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Discussion: EOS 400D ou 30D : j'hésite...
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08/11/2006, 13h07 #46
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Remplaçant du 30d, vos analyses sont très intéréssantes.
Pensez-vous qu'il soit possible qu'il n'y ait pas de remplaçant du 30d (un modèle milieu de gamme semi-pro) mais une possiblité que Canon se focalise plus les gammes grand public et pro ? (ma question n'est peut être pas posté au bon endroit).
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08/11/2006, 13h23 #47
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08/11/2006, 13h52 #48
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La bonne question est là;: comment Canon veut-il ou va-t-il structurer son offre à l'avenir?
- un boitier entrée de gamme vers 600-700 euros
- un boitier expert, plus lourd, mieux construit avec un vrais viseur et quelques gadgets en plus mais idem le premier pour la qualité d'image, vers 1200-1300 euros, toujours en APS-C
- un semi-pro en FF vers 1800-2200 euros
- du pros avec différents modèle pour différentes cibles (sport/studio/reportage) avec des boitiers entre 3000 et 5000 euros, voire plus pour du studio avec un plus grand capteur?
Cela fait déjà une segmentation importante (trop?)Dernière modification par chirouille ; 08/11/2006 à 13h57.
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08/11/2006, 17h52 #49
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08/11/2006, 18h06 #50
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08/11/2006, 18h15 #51
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Perso je préfèrerais un 20D qu'un 400D....pourquoi....beaucoup mieux pensé du niveau ergonomique. Le boitier pro c'est le top! Mon vieux 300D est bien plus gros que le 400D et tiens mieux dans la main!
C'est pas demain que je changerais mon 300D! enfin peut-être pour le 40D l'année prochaine et encore faudrait que le mien rende l'âme!
Quand à l'occase....fait attention!
Bon achat
Alain
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08/11/2006, 19h37 #52
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08/11/2006, 19h41 #53
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Je parle bien évidemment de prix moyens constatés. mais il est vrai quel es 1d et Ds ainsi que le 5D viennent de baisser.
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08/11/2006, 20h10 #54
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Pour se rapprocher de la segmentation décrite.
Toute la gamme est en train de sedécaler vers le bas au niveau du prix.
Je ne sais pas de combien de boitier peut se composer une gamme: 4, 5? (sans compter quelques déclinaisons sur l'un ou l'autre) . En argentique un boiteir vivait longtemps, maintenant sa durée de vie est plus courte.
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08/11/2006, 21h53 #55
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MERCI infiniment pour tous vos riches messages, qui vont m'aider dans mon choix.
Je vous dirais quoi !
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08/11/2006, 22h32 #56
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La qualité de fabrication et le viseur du 30D ne sont pas énormément supérieur au 400 d !
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09/11/2006, 00h38 #57
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09/11/2006, 07h02 #58
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Je suis passé hier dans un magasin photo mettre un oeil dans un 400D et un 30 D: celui du 30d est plus large et plus clair. La premiére impression (j'ai commencé par celui-là et je viens d'un 300D): tiens il n'a pas le même format (ratio), on dirait un écran panoramique . En tout cas beaucoup clair et moins "granuleux" que mon 300D , mais aprés cela dépend des objo: il était monté avec un 17-55 f:2,8. Mais même avec mon 50 f:1,8, je n'ai pas cette impression. En tout cas mon oeil était à l'aise.
Le viseur du 400D me semble plus petit, mais surtout j'ai du mal à le tenir en main avec sa poignée en triangle , trés "pointue" , inconfortable pour moi, avec peu d'espace par rapport à la chambre de visée..
Autre différence notable: le poids. Mon 300D fait 560gr (pour une taille glabalement équivalente au 30D), le 400D, 510gr et le 30D, 700gr. C'est sur qu'en main cela ne donne pas la même impression.
Mais bon, c'est trés perso comme approche et chacun peut avoir des sensations différentes.Dernière modification par chirouille ; 09/11/2006 à 07h40.
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09/11/2006, 11h40 #59
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09/11/2006, 19h47 #60
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400D vs 30D : j'ai pu comparer (un peu...)
Salut la compagnie !
Pour mémoire, je suis l'auteur du post initial :rudolph:
Je suis allé cet après midi à la **** ou j'ai pu monter un objectif 17-55 F2.8 (j'en possède un) sur un 400D puis sur un 30D.
Pour ce qui concerne le test du viseur, les conditions de tests n'étaient pas idéales :
- lumière sombre du magasin
- batterie présente dans le 400D...mais pas dans le 30D.
La différence de taille entre les viseurs ne m'est pas apparue flagrante.
Cela dit, il faut vraiment se "coller" à l'oeilleton du 400D pour voir le haut de l'image.
Pour ce qui concerne la taille du boitier, c'est vrai la poignée du 400D est fichtrement petite comparée à celle du 30D. C'est vraiment flagrant quant on les met l'un à côté de l'autre.
La prise en main du 400D n'est du coup pas vraiment confortable, mais je pensais que ca serait pire...
Enfin, sur la qualité de fabrication, la qualité "perçue" du 400D ne m'a pas déçu, comparé par exemple à ce qu'étaient les EOS 300 (argentiques) de l'époque...
En conclusion, c'est vrai que sur ces 3 points le 30D est supérieur. Cela dit, comme je ne possèderais pas les deux, je ne pourrais comparer !
Et en soi, je classerait ces points comme "acceptables" et ils ne constituent pas à mes yeux des défauts rédibitoires sur le 400D.
J'ai été par contre agréablment surpis par la lisibilité de l'écran qui affiche toutes les données en grand lors de la prise de vue.
Après je suis allé chez FOX ou le photographe s'y connaissait vraiment plus qu'à la ****.
Le vendeur m'a expliqué que pour faire des photos quasi exclusivement en JPEG (et non en RAW, ce qui sera vraisemblablement mon cas), il valait mieux prendre le 400D par rapport au 30D.
De plus il m'a dit que si les processeurs étaient les mêmes sur les 2 appareils (DIGIC II), celui-ci avait subi des améliorations par rapport au 30D (cela semble d'ailleurs normal).
Enfin, il m'a confirmé que le 30D était en fin de carrière (sans que ce soit péjoratif).
En conclusion :
Je n'hésite plus entre le 30D et le 400D mais plutôt entre le 400D et le remplacant du 40D.
Mais bon, comme celui-ci vaudra probablement environ 1200 euros à sa sortie (février-mars 2007 ?), cela fait quand même environ le double par rapport au 400D. Et puis il y a l'interminable attente !!!
Enfin, avec un 400D et un objectif 17-55 f/2.8, je suis assuré de faire des belles photos (oui je sais, cela ne dépend que de moi !).
Plusieurs questions subsidiaires avant d'arrêter définitivement mon choix :
BATTERIE DU 400D :
- quelle est son autonomie ?
- Est ce que l'IS de l'objectif pompe beaucoup d'énergie ?
- est ce que le grip optionnel permet de mettre des accus AA ?
TESTEUR DE PROFONDEUR DE CHAMP du 400D
- est-il simple à utiliser (un seul bouton ?)
MERCI encore à tous ceux qui ont écrit et qui vont encore écrire !!:rolleyes:Dernière modification par Greg007 ; 09/11/2006 à 20h50.
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10/11/2006, 06h43 #61
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Tiré de la doc officielle Canon:
Autonomie de la batterie à 20°C:
100% photo : 400D : 500 photos, 30D 1100 photos
50% flash : 400D : 360 photos, 30D: 500 photos
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10/11/2006, 06h58 #62
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Concernant le 400D
- oui le grip permet d'utiliser des piles batons.
- oui la profondeur de champ se fait grace à un seul bouton sur le coté. Voir image http://www.dpreview.com/reviews/Cano...lroundview.jpg
- pour ce qui est des batteries, il suffit d'en avoir plusieurs.
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10/11/2006, 07h09 #63
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Si c'est bien le petit bouton en dessous de celui qui permet de déverouiller l'objectif, c'est bien vu de la part de Canon !
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10/11/2006, 07h14 #64
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Ca c'est un point qui l'objet d'âpres discussions, beaucoup trouvant qu'il est trés mal positionné, sur le côté gauche.
