Est-ce du Banding? HELP!

[pasky]

Bonjour,
Je suis un nouvel acquéreur du 20D.

Très content du boitier, mais je suis flippé sur les images qui en sortent...
J'avais un D70 avant et je dois dire que pour l'instant, je ne suis pas emballé par les résultats du 20d. Mais je sais que vous allez m'aider car la majorité des propriétaires de 20D sont ravis!

Donc voici une photo prise la semaine dernière en haute-savoie.

• EXIF: Canon ( EOS 20D) | 45mm | 1/100s | f/8 | ISO 100

Tous les paramètres sont à 0.

La photo a été prise en RAW et dérawtiser sous RawShooter, avec un peu de traitement (saturation, exposition).

Et voici 4 crops 100% pris sur différentes sections de la photo.

Crop1


Crop2


Crop3 (vu du ciel)


Crop4


Qu'en pensez-vous?


Pasky

[mistur]

2 questions :

quel est l'objectif ?
qu'est-ce que tu as changé exactement avec rawShooter ? + ou - au niveau expo ? de combien ? idem au niveau saturation ?

c'est possible d'avoir le fichier raw ? (au taf, donc je pourrais pas regarder le fichier avant ce soir)

Yoann

[pasky]

je pourrai envoyer le RAW à ceux qui me le demandent ce soir. je suis au taf aussi...

précisions:
objectif 18-55 du kit (mais fermé à f8 il devrait se comporter plutôt bien)
comp expo: +1/3 à la prise de vue et de mémoire encore autant sous RawShooter
Température extérieure: -10°C

j'ai plein d'autres photos qui montrent ce phénomène si vous pensez qu'il est utile que je vous les montre.

pasky

[mistur]

bizare en effet, je veux bien le raw et d'autre exemple pour voir aussi

Yoann
ps : mail to : informatique (at) mistur.org

[thebustre]

heu ... c'est quoi le problème ?

[mistur]

le problème ? ben il y a beaucoup de bruit pour une photo prise à 100 ISO - 1/100 - f/8

Yoann

[openvms]

Ma recette pour traquer le banding :

Tu prends la couche bleue qui est la couche la plus touchée par le phénomène.
Tu pousses le contraste et tu verras apparaitres les bandes très nettement.

Les nids de banding sont généralement situés dans les zones de transition entre les hautes et les basses lumières : portrait en clair-obscur par exemple.

Sur tes photos, la qualité ne permet pas de déterminer s'il s'agit de banding ou pas (en fait je vois ruen du tout )

[mzed]

escusez moi, mais c quoi le banding?

[openvms]

escusez moi, mais c quoi le banding?

la présence de bandes ou de traits en général horizontaux sur la photo

[pasky]

sur mes photos, les bandes que je vois sont surtout verticales.

j'ai le présentiment que c'est dû au froid...
qqu'un a t'il déjà eu des problèmes de ce type à des températures "extremes"... il faisait dans les -10°C ce jour là (fin de semaine dernière en haute-savoie).

PS: je n'aurai pas du dire que j'avais eu un D70... je suis convaincu de la qualité du 20d en fonctionnement normal (sinon j'aurai pas acheté). je me demande juste si le mien n'a pas un problème... that's all! pas de polémique canon-nikon...

[Cédric Girard]

Pour ma part, je suis touché par ce phénomène mais pour des traits verticaux et qui ne touchent qu'un côté de mon capteur (se produit sur quelques photos, avec différents objos... généralement sur des photos sur ou sous-exposées volontairement d'un moins 2/3 d'IL)


Voici un triste exemple


Partie droite de l'image (crop 100%, image à 800 ISO, -1 IL en correction d'expo, rattrapé de 0.17 IL à la dérawtisation via DPP 2.0.3, aucune accentuation) :


Et voici un crop de la partie centrale droite (le phénomène s'estompe à environ 1/5ème de l'image de droite à gauche) : aucun signe de ce phénomène !



PS : l'image originale (réduite bien évidemment) est ici avec les EXIF...


J'hésite franchement à envoyer mon boîtier au SAV car j'en fais désormais une utilisation quasi pro et pas possible de m'en passer actuellement ! J'attends donc la PMA 2006, pour voir si mon 20D deviendra ou non mon deuxième boîtier !

[pasky]

moi j'ai l'impression que Cédric et moi constatons le même phénomène.
cela ce voit moins sur mes photos je pense car le sujet est moins coloré: un paysage enneigé avec moins de zones sombres.

ci-dessous un crop d'une autre photo sur laquelle on voit bien les deux problèmes :
...)

• bruit anormalement haut pour 100 ISO
• lignes verticales perceptibles en crop 100% sur toute la photo

• EXIF: Canon ( EOS 20D) | 55mm | 1/125s | f/8 | ISO 100

pour les paramètres de prise de vue:
mode P
tous les paramètres image à 0 (netteté, saturation...)

en tout cas merci à tous de vous intéresser à mon p'tit problème

pasky

[TheZubial]

Il m'arrive également d'avoir du bruit sur mes toph. Ca dépend sans doute pas mal des conditions: éclairage, vitesse, ...
Une simple question quand même: as-tu mis le filtre de bruit en mode "on" dans les fontions personnalisées ? (ceci dit, ça ne joue normalement que pour les longues expositions, donc ...)
Les pré-réglages sur mon 20D, j'ai poussé d'une valeur: le contraste, la saturation et netteté.
Ce qui se passe aussi, je pense, c'est qu'on devient de plus en plus exigeants ... On zoom, on zoom, et on rezoom, et on voudrait encore avoir une photo parfaite ! En argentique aussi, si on prend une bonne loupe, on va finir par avoir des défauts.
Maintenant, Photoshop CS2 a un très bon correcteur de bruit. (algorythme visiblement puissant et efficace, sans déteriorer les détails de la photo)

[TNK]

Toutes les photos avec ce merdier ont-elles prises dehors par -10 et longtemps après être sorti? Condension possible et fine pellicule d'eau sur les lentiles frontale ou arrière de l'appareil (je viens de m'en payer avec une entrée-sortie rapide à Notre Dame). Si tu prends une photo chez toi, en mode P au flash, cela est-il aussi pourri?

[pasky]

ci-dessous une photo (sans grand intérêt) que j'ai prise le lendemain en intérieur justement pour faire ce test.

ci-dessous:

• EXIF: Canon ( EOS 20D) | 43mm | 1/60s | f/5 | ISO 100

et deux crop 100%




autre précision que j'avais oublié de mentioner: j'avais un filtre polarisant monté sur le 18-55 le jour où j'ai pris les photos en extérieur.

...

[TheZubial]

Toutes les photos avec ce merdier ont-elles prises dehors par -10 et longtemps après être sorti? Condension possible et fine pellicule d'eau sur les lentiles frontale ou arrière de l'appareil (je viens de m'en payer avec une entrée-sortie rapide à Notre Dame). Si tu prends une photo chez toi, en mode P au flash, cela est-il aussi pourri?

Sauf erreur de ma part, le phénomène de condensation, il risque de se produire en passant d'un milieu froid (extérieur à -10° dans ce cas) à un milieu chaud (ex: chalet, hotel, ...).
(condensation de l'humidité contenue dans l'atmosphère "chaude" sur l'appareil qui lui est bien froid)
Pas l'inverse.

[TNK]

Sauf erreur de ma part, le phénomène de condensation, il risque de se produire en passant d'un milieu froid (extérieur à -10° dans ce cas) à un milieu chaud (ex: chalet, hotel, ...).
(condensation de l'humidité contenue dans l'atmosphère "chaude" sur l'appareil qui lui est bien froid)
Pas l'inverse.

ben oui, gaz se condensant sur une surface froide
personne n'a dit qu'il n'était pas entré/sorti plusieurs fois exemple:
- chérie, je sors tester mon appareil
- méfie toi il fait très froid
- mais non, j'ai fait l'armée, je peux rester dehors sans problème
[5mn dehors]
- damned, il fait trop froid, je vais chercher une écharpe et passer un pantalon.....chérie je ressors, j'avais oublié mes cartes mémoire
[5 mn dehors]
- (par la fenêtre) Chéri, ou as tu mis mon coupe ongle préféré?....
- grrrrr, tu sais bien où, dans la boite à outils au dessu de la chasse d'eau!
- je suis trop petite pour l'atteindre, tu viens m'aider?
-..........

[marc_13]

:clap: :thumbup: :clap:

[pasky]

merci pour le quart d'heure de détente :clap: mais cela ne c'est pas vraiment passé comme cela...

[TNK]

merci pour le quart d'heure de détente :clap: mais cela ne c'est pas vraiment passé comme cela...

Mais où et le problème à part le polarisant??????

[mzed]

la présence de bandes ou de traits en général horizontaux sur la photo

Ok merci!

[openvms]

Ok merci!

J'ai écris horizontaux mais je pensais verticaux .... désolé :34:

[pasky]

posté par TNK

Mais où et le problème à part le polarisant??????

TNK,
tu veux donc dire que le polarisant a pû être le problème?

[TNK]

TNK,
tu veux donc dire que le polarisant a pû être le problème?

Tes photos sans polarisant n'ont pas l'air pourries, non? Ou alors j'ai mal vu
Tes photos avec polarisant sont pourries
Je te laisse conclure, modulo la vérification du premier point (mais je n'ai vraiment rien vu d'aberrant dans tes photos d'intérieur)

[pasky]

effectivement c'est à prendre en compte.
j'essaierai de prendre des photos en intérieur et avec le polarisant pour voir.
si elles sont quand même bonnes, c'est que c'était dû au froid sur le capteur ou à de la condensation sur les lentilles.

Je devais essayer de vous mettre à disposition les RAW de mes fichiers mais j'ai eu un problème d'upload hier soir. Dès que j'y arrive, je vous mets le lien.

pasky

[pasky]

Bon,
je crois que le 20D n'aime pas le grand froid...

ci-dessous les specs nominales du 20D sur le site Canon:
Working temperature range
0°C- 40°C / 32°F - 104°F
Working humidity
85% or less

Donc avec mes -10°C (si ce n'est pas moins), j'étais quand même pas mal en dehors des specs.

C'est bon à savoir.

Pasky

[photofil]

Mais où et le problème à part le polarisant??????

TnK pense à un problème du polarisant ..Cela m'étonne parce que expérience faite avec mon350D le pola. aide beaucoup à ne pas avoir dans les hautes lumière des photos cramée et augmente les contrastes je pense plustôt également à un problème de condensation...

[pasky]

pour ceux que cela intéressse, j'ai mis quelques RAW présentant le problème à l'adresse suivante:

http://perso.modulonet.fr/~holipix/
(click droit --> enregistrer la cible sous)

voilà

pasky

[pasky]

Squirrel,

j'ai fait un tour sur ta galerie et je dois dire que sur le lot, il n'y en a pas beaucoup que me déplaisent!

Je la trouve surtout très variée dans les styles de photos.

bravo.

pasky

[Bruno]

Ben.. ca m'a jamais fait cela sur le 20D....
je penserait bien que cela vient du filtre que tu avait dessus.....
c'est quoi comme polarisant?

[pasky]

Posté par Bruno
Ben.. ca m'a jamais fait cela sur le 20D....
je penserait bien que cela vient du filtre que tu avait dessus.....
c'est quoi comme polarisant?

un cokin

[Olive10]

Bonjour
Après avoir examiné tes RAW en paticulier la 0516, il est vrai que le bruit est assez important, pouquoi ?

Au départ, elles me paraissent bien sombres.
Avec une balance des blancs inapropriée.
C'est pas parce qu'on shoote en raw, qui permet bon nombre de retouches, qu'on doit faire n'importe quoi !

Si sur cette photo tu zoomes fortement sur des détails genre poteaux, tu remarqueras une importante aberration chromatique due soit à ton filtre, à de la buée sur les lentilles, ou à la piètre qualité de l'objectif.
Voilà

[topkool]

Sans relancer le débat, j'ai remarqué le phénomène suivant :

- Shoot en RAW+JPEG en mode sRGB
- Aucune retouche est appliquée au JPEG
- La fonction "Réduction du bruit sur les poses longues" est activée
- Développement du RAW avec DPP 2.0.3.7 en indiquant chaque paramètre "as shoot" avec une qualité JPEG fixé à 10 (le maximum)

Voici le résultat (j'ai mis les liens car il s'agit des fichiers originaux)
Le fichier JPEG généré par le 20D
Le fichier RAW
Le fichier JPEG généré par DPP à partir du RAW

Ma question est la suivante : La gestion du bruit est-elle intégrée au RAW ?

PS : Ce test basique ne prétend pas suivre un protocole rigoureux, c'est juste pour alimenter le débat :bash:

[Zaphod]

Ma question est la suivante : La gestion du bruit est-elle intégrée au RAW ?

Normalement non.
Je suis un peu étonné de ton résultat.
La gestion du bruit fait partie de la dérawtisation.
DPP fait très très peu de réduction de bruit et donc sort des images pas mal plus bruitées que n'importe quel autre dérawtiseur (dont celui du boitier)

Mais pour ton exemple je ne vois pas une différence énorme.

[Zaphod]

Au départ, elles me paraissent bien sombres.
Avec une balance des blancs inapropriée.
C'est pas parce qu'on shoote en raw, qui permet bon nombre de retouches, qu'on doit faire n'importe quoi !

A priori, le choix de la balance des blancs n'a aucune influence sur le fichier RAW.
Il a une influence sur la première visualisation proposée mais c'est tout.

[Cédric Girard]

La remarque d'Olive10 se rapportait (à mon avis) à la phrase juste au-dessus (non citée) relative à l'exposition "hasardeuse"...


Une image prise à 100 ISO et sous-ex, générera parfois beaucoup de bruit dans les zones sombres lors de la correction des seuils.

[Olive10]

Pour la balance des blancs, le problème est qu'une photo prise avec une forte
dominante bleu, comme celle-ci, c'est certainement au détriment des autres couleurs !
Ce qui a mon avis doit être difficilement rattrapable !

Pour la sous ex, j'ai fait l'expérience en réglant systématiquement la correction d'expo a -1, pour gagné une vitesse, je pense que c'est une erreur, car mes photos étaient plus bruitées.

[Zaphod]

Pour la balance des blancs, le problème est qu'une photo prise avec une forte
dominante bleu, comme celle-ci, c'est certainement au détriment des autres couleurs !
Ce qui a mon avis doit être difficilement rattrapable !

Possible, mais c'est pareil en JPEG même avec une BB réglée comme il faut.
Par contre, suffit de regarder sur l'histogramme par couche du RAW s'il y a des couleurs grillées ou bouchées.

Pour la sous ex, j'ai fait l'expérience en réglant systématiquement la correction d'expo a -1, pour gagné une vitesse, je pense que c'est une erreur, car mes photos étaient plus bruitées.

Oui c'est équivalent à monter en ISO, ça fait monter le bruit.