Comment tester le piqué

**sebgpl** · 29/02/2008, 12:22

Salut a tous,

Je voudrais faire un test de mes objectifs pour savoir a quelle ouverture et quelle focale on en tire le meilleur piqué ou tout au moins savoir quand le piqué devient mauvais.

J'imagine éclairage constant et trépied mais apres, on photographie plutot quoi ?

Une mire?
une page de dictionnaire en gros plan?
Une feuille de journal ?
un bouquet de fleur ?
un flacon de gel douche ?

Quel sujet m'aidera a évaluer au mieux le piqué?

Merci .

**Chicco** · 29/02/2008, 12:30

La plupart des objectifs sont testés ici : Welcome to Photozone!

Tu y trouveras la plage de diaph qui donnent le meilleur résultat en fonction de la focale.

**predigny** · 29/02/2008, 13:46

Oui, mais quand on veut tester SON objectif, la methode objective à la portée de l'amateur c'est la mesure du MTF50 grace au logiciel gratuit d'analyse des transitions noir-blanc. Ce programme s'appele sfrwin.exe et forni une courbe du genre :

On voit qu' la résolution de Nyquist (le max possible pour un capteur donné), le contraste est encore de près de 50%, ce qui est remarquable, et surtout on voi que le contraste reste très élevé pour des fréquences spaciales très hautes. Il y a du piqué dans l'air avec cet objectif (mon Tamron 17-50 f/2.8, au centre, à 35mm, f/5.6 sur 400D)

Une autre méthode qui a aussi fait ses preuves, consiste à regarder ses photos ... mais le test du MTF est très instructif et intéressant d'un point de vue technique.

**Flo22** · 01/03/2008, 00:39

Originally Posted by predigny

Oui, mais quand on veut tester SON objectif, la methode objective à la portée de l'amateur c'est la mesure du MTF50 grace au logiciel gratuit d'analyse des transitions noir-blanc. Ce programme s'appele sfrwin.exe et forni une courbe du genre :

On voit qu' la résolution de Nyquist (le max possible pour un capteur donné), le contraste est encore de près de 50%, ce qui est remarquable, et surtout on voi que le contraste reste très élevé pour des fréquences spaciales très hautes. Il y a du piqué dans l'air avec cet objectif (mon Tamron 17-50 f/2.8, au centre, à 35mm, f/5.6 sur 400D)

Une autre méthode qui a aussi fait ses preuves, consiste à regarder ses photos ... mais le test du MTF est très instructif et intéressant d'un point de vue technique.

Intéressant ça ! Je vais demander ça dorénavant avant d'acheter un objo d'occase

**sebgpl** · 01/03/2008, 07:47

ok merci .

J'attendais quand meme une réponse d'une des tetes du forum puisqu'on lit souvent que " ah oui telle photo manquait de piqué sur les bords etc..." et moi je me demande souvent comment on arrive a juger cela.

**predigny** · 01/03/2008, 08:18

Originally Posted by sebgpl

.... J'attendais quand meme une réponse d'une des tetes du forum ....

Faut bien aussi que les microcephales s'expriment, simon ça serait toujours les mêmes qui répondraient !

**guiche** · 01/03/2008, 08:46

Merci CHICCO pour le lien :clap_1:

**f4aao** · 01/03/2008, 09:34

Originally Posted by predigny

Oui, mais quand on veut tester SON objectif, la methode objective à la portée de l'amateur c'est la mesure du MTF50 grace au logiciel gratuit d'analyse des transitions noir-blanc. Ce programme s'appele sfrwin.exe et forni une courbe du genre :

Je n'ai pas trouvé ce logiciel avec Google ! Avez-vous une piste ?
Merci par avance.
Bruno

**predigny** · 01/03/2008, 09:42

Originally Posted by f4aao

Je n'ai pas trouvé ce logiciel avec Google ! Avez-vous une piste ?
Merci par avance.
Bruno

Moi non plus je ne le retrouve plus, il a du être supprimé ! C'était une version "light" d'un programme payant. Je l'ai mis sur ma page perso de mon FAI mais je ne sais pas si j'ai le droit de mettre en ligne ce programme. C'est un sfrwin.zip qui contient tout ce qu'il faut y compris un mode d'emploi. Ceux qui le voudraient peuvent me le demander par MP.

**Claude Muller** · 01/03/2008, 10:02

Je l'ai trouvé ici: Resources - Downloads - ISO

**predigny** · 01/03/2008, 10:35

Originally Posted by Claude Muller

Je l'ai trouvé ici: Resources - Downloads - ISO

Ce n'est pas le même ! Celui là fonctionne, je l'ai testé aussi jadis, il est basé sur le même principe mais il nécessite d'avoir MATLAB et donne des graphismes moins "jolis".

**Claude Muller** · 01/03/2008, 11:18

J'ai aussi trouvé celui-ci : http://www.i3a.org/zip/sfrwin.zip
Est-ce le bon?

**predigny** · 01/03/2008, 12:14

Originally Posted by Claude Muller

J'ai aussi trouvé celui-ci : http://www.i3a.org/zip/sfrwin.zip
Est-ce le bon?

Oui ! c'est bien celui là , même version.
Lisez bien le mode d'emploi. Je me suis amusé pas mal de temps avec ce soft donc si je peux vous aider à résoudre des points pas clairs ... C'est très intéressant mais il ne faut pas en oublier de faire... des photos. Pour tester les GA, il est sans doute préférable de s'imprimer (par morceaux) une grande (>1m) mire ISO 12233 pour avoir assez de recule.

**danielhphoto** · 01/03/2008, 12:26

Tu peux trouver une mire-test iso 12233 à imprimer à cette adresse

http://www.graphics.cornell.edu/~wes...3-reschart.pdf

**chacha95** · 01/03/2008, 15:03

Très intéressant ce soft. Ca serait intéressant de constituer une base de données sur le site après.

Je vais faire un essai avec mon 70-200.
En revanche, il faut j'imagine sortir la mire sur du papier couché pour s'assurer que le graph reflète au mieux les qualités (ou les défaults) de l'objectif testé...

**predigny** · 01/03/2008, 15:10

Originally Posted by chacha95

Très intéressant ce soft. Ca serait intéressant de constituer une base de données sur le site après.

Je vais faire un essai avec mon 70-200.
En revanche, il faut j'imagine sortir la mire sur du papier couché pour s'assurer que le graph reflète au mieux les qualités (ou les défaults) de l'objectif testé...

Le papier couché permet évidemment une meilleure définition, mais si l'on tire une grande mire, le papier normale donne déjà un très bon résultat.

**Sebrr600** · 01/03/2008, 15:14

moi je serais plutôt test sur objet réel plutôt que mire et constat visuel plutôt que courbes...ce qui compte, c'est le rendu à l'oeil non ?! J'ai jamais trop accroché sur les données MTF...enfin, ce n'est que MON avis

**Flo22** · 01/03/2008, 15:14

Originally Posted by chacha95

Très intéressant ce soft. Ca serait intéressant de constituer une base de données sur le site après.

ça existe déja : Welcome to Photozone!

**predigny** · 01/03/2008, 16:42

Originally Posted by Sebrr600

moi je serais plutôt test sur objet réel plutôt que mire et constat visuel plutôt que courbes...ce qui compte, c'est le rendu à l'oeil non ?! J'ai jamais trop accroché sur les données MTF...enfin, ce n'est que MON avis

Le but d'un objectif c'est de faire des images qui plaisent à l'oeil, donc tu as raison, mais la qualité d'une photo est très subjective et dépend beaucoup de son contenu ; de plus les bords peuvent n'avoir que des arrières plans vagues ou flous et il sera difficile d'en tirrer une conclusion. Ce test MTF est simple à réaliser et donne une mesure objective de la qualité, au centre, sur les bords, sur les coins. Il permet une grande précision pour comparer les objectifs entre eux ou à différentes ouvertures. Il y a un seul point faible : la map sur la mire ; le résultat du MTF dépend beaucoup de sa précision, surtout aux grandes ouvertures (comme d'habitude) Un "bracketting" map manuelle est presque indispensable si on ne veut pas mélanger "qualité optique" de l'objectif et précision de l'AF boitier+objo. Bien sûr, on photographie la mire plein cadre en RAW et on fait tourner le programme sfrwin.exe sur le TIF obtenu (accentuation moyenne : niveau 3 sur DPP).
Avec un peu d'habitude, l'examen visuel des photos de la mire ISO, donnent très vite une bonne idée de la qualité de l'objo, mais c'est moins précis que la petite moulinette sfrwin.exe.

**chacha95** · 01/03/2008, 18:01

Le papier couché évite que les encres "bavent", predigny. Moi je tire en A4 donc le tirage n'est pas très grand. Je préfère utiliser du papier de qualité pour éviter ce "problème".

Flo22, je pensais plutôt alimenter une base de donnée directement dans le site eos-numerique.

J'ai essayé le soft mais je n'arrive pas à avoir un graph correct (plusieurs messages d'erreurs).

Voici mon image sinon que j'essaie de passer (f/2.8 à 70 mm) :

Vous en pensez quoi ?

**predigny** · 01/03/2008, 18:22

Originally Posted by chacha95

Le papier couché évite que les encres "bavent", predigny.
....
Vous en pensez quoi ?

Je sais bien que le papier couché donne de très bonnes définition, j'en ai utilisé pour des mires.
La photo que tu nous montre semble avoir une map pas optimum. en plus si l'on veut que les indication de lignes/mm soient correctes, il faut cadrer pile poile sur les petits triangles qui correspondent au format de ton capteur.
Pour les erreurs du petit soft, il faut faire attention car il n'est pas très bien protégé contre les erreurs de manip. Quand on sélectionne la transition noir/blanc il faut bien respecter ce qui est indiqué dans le mode d'emploi. Il y a un bout de temps que je ne l'ai pas utilisé, je vai m'y remettre un peu pour me rappeler les points qui étaient délicats....

**chacha95** · 01/03/2008, 19:28

Ah bon ? Pourtant je ne peux pas faire mieux au niveau de la MAP (même en manuel).
J'en ai refait une autre en cadrant l'image à peu près correctement (le format de la mire ne corresponds pas exactement)

Voici ce que ça donne :

Espérons que ce soit pas le piqué de mon objectif qui soit très moyen.

Je relirai avec attention le mode d'emploi afin de ne rien négliger pour le petit soft.

**predigny** · 01/03/2008, 19:29

Effectivement, j'avais perdu le "coup de main" puisque j'ai fait planté mon PC !
- Quand on rentre dans le programme on coche "Do not apply a LUT"
- Le "Pitch in mm" correspond à la distance entre pixels ; pour mon 400D c'est 0,0057
ainsi l'échelle horizontale des courbes aura un sens plus concret.
- J'évite de travailler sur des images de 25Mo , je préfère faire à l'avance de crop des régions à mesurer (par exemple 150x250 pixels) le programme réagit plus vite et mieux.
- On choisi l'image par "Acquire image".
- On sélectionne la zone à mesurer avec la souris ; il faut le faire sans hésitation en une seule fois enlever la souris de la zone de sélection et cliquer sur "Continue" dans la fenêtre qui s'était ouverte quand l'image est apparue.
- Le graphe se dessinne et on peut l'agrandir

La phase de sélection est critique et si on la fait mal, on peut planter le pc, donc ne pas avoir 50 application ouvertes en même temps.

**Flo22** · 03/03/2008, 13:44

Originally Posted by chacha95

Flo22, je pensais plutôt alimenter une base de donnée directement dans le site eos-numerique.

Oui j'ai bien compris. Mais je ne vois pas l'interet de refaire l'énorme travail qui a deja été fait si ça n'apporte rien de plus...

**Lemounet** · 06/09/2010, 10:26

Bonjour à tous. Petit déterrage. Quelqu'un pourrait-il me fournir le logiciel SFRWIN.exe et son mode d'emploi? Je ne le trouve plus sur le net et tous les liens sont morts. Je suis en phase de test avec un 24-105 que je viens d'acheter et je le trouve très mou à F4. Je me dis que ça pourrait peut-être m'aider... Ou pas ;-). Merci.

**predigny** · 06/09/2010, 12:03

Originally Posted by Lemounet

...Quelqu'un pourrait-il me fournir le logiciel SFRWIN.exe et son mode d'emploi?

Je dois pouvoir retrouver ça. Envoie moi un MP avec une adresse @ je te l'enverrai en pièce jointe. Je ne sais pas si le mode d'emploi est inclus mais de toute façon c'est très simple.
Je m'étais pas mal ammusé avec ça et effectivement ça donne des résultats objectif, mais il ne faut pas se faire d'illusion, ça ne fait que confirmer les qualités ou les défauts de ce que l'on voit bien sur les photos.

**Lemounet** · 06/09/2010, 12:13

OK, c'est sympa. Je t'envoie un MP. merci.

**predigny** · 06/09/2010, 13:27

Plusieurs personnes m'ont envoyé un MP pour me demander ce sfrwin et je me suis un peu mélangé les pinceaux, croyant que c'était la même personne qui me le demandait à deux reprise. Quant à euskadia328, il ne m'a pas donné d'adresse @ dans son MP. et je ne sais pas transmettre un fichier autrement.

**lolo78** · 06/09/2010, 13:32

Bonjour,

Je serais aussi intéressé par ce soft.

@ Predigny: j'ai essayé de t'envoyer un MP, mais je n'y parviens pas: quand je clique sur ton nom, je n'ai que 3 options, pas l'option MP, alors que ça marche avec d'autres membres du forum.

**predigny** · 06/09/2010, 13:36

Je regarde...
Ca me semble Ok pour les MP, d'ailleurs j'en ai déjà reçu plusieurs à ce sujet (Un Message Privé, pas un e-mail)

**lolo78** · