Contrôle de la profondeur de champ avec un 20D

En attendant que ce fil revienne sur la pdc du 20D, je dirais seulement que je me méfie quand j'entends tourner autour du thème "Autrefois c'était mieux" car il semble bien qu'on dise ça depuis 20000 ans. C'est vrai que les jeunes ne réagissent plus comme nous, n'ont plus les mêmes valeurs, mais ça ne signifie pas qu'ils sont apathiques et sans valeurs. C'est peut-être nous qui ne somme plus capables de voir leurs points forts. Ceci dit, comme de tout temps, il y a des coup de pieds au cul qui se perdent, c'est sûr !

Citation:

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Envoyé par predigny

Ceci dit, comme de tout temps, il y a des coup de pieds au cul qui se perdent, c'est sûr !

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http://www.cieletblanc.com/cieletbla...d4e5e7563a.gifhttp://www.cieletblanc.com/cieletbla...d4e5e7563a.gifhttp://www.cieletblanc.com/cieletbla...s-00001423.gifhttp://www.cieletblanc.com/cieletbla...d4e5e7563a.gifhttp://www.cieletblanc.com/cieletbla...d4e5e7563a.gif

Dérapage :fear(1):

le principe est le meme partout....

je pratique egalement l'astronomie et il n'ya qu'a voir le nombre de matos neufs en vente en ptite annonce bradé à 50% du neuf pour se rendre compte que le materiel ne fait pas tout.... les gens pensent qu'en rentrant dfans la boutique, en sortant la carte premier et en s'allegeant de 5000 euros ils vont voir "les etoiles"... mais bon finalement il faut en plus le trimballer le truc a 5ke, pis c'est la nuit...pis il fait froid.... pis comment on s'en sert .. ???

sauf que la il n'y a quasimment pas de mode d'emploi.

Alors c'est vrai que pour de la photo avec un reflex repandu je rejoins viktor pour ma part j'essaie toujours de taper au moins les quelques mots clefs de ma question dans google ou moteur de recherche des forums... APRES avoir regarde dans le mode d'emploi....

C'est vrai ca a l'avantage en plus d'etre tellement mieux explique dans des ouvrages dedies a cela plutot que d'ecouter les avis parfois divergeants de gens ici et la... :)

Vla que je me mets a etre d'accord avec les "anciens"... :D

En tapant "profondeur de champ" dans Google en français, je viens de recenser 816 liens traitant de la PdC et aussi de l'hyperfocale.
De tous niveaux, pour de multiples applications, matérielles, techniques ou artistiques, etc....

sauf que la question de départ (avant que vous vous montiez entre vous la mayonnaise...) n'était ni "c'est quoi la Pdc" ou "c'est quoi l'hyperfocale".

Je suis un peu dégouté pour ce pauvre mbo67 ,qui posant une question (certe redondante) mais pas débile pour quelqu'un qui veut faire l'effort de sortir des modes auto, rencontre ce genre de réponses qui ne le motivera certainement pas à poursuivre dans ce sens... du moins avec nous.

Je m'étais promis de ne plus intervenir dans ce post... tant pis j'ai craqué

le testeur est surtout lisible a des grandes ouvertures...

Citation:

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Envoyé par gplessis

sauf que la question de départ (avant que vous vous montiez entre vous la mayonnaise...) n'était ni "c'est quoi la Pdc" ou "c'est quoi l'hyperfocale".

Je suis un peu dégouté pour ce pauvre mbo67 ,qui posant une question (certe redondante) mais pas débile pour quelqu'un qui veut faire l'effort de sortir des modes auto, rencontre ce genre de réponses qui ne le motivera certainement pas à poursuivre dans ce sens... du moins avec nous.

Je m'étais promis de ne plus intervenir dans ce post... tant pis j'ai craqué

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Tu as raison, mais je ne pense pas que les reponses ici etaient dirigees contre lui ! ...

pour ma part j'exprimais juste un sentiment percu sur differents forums traitant de divers sujets...

c'est la discussion qui est partie en sucette, pas la reponse a son auteur :)

Bon après avoir véritablement testé ce week-end j’ai pu effectivement constater un intérêt lorsque l’on utilise de grandes ouvertures pour photographier des paysages.

J’ai essayé avec mon 17-55 en ouvrant successivement entre 2.8 et 5 avec une MaP réglée à l’infinie et j’ai effectivement pu constater une différence de netteté du premier plan qui variait selon l’endroit ciblé pour la PdV et qui, au final, m’a aidé pour trouver l’hyperfocale (j’ai d’ailleurs réalisé de très belles photos du lac Léman à cette occasion).

Ceci dit les tests concluants ont été réalisés dans de très bonnes conditions de lumière (journée ensoleillée vers 15h30) mais ils l’ont été beaucoup moins lorsque la luminosité à commencée à baisser (je ne distinguais plus trop ce qui était vraiment net de ce qui ne l’était plus dans le viseur).

Idem pour les plan rapprochés, là ou la PdC est la plus faible et ou, à mon humble avis d’amateur, les besoins de contrôle sont plus évidents … et bien je ne vois rien ou pas grand-chose d’exploitable.

J’imagine que cette fonction doit prendre tout son sens en mode macro (sous réserve de bonnes conditions de lumière car le viseur du 20D est plutôt très moyen je trouve) mais je n’en fait pas.

Bref pour mon utilisation quotidienne cette fonction me sera peu utile je pense (lorsque je photographie un paysage dans de bonnes conditions lumineuses j’utilise habituellement les modes P, A-DEP ou Av (réglage entre 5 et 8) et j’ai toujours été satisfait des résultats obtenus.

En revanche un bon contrôle de la PdC me serait fort utile pour les portrait ou les plans rapprochés, la ou je voudrais contrôler très précisément l’intensité du flou derrière le ou les sujets ciblés. Pour l’instant je gère au « feeling » ou par itération en utilisant l’a technique de « l’artilleur » (un coup trop loin puis un coup trop près avant de trouver le réglage qui me convient – bon ok, certaines fois je tombe juste du premier coup).

Bref, n’en déplaise à certains, j’achèterais le premier bon appareil qui sera capable de me donner des indications précises (c'est-à-dire métriques et dans le viseur) sur les profondeurs de champ disponibles en fonction d’une focale, d’une l’ouverture et d’une MaP données.

Vu que, techniquement, je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas réalisable, j'imagine que cela finira par sortir un jour.

Citation:

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Envoyé par gplessis

sauf que la question de départ (avant que vous vous montiez entre vous la mayonnaise...) n'était ni "c'est quoi la Pdc" ou "c'est quoi l'hyperfocale".

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Merci tout de même à Gplessis de m'avoir soutenu.

Ca fait plaisir car j'avoue avoir très mal encaissé les réponses de certains qui m'ont reprochés (à mots plus ou moins couverts) de ne pas savoir lire la notice de l'appareil (après 3 ans !!!!) alors que ces mêmes personnes, par leurs réponses, ont prouvées qu'elles ne savaient même pas lire une question simple et pourtant correctement formulées (ndlr pour Gplessis : je ne pense pas que ma question soit si redondante que cela car, franchement, et après de multiples recherches, je n'ai trouvé aucun sujet qui traitait clairement de l'utilisation de cette fonction sur l'EOS 20D - merci de mettre un lien au cas ou quelque chose m'aurait échappé).

Et si je voulais être un peu plus acide je le pourrais ... en commentant les "oeuvres" de certains qui s'affichent, soi-disant, comme des "pro" de l'art photographique.

Mes photos m'appartiennent car elles véhiculent des souvenirs que je n'ai pas envie de publier ici. Mais soit-dit en passant j'estime de pas avoir à rougir de mes résulatts par rapport à ceux de certains autres !

J'estime surtout n'avoir aucune leçon à recevoir de la part de tous ceux qui sont intervenus ici sans même daigner répondre à la question posée !

Mais, pour les autres rassurez vous, je ne suis pas rancunier :cool:

Vite fait, bien fait, une petite recherche non exaustive mais sufisante pour voir que quand même c'est redondant ;)

https://www.eos-numerique.com/forums...-de-pdc-28623/

https://www.eos-numerique.com/forums...-de-pdc-12651/

https://www.eos-numerique.com/forums...e-champ-17474/

https://www.eos-numerique.com/forums...e-champs-6374/

https://www.eos-numerique.com/forums...de-champs-899/

https://www.eos-numerique.com/forums...-champs-21636/

https://www.eos-numerique.com/forums...e-champ-13690/

https://www.eos-numerique.com/forums...uton-pdc-7960/

https://www.eos-numerique.com/forums...r-de-pdc-7310/

https://www.eos-numerique.com/forums...outon-pdc-814/

Ha oui effectivement :blink: :rudolph:

Je suis pourtant certain d'avoir fait des recherches préalables avec ce genre de mot clé mais j'imagine que je m'y suis mal pris.

Bon je vais aller lire tout ça pour voir si les réponses correspondent à ce que j'ai pu constaté ou si quelque chose m'a échappé (comme pour la recherche de sujet :D ).

Bon après lecture de tous ces posts j’en arrive à la conclusion l’efficacité réelle de ce bouton au quotidien est assez douteuse, en tout cas sur les APN du type 20D ou 350D dont les viseurs sont assez peu lumineux.

Comme j’ai pu le constater le contrôle est exploitable pour des PdV réalisées dans de bonnes conditions lumineuses et, même dans ce cas, la différence n’est vraiment sensible qu’entre de gros écarts de diaphragme (entre 2.8 et 7-8). Maintenant dans ce cas l’expérience et la connaissance de ses objectifs permet de se passer de ce contrôle.

En revanche il n’est pas exploitable pour contrôler très précisément la PdC, notamment pour des portraits ou des plans très rapprochés (constater une différence entre F2.8 et F7 est totalement useless lorsque c'est une comparaison entre F2.8 et F3.5 qui nous intéresse).

La meilleure réponse que j’ai pu trouver est celle de « Canon-Passion ».

Citation:

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Envoyé par Canon-Passion

Avec un peu d'habitude, on a plus besoin du bouton et même des echelles. Quand on connait bien son optique, on sait a quel diaph correspond la PDC.

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Finalement c’est ce que je fais depuis 3 ans (au feeling donc, quitte à recommencer mes réglages si le résultat ne me convient pas) et je vais donc continuer comme cela ... en attendant mieux :) .

Je persiste et signe ... sur mon 20D quand je fais de la macro avec mon 105 sigma je vois une très nette différence entre chaque diaph (entre 2.8 et 4 par ex.) ... c'est moins sensible avec les 1/2 diaph ou les 1/3 diaph mais j'ai souvent utilisé ce bouton pour les macro de fleur pour doser très précisement la PdC et même par temps couvert (donc luminosité réduite).

Citation:

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Envoyé par FuryNick

Je persiste et signe ... sur mon 20D quand je fais de la macro avec mon 105 sigma je vois une très nette différence entre chaque diaph (entre 2.8 et 4 par ex.) ... c'est moins sensible avec les 1/2 diaph ou les 1/3 diaph mais j'ai souvent utilisé ce bouton pour les macro de fleur pour doser très précisement la PdC et même par temps couvert (donc luminosité réduite).

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Je ne fais pas de macro et je n'ai pas donc testé dans ce mode mais je veux bien croire que l'intérêt de cette fonction devient plus évidente dans ce contexte.

Cela confirme donc que les avis sont partagés sur le sujet et que cela doit certainement dépendre des habitudes et des sensibilités / capacité de perception de chacun.