Sur mon 300D il est de toute façon peu utilisable, vu la qualité du viseur.
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10/11/2006, 07h17 #65
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Sur mon 300D il est de toute façon peu utilisable, vu la qualité du viseur.
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10/11/2006, 07h48 #66
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Là, il va falloir que tu retournes dans le magasin pour te faire ton opinion
(c'est de toute façon la meilleure solution)
Pour les viseurs c'est la même taille me semble-t-il, x0,8 , avec une couverture de 95% de l'image. Aprés le verre de visée n'est probablement pas le même que le 300D (c'est à espérer et à vérifier).
(un peu plus grand, 0,9 x et aussi 95%, mais surtout un vrai pentaprisme, pour le 30D)
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10/11/2006, 13h28 #67
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- trop et pas assez ! ! !
Le bouton de fermeture d'objectif pour la profondeur de champ est effectivement trés mal placé.
Non parce que, comme certains l'insinuent, il est difficile à trouver, mais plutôt parce qu'avec ma méthode de tenir l'appareil et l'objectif, j'appuie souvent sur ce bouton qui ferme le diaphragme (il est trop doux à mon goût - contrairement aux anciens appareil ou le bouton était mécanique et dur).
Non, je ne critique pas son emplacement, que personnellement je trouve bien, ni sa douceur.
Mais il est vrai que selon la morphologie de chacun, on aimera ou on aimera pas.
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10/11/2006, 13h52 #68
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Je confirme l'autonomie du 400D, plus de 500 photos en RAW avec une batterie et l'IS du 24/105.
Le grip permet de mettre 2 batteries en même temps, perso, j'en shinte une avec un scotch quand je pars loin d'une prise. Le grip permet également l'usage de piles ou accus AA, par contre n'en ayant jamais utilisé, je ne peux te dire l'autonomie.
Le test de PDC n'est mal placé qu'avec des grosses optiques tel le 100/400. Mais j'en ai rarement besoin sur ces focales, recherchant avant tout la luminosité. Par contre avec le 100 macro (là ou il est le plus important), son emplacement n'est pas des plus gênant.
Le viseur est certes un pentamiroir, mais c'est moins pire que je le craignais, à la longue on s'y fait.
Et puis on peut pas tout demander à un boitier à 700 €, sinon il ne servirait a rien d'avoir des boitiers à 1200 ou 3500 €!
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10/11/2006, 15h52 #69
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Merci canon-passion.
Peux tu me dire en quelques mots la différence de technologie entre le viseur du 400D et celui du 30 D ?
Les viseurs du 300D et du 400D sont-ils les mêmes ?
@+Dernière modification par Greg007 ; 10/11/2006 à 15h57.
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10/11/2006, 16h42 #70
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Les viseurs du 400d et du 30D ne sont pas du tout sur la même conception, surtout sur la partie "pentaprisme".
Le pentaprisme est un composant optique qui permet de redresser l'image 2 fois (en l'inversant droite/gauche et haut/bas).
Sur le 400 le viseur est constitué d'un pentamiroir: une petite boite creuse qui a exactement la forme d'un pentaprisme, mais moulé dans du plastique et recouvert d'aluminium par depot sous vide.
Sur le 30D c'est un pentaprisme en verre plein, la réflexion se faisant à l'intérieur des faces.
C'est ce qui explique en trés grande partie les différences de poids entre les boitiers. C'est aussi plus compliqué à fabriquer et plus cher, mais il assure une meilleure restitution de l'image.
L'autre point qui peut jouer entre différents viseurs, c'est la qualité du verre de visée, mais entre le 30D et le 400D je ne suis pas pas sur qu'il soit différents. Quelqu'un peut confirmer?
Entre le 300D et le 400D, ce sont tous les deux des pentamiroirs et ils ont tous les deux une taille identique. Je n'ai pas la réponse sur la qualité du verre de visée.Dernière modification par chirouille ; 10/11/2006 à 16h47.
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10/11/2006, 18h14 #71
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10/11/2006, 19h44 #72
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Quelle est la capacité (en mAh) de la batterie d'origine du 400 D ?
