de la série 1).

dans les autres modes de mesure (sélective, spot et moyenne pondérée au centre) la mémorisation de l'expo se fait UNIQUEMENT sur le collimateur central (c'est écrit dans la notice et c'est tout à fait logique).

[sebgpl]

Euh un poids plus important, moi je dirais que 80% de la décision d'expo se fait sur ce collimateur.

[bdelsol]

woua la ont peut dire que c'est de la haute voltige tout ça ! je trouve sa trés possionant, mais sa fait bien mal à la tête. Je suis bon pour relire sa au moins 10 X avant d'imprimé. Chapo les gars.

[sebgpl]

Oui bien sur, moi c'est sur mon 40D que je constate cela, je n'ai pas fait le test avec mon 400D.

[bdelsol]

C'est cool je recréte vraiment pas mon achat. 40D le top pour un prix somme toute résonnable.

[placitric]

Le manuel de votre boitier explique en général ( 5D : page 160 ) (350D page 153) ...
court extrait de la page en guise d'exemple : "la mémorisation d'exposition auto s'effectue sur le collimateur autofocus sélectionné"...
Sont ainsi détaillées: 8 possibilités pour le 5D; 6 pour le 350D .

[Fredo_45]

C'est pourtant très clairement écrit dans le manuel. En évaluative le collimateur sélectionné (Manuellement) ou tous les collimateurs selectionnés (Automatiquement) pondère(nt) la mesure.

Fait le test en selectionnant un collimateur en visant une zone ou il y a un truc foncé dans un coin et un truc lumineux dans un autre. Tu passe de l'un a l'autre et tu verras ta mesure changer ...

[pandaman73]

Si tu vises un objet lumineux dans la pièce et que tu choisis un collimateur(manuel) dans ton viseur qui se situe "sur ton objet lumineux" et que tu es bien en autofocus, tu vas obtenir une exposition donnée. Tu recommences la même opération mais avec un autre objet qui cette fois-ci est sombre, tu obtiendras une autre valeur d'expo selon toi...Dans ce cas, je peux dire que ton expérience sera juste si effectivement les valeurs d'expo changent de façon opposés et confirmera que c'est bien la luminosité de l'objet visé par le collimateur sélectionné qui a influencé les valeurs d'expo...Mais dans le cas d'un choix automatique du collimateur, je ne suis pas d'accord avec toi car qui te dis que le collimateur sélectionné par l'appareil sera celui positionné sur l'objet visé, peut-être que l'appareil décidera de faire sa mise au point autre part que sur l'objet...Donc histoire de détail mais il est important dans le cas de ton expérience car si c'est ce qui se passe, tu ne pourras pas dire que c'est à cause du collimateur puisqu'il n'aura pas choisi de faire la mise au point sur l'objet convoité car tu ne sais jamais en automatique quel collimateur sera privilégié par l'appareil...Donc si en sélection automatique du collimateur, l'appareil décide que cela soit celui qui est positionné sur ton objet, ok...

Mais ma question n'était pas véritablement là... On nous parle de collimateurs, ceux-ci servent à faire la mise au point et la mesure d'exposition sont faites par des cellules...Donc quand on nous dit qu'en mode évaluative et en autofocus, la mesure d'expo sera faite au niveau du collimateur sélectionné, dois-je comprendre que ce sont les cellules d'expositions situés près le collimateur sélectionné qui feront la mesure de la lumière ? Car il me semble que ce n'est pas le collimateur qui mesure la lumière ? On nous a fait le lien collimateur-mode de mesure alors qu'on nous dit que la lumière est mesurée suivant des points répartis sur l'image à l'aide de cellules (les cellules ce ne sont pas les collimateurs à ce que je sache)...Donc après, on nous sort que les mesures d'expositions sont réalisés au niveau du collimateur sélectionné(c'est là où le gars se dit mais qu'est-ce que c'est que cette histoire à dormir debout, maintenant on me renvoit au collimateur mais qu'est-ce qu'il vient foutre-là car je sais que ce sont des cellules qui mesurent la lumière et non le collimateur et pourtant on me dit qu'elles sont mesurées au niveau du collimateur, j'y comprends rien)...

> Donc c'est pour cela que je disais plus haut...Est-ce qu'il s'agit des cellules situés près le collimateur qui vont faire la mesure d'expo ?? Merci
J'ai pourtant essayé d'être clair ...D'ailleurs d'où le titre : lien mode de mesure / collimateur ??? Je viens de voir une réponse à 17h...et des brouettes qui dit que les collimateurs af n'ont aucune incidence sur ceux de l'exposition

[pandaman73]

Aussi aimerai-je savoir si :

mode évaluative + collimateur central sélectionné

=

mode spot
???

[Ayrton93]

Aussi aimerai-je savoir si :
mode évaluative + collimateur central sélectionné = mode spot ???

Dans l'absolue ... non.
La zone de mesure en spot elle est beaucoup plus réduite
La réponse et taille des zones de couverture des différentes mesures se trouvent dans ton manuel