Pour ma part voici le genre d'informations que j'apprécierais avoir dans le viseur. Une représentation sous cette forme, par exemple sur un des deux cotés, serait parfaite :rolleyes: .

http://www.syselcom.ch/Doc/pdf.jpg

Citation:

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Envoyé par mbo67

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Pour ma part voici le genre d'informations que j'apprécierais avoir dans le viseur. Une représentation sous cette forme, par exemple sur un des deux cotés, serait parfaite :rolleyes: .

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Ce serait sympa en effet, mais je me demande si c'est possible car tous les objectifs ne donnent pas au boîtier des infos sur la distance de map, dans ces conditions comment calculerait-il la pdc ?

Citation:

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Envoyé par predigny

Ce serait sympa en effet, mais je me demande si c'est possible car tous les objectifs ne donnent pas au boîtier des infos sur la distance de map, dans ces conditions comment calculerait-il la pdc ?

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Et bien je me dit que tout appareil photo disposant d'un AF, passif ou actif, dispose d'une cellule télémétrique qui lui permet de faire la MaP.

Par extension je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible, d'une manière ou d'une autre, de restituer cette donnée (distance de MaP) dans le viseur.

Par ailleurs l'appareil connait aussi tous les autres paramètres nécessaires (focal et diaphragme, le cercle de confusion étant une constante propre à chaque boitier).

En théorie je ne vois donc pas pourquoi cela ne serait pas possible :confused:.

Maintenant, et si aucun constructeur ne propose cette fonctionnalité, il doit surement y avoir une raison. Laquelle ?

Citation:

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Envoyé par mbo67

Et bien je me dit que tout appareil photo disposant d'un AF, passif ou actif, dispose d'une cellule télémétrique qui lui permet de faire la MaP.

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Ben non justement, et c'est bien là le pb. La Map se fait au niveau du capteur sélectionné par analyse du contraste sur une petite zone.

L'info distance n'est pas connue, c'est pourquoi dans ce fil je proposais d'afficher dans le viseur la valeur de l'hyperfocale pour un réglage donné (foclale et diaphragme) car là toute les infos sont connus.

A) L'info distance existe, ou plutôt elle existait, car elle ne s'affiche plus dans DxO.
A savoir pourquoi.
B) je l'ai signalé plus haut, cela ne sert pas uniquement a évaluer la zone de netteté à ouverture de travail, mais aussi a visualiser la qualité des zones hors plan de netteté.
Par exemple, en macro, un brin d'herbe dans le champ invisible a pleine ouverture mais masquant le sujet à ouverture de travail.
Ou bien, en photo plus générale, une tache lumineuse, une enseigne, etc.... peu perturbante à pleine ouverture, mais horrible a ouverture de travail.
Etc, etc.....
Mais c'est vous qui voyez....
Quand a afficher des valeurs métriques qui ne vous permettra pas ces controles, pourquoi pas, mais il vaudrait mieux apprendre a jongler avec l'effet de "clipping" des transitions net pas net des petits capteurs...

Au fait, avez vous essayé le mode A-Deep ? Vos remarques sur ce mode ?

Citation:

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Envoyé par gplessis

Ben non justement, et c'est bien là le pb. La Map se fait au niveau du capteur sélectionné par analyse du contraste sur une petite zone.

L'info distance n'est pas connue, c'est pourquoi dans ce fil je proposais d'afficher dans le viseur la valeur de l'hyperfocale pour un réglage donné (foclale et diaphragme) car là toute les infos sont connus.

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Ha ok, je pensais que les systèmes AF des reflex incluaient une mesure télémétrique.

Bah sinon il ne devrait pas être trop compliqué d'en rajouter une le cas échéant (un capteur IR comme sur les compacts par exemple).

Citation:

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Envoyé par mbo67

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Bah sinon il ne devrait pas être trop compliqué d'en rajouter une le cas échéant (un capteur IR comme sur les compacts par exemple).