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10/11/2006, 21h04 #73
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J'ai trouvé sur amazon.fr : 720 mAh...
Ils ne se foulent pas chez Canon !!!
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15/11/2006, 22h33 #74
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And the winner is : 400 D !!
Finalement, je me suis décidé, j'ai commandé sur topachat.com un 400D boitier nu avec une extension de garantie de 2 ans (soit 4 ans au total) pour 705.90 € (paiment 3x ss frais).
Et dans la foulée, j'ai aussi commandé un grip sur ebay avec 2 batteries 1.100 mAh pour 100 €.
Un grand merci à canon-passion qui sans le savoir m'a décidé à opter pour le 400D.
A bientôt
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15/11/2006, 22h52 #75
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Félicitations pour ta nouvelle acquisition. On attendra avec impatience de voir tes clichés pris avec, ainsi que tes premières impressions.:goodluck:
L'Ardèche est voisine de Rhône-alpes. Alors peut-être aussi à bientôt lors des rencontres de membres d'EOS-Numérique ?
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16/11/2006, 17h58 #76
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Merci Tatam, il n'y plus qu'à attendre la bête.
L'Ardèche n'est pas voisine de Rhône-Alpes...elle en fait carrément partie
;-)
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16/11/2006, 18h31 #77
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Houlà grande responsabilité que tu me donnes! :p bon je prends peu de risques, tu ne seras certainement pas déçu. Au pire, si il ne te convient pas, dans 6-8 mois tu le revends pour 550 -600 €, tu perdras toujours moins qu'avec un boitier plus cher. Car c'est la grande force de ce boitier; un bon capteur, un AF performant, une bonne exposition, même si le boitier et le viseur son pas top, il est l'un des moins cher du marché et en rapport qualité/prix/performances il n'y a pas mieux!
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17/11/2006, 10h45 #78
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Y'a pas photo, le 30D est bien meilleur.
C'est un super appareil, manque uniquement le nettoyage du capteur.
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20/11/2006, 09h01 #79
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Ce week end j'ai essayé un 20d, il n'y a pas photo, le viseur est nettement supérieur au 350D.
Je ne serai pas surpris dans un futur trés proche dans le forum, que l'on voit des messages " photos floues avec mon 400D", le viseur étant le même que le 350D, pour 300€ de différences pour le moment, mon choix est vite fait, ce sera un 30D.
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20/11/2006, 13h17 #80
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Salut,
Je n'ai pas pris le temps de lire l'ensemble des commentaires postés ici.
Perso je choisirais le 30d sans hésiter. Pourquoi ?
-pour le meilleur viseur.
-pour la bien meilleure ergonomie et la bien meilleure finition (y a qu'à commencer à prendre un 350d entre les mains, puis un 20d ou un 30d, ça n'a rien à voir, le 350d c'est plastoc, le 20d c'est du magnésium avec un vrai grip en caoutchouc), les commandes du 20d/30d sont bien mieux foutues : on a tout ce qu'il faut à portée de main beaucoup plus rapidement.
-pour la meilleure fiabilité
Concernant les arguments qui penchent en faveur du 400d, il y a cet antipoussière... qui marche mal (j'ai vu des test je sais plus où), et ces 2 mégapixels en plus, certes, mais il ne faut pas oublier que le CMOS 8 mégas du 30d est un capteur de haut vol qui mettra par terre pas mal d'optiques... et je doute que le traitement du bruit et le piqué doit vraiment meilleur sur le 400d ! Au jour d'aujourd'hui, c'est au nikon D200 qu'on compare le 30d, il se dit même que le capteur 10 mégas du nikon est moins piqué et que niveau détails c'est pareil, preuve qu'il est carrément dans la course.
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20/11/2006, 15h18 #81
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Ben tu ferais bien de prendre le temps de lire ce qui est dessus, plutot que des tests on ne sait où (l'anti poussière marche très bien, tant que se sont des poussières sèches!). Ici on parle de concret avec des gens qui ont le matériel entre les mains. Ce qui est marrant d'ailleurs c'est que les gens qui critiquent le 400D sont ceux qui ne l'ont pas! C'était pareil quand le 350D est sorti.
Personne n'a dit que le 30D est un mauvais boitier, simplement que les 300 € qui le sépare du 400D ne sont plus justifiés. Après si ça peut te faire plaisir d'avoir un boitier "magnésium" entre les mains parce que c'est plus solide, libre à toi! Juste une petite remarque, les formules 1 sont en plastique également, elles sont bien plus solides qu'il y a 20 ans quand elles étaient en acier!
Et le magnésium du 30D ne concerne que les capots, le reste est en Polycarbonate comme le 400D !
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20/11/2006, 15h42 #82
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20/11/2006, 16h32 #83
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Bonjour à vous deux,
Je trouve que "conneries de débutants mal informés" relève d'une courtoisie qui sied assez peu à un modérateur de forum, j'avoue que c'est la première fois que l'un d'entre eux me répond de cette manière, ceux que j'ai eu l'occasion de croiser au détour des forums que j'ai fréquenté ont toujours fait preuve d'une gentillesse et d'une retenue bienvenus.
Je ne faisais que donner mon avis sur la question "achèterais-je un 30d ou un 400d", qui, si je ne m'abuse, était bien la question posée. En plus, j'ai pris le temps de l'argumenter, ce que, à priori, ne font pas tous les gens passant ici. Les arguments que j'ai apporté me semblent pertinents.
Bref, par ailleurs, j'ai bien cru comprendre que personne n'a dit que le 30d était un mauvais boîtier. Pas d'avantage que le 400d d'ailleurs. Il ne me semble pas l'avoir évoqué dans mon post comme vous semblez l'affirmer.
Quand à "avoir le matériel entre les mains", je connais assez peu de gens qui ont un 30d ET un 400d... (y a quand même 5 pages de post, je doute que ce soit le cas de tous les gens qui ont répondu ici). Personnellement j'ai un 20d que j'utilise depuis longtemps, proche du 30d, et j'ai eu entre les mains un 350d, proche du 400d en terme de forme et d'ergonomie, je suis donc à même de donner mon avis.
Bref, étant nouveau sur ce forum, j'avoue que la qualité de votre accueil et la façon dont vous engagez violemment votre avis m'a un tant soi peu interloqué.Dernière modification par kegoo ; 20/11/2006 à 16h35.
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20/11/2006, 16h39 #84
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tu sais kegoo, y'a toujours des jaloux et c'est partout pareille, pas spécialement ici ... moi je suis d'accord que la prise de main du 20D/30D n'a rien a voir avec du 350D/400D, il suffit juste de le toucher à carrouf pour s'en convaincre. En ce qui concerne l'anti-poussière, peut etre que c'est efficace et peut etre que pas tant que ca, il faut voir avec le temps.
Si canon le propose par la suite dans le haut de gamme, c'est qui apporttera quelque chose de concret, sinon non : cela voudrais dire que c'est pour répondre au gadgets marketing de sony et cela m'étonnerais pas.
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20/11/2006, 19h04 #85
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C'est à chacun de savoir si les différences entre les deux boitiers, en plus comme en moins, justifient un écart d'un peu plus de 250 euros ou pas.
Si en plus tu considère (et tu l'a toi-même écrit quelque part) que le grip est obligatoire pour une tenue en mains correcte, tu augmente le prix de ton 400D de 160 à 180 euros, avec certe des fonctionnalités en plus, ce qui le rapproche encore plus du 30d.
C'est en fait un peu stérile comme débat.
Chacun est libre d'acheter ce qu'il veut après s'être renseigné sur les différence et avoir pris en main les deux boitiers dans un magasin quelconque.
Tu es dans une optique trés différente de la plupart des newbies: tu photographies énormément (et avec beaucoup de talent), tu possède en dehors de ton 400D du matériel pro et tu le changera vraisemblablement assez rapidement dés qu'un modèle plus performant sortira en revendant ton 400d en occas.
Pour d'autre, le boitier va durer plus longtemps, il est tout seul (en tant que boitier) dans un sac, et l'investissement dans un appareil que l'on qualifiera de plus cossu se justifie.
Trés franchement, on peut envisager un investissement un peu plus pérenne que ce que le marketing veut nous faire avaler: un 30D fera de bonne photo pendant encore de nombreuses années. A la rigueur, plutôt que de dire que la différence de prix ne se justifie pas, il faudrait mieux conseiller d'attendre son successeur qui sera probablemnt construit de la même façon pour le prix du 30D en fin de vie, avec en sus un capteur 10 Mo et un antipoussiére.
Pour ma part c'est ce que je vais peut-être faire, encore que je sois franchement tenté par un télémétrique Epson R-D1s, (même avec seulement 6Mo de pixels, maintenant que les prix ont bien baissé), le Leica M8 étant de toute façon inabordable pour moi.Dernière modification par chirouille ; 20/11/2006 à 19h07.
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20/11/2006, 19h13 #86
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Je suis une exception et je l'assume pleinement...Oui ça commence à me "chauffer" les gens qui ressortent inexorablement les mêmes arguments sans les avoir vérifier au préalable. Les gens qui se plaignent de tel ou tel problème sans se demander s'ils savent utiliser ce matériel correctement. Si ça continue comme ça il faudra bientôt ouvrir un forum rien que pour ces gens là...
Dernière modification par Fred08 ; 20/11/2006 à 19h19.
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20/11/2006, 19h28 #87
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Primo désolé pour Kegoo si tu as mal perçu ce que l'on a pu dire, tu manques effectivement d'habitude sur ce forum, sinon tu aurais su que ce n'était pas méchant !:p il est vrai que des fois certains mots avec des
ys "passent" mieux que le texte brut!
Ensuite c'est vrai que nous sommes quelques fois un peu excédés quand on lit les mêmes critiques sur des matériels qui franchement ne les valent pas (les critiques) il y a déjà assez des journalistes qui passent plus de temps dans les coktails des fabricants pour se faire une opinion que sur le terrain avec un boitier.
Ce genre de critiques on l'a déjà vécu sur le forum entre le 350D et le 20D.
Pour chirouille, effectivement je pense que le 30D ACTUELLEMENT ne vaut pas le coup par rapport au 400D. L'histoire du grip c'est par rapport a mes mains. Juste pour infos, quand j'avais le 20D j'avais aussi acheté le grip, donc match nul pour le coût! Je pense qu'il vaut mieux attendre que son remplaçant sorte pour pouvoir l'acheter encore moins cher!
Si tu remontes mes posts, je conseillais également à l'époque un 350D plus que le 20D quand on savait que celui-ci allait etre remplacé.
Et j'ai toujours eu le même conseil de privilegier les optiques plutot que les boitiers.
A vous lire j'ai l'impression de relire les revues actuelles ou l'on ne parle que de magnésium avec moults détails sur le principe d'injection, sur le bouton qui fait "plastoque" du bouton du test de PDC qui est mal placé (au passage CI ne dit pas un mot sur son absence sur le "fameux" D40 révolutionnaire!). Bref tout le monde ne parle que de l'esthétique et du confort, personne ne parle de la qualité des images des boitiers Canon. Et ça c'est interessant!
Je préfererai 100 fois essayer de conseiller quelqu'un (dans la mesure des mes modestes connaissances) sur la façon de regler son appareil pour obtenir le meilleur de celui-ci plutot que de parler de gadget!
Alller pour détendre un peu, je vous offre ma
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20/11/2006, 20h14 #88
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Pour ma part, j'ai le 350D avec grip. A chaque fois que je mets le grip, je trouve l'appareil trop lourd... donc quand on est habitué à la légèreté du 350d (ou 400d), ça devient un avantage non négligeable.
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20/11/2006, 20h29 #89
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20/11/2006, 21h39 #90
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bonsoir,
j'avoue ne poster que très rarement, mais je lis beaucoup par contre. Je suis loin de tout connaître comme la plupart ici, mais petit à petit j'apprends. Donc pour éviter de faire des "conneries de débutant" je préfère m'abstenir, mais ceci n'empêche pas d'être courtois et non agressif. allez une
Bonne soirée à tout le monde :thumbup:
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