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Les compacts ont des capteurs IR pour mesurer la distance ?! Le seul système de mesure de distance que je connaisse dans ces applications c'est le "sonar" de Polaroïd. De toute façon, devoir faire plein de lectures dans le viseur avant de prendre la photo, je n'y crois pas beaucoup, ou alors il faudrait un système vocal : "cher utilisateur de notre magnifique EOS 7500, votre distance de map est de 2,55m, le point de netteté le plus proche est à 1,07m et le plan de netteté le plus éloigné est à 5,78m. Nous vous souhaîtons une bonne photo et nous vous remercions d'avoir choisi Canon".

Citation:

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Envoyé par Viktor

B) je l'ai signalé plus haut, cela ne sert pas uniquement a évaluer la zone de netteté à ouverture de travail, mais aussi a visualiser la qualité des zones hors plan de netteté.

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J'en conviens, le problème est que, en utilisant cette fonctionnalité sur mon appareil, j'ai du mal a visualiser la qualité de ces zones en utilisation courante.

Je suis aussi peut-être un peu moins pointilleux que vous sur certains détails et je ne recherche pas non plus les PdV compliquées (en général il n'y a jamais quelque chose au premier plan de mon/mes sujet(s)).

Je ne fais pas de macro et pour les photos de sport ... ben voilà quoi.

Citation:

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Au fait, avez vous essayé le mode A-Deep ? Vos remarques sur ce mode ?

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Oui oui bien sur, et j'avoue que ce mode me donne entière satisfaction lorsque tous les sujets arrivent à entrer dans le cadre des collimateurs AF.

C'est d'ailleurs peut-être aussi pour ça que je n'éprouve pas le besoin de trop insister avec ce bouton de contrôle.

Citation:

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Envoyé par predigny

Les compacts ont des capteurs IR pour mesurer la distance ?! Le seul système de mesure de distance que je connaisse dans ces applications c'est le "sonar" de Polaroïd.

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Ben si beaucoup de Compact numériques ont des systèmes autofocus par faisceaux infrarouge / cellule réceptrice.

Peut-être cela a-t-il évolué mais mon Sony Cybershot de l'époque fonctionnait comme cela.

Juste pour ramener ma science.....
A compter du moment ou l'on mesure une distance... à distance , c'est forcement une mesure télémètrique.
Pour éviter les confusions, il y a en gros.
Les télémères optiques par coincidence, ei : Les Leica M.
Les télémètres optiques par vérification du point , ei : Les bons vieux reflex manuels.
Les télémètres électroniques, pas forcement reflex.
- par reflexion d'un faisceau infra rouge. ei : L' Hexar AF. A noter que l'infra rouge est de courte portée, et ne traverse pas les vitrages (il est réfléchi par ceux ci).
- Par détection de phase, de contraste, etc, l'AF tel que nous le connaissons sur nos jouets actuels.
(je passe sur les télémètres laser, pas encore implémentés sur nos boitiers, mais vraiment bluffant, ça viendra peut être).
Dans tous les cas, il est possible de connaitre la distance mesurée.
Soit par coincidence d'une échelle et d'un repère, comme sur nos bons vieux objos d'avant l'AF. (et qui permettait de faire la mise au point "au pif")
Soit par donnée électronique.
Elles servent dans les logiciels de correction des distortion, par exemple DxO, PT lens etc...
Curieusement, Canon ne les sert plus dans les méta données !
Je n'en suis pas sur, mais je soupçonne Canon de se les réserver pour une future application logiciel propriétaire.
Ouala.
(bon, et le mode A-Deep ?)

Les compacts et bridges ont de tout petits capteurs, donc des foclales très très courtes, donc une très (trop) grande PdC, donc au delà d'une certaine distance, assez courte, couverte par l'IR, tout est net...
Donc, ouala....

Citation:

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Envoyé par Viktor

Les compacts et bridges ont de tout petits capteurs, donc des foclales très très courtes, donc une très (trop) grande PdC, donc au delà d'une certaine distance, assez courte, couverte par l'IR, tout est net...
Donc, ouala....

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Bah selon vos explications et si il est effectivement possible d'obtenir la distance de MaP avec les AF actuels de nos reflex (ce qui me semble assez logique d'ailleurs) la question d'ajouter un système de mesure télémétrique dédié ne se pose plus.


Sinon pour le mode A-DEP :

Citation:

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Envoyé par mbo67

Oui oui bien sur, et j'avoue que ce mode me donne entière satisfaction lorsque tous les sujets arrivent à entrer dans le cadre des collimateurs AF.

C'est d'ailleurs peut-être aussi pour ça que je n'éprouve pas le besoin de trop insister avec ce bouton de contrôle.

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Citation:

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Envoyé par Viktor

Les compacts et bridges ont de tout petits capteurs, donc des foclales très très courtes, donc une très (trop) grande PdC, donc au delà d'une certaine distance, assez courte, couverte par l'IR, tout est net...
Donc, ouala....

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Effectivement, l'AF par IR, ça existe mais ça n'a pas l'air très performant mais pour les courtes focales ça doit en effet suffir.
Pour l'AF des EOS par comparaison de phase, il est possible en effet que le système puisse déduire la distance de map, mais ce n'est pas si évident que ça. D'après ce que j'avais vu (rapidement) sur ce principe, l'info de distance n'était pas nécessaire, mais elle est peut-être tout de même déductible de la position des images sur les barettes des capteurs CCD. ...(?)

L'info de la distance est connue, du moins avec les objectifs récents puisque cette info est transmise au flash en mode E-TTLII. Donc l'idée de mbo67 n'est pas farfelue. Après c'est comme tout, un constructeur comme Canon (ou les autres) n'implantera cette fonction que si il y a une véritable demande de la part du public!

Citation:

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Envoyé par canon-passion

L'info de la distance est connue, du moins avec les objectifs récents puisque cette info est transmise au flash en mode E-TTLII. Donc l'idée de mbo67 n'est pas farfelue. Après c'est comme tout, un constructeur comme Canon (ou les autres) n'implantera cette fonction que si il y a une véritable demande de la part du public!

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Ben justement, nous on le demande :D

Citation:

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Envoyé par canon-passion

L'info de la distance est connue, du moins avec les objectifs récents ...

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Ca ne fait aucun doute que certains objectif connaissent la distance de map et peuvent la communiquer au boîtier. De même qu'il ne fait aucun doute qu'une info sur la profondeur de champ serait intéressante pour l'utilisateur. Mon interrogation portait juste sur un point de détail, à savoir, est ce qu'avec un objectif comme le 50mm f/1.8, qui ne connait pas sa distance de map, il y a moyen avec le système d'AF de connaître cette distance ? Ces questions m'intéressent et il est difficile de trouver des réponses sur le web car quelque soit les mots clés utilisés, Google nous submerge d'info commerciales et peu techniques.

Edit: Histoire de me contredire, je viens juste de trouver cette page qui explique assez bien le principre de l'AF à contraste de phase et en français ! On y voit pas beaucoup figurer la distance objet-appareil. Seule l'information de "in/out focus" semble gérer ce système.

Citation:

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Envoyé par canon-passion

Après c'est comme tout, un constructeur comme Canon (ou les autres) n'implantera cette fonction que si il y a une véritable demande de la part du public!

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Vu le nombre questions / sujets présents sur ce forum (et sur d'autres) qui ont pour objet la netteté et la profondeur de champ je ne pense pas trop me tromper en affirmant que la demande existe. Reste donc à créer l'offre.

Considérant la concurrence entre les principaux constructeurs d'une part et l'ouverture de plus en plus grande du marché des reflex d'autre part, il faudra bien que les produits proposés incluent des innovations qui puissent les distinguer les uns des autres.

D'autant plus que ce genre de fonction ne doit pas couter trop cher à implémenter (le plus compliqué sera certainement la conception du viseur et son ergonomie mais bon ils n'y échapperont pas de toute façon).

Qui va tirer le premier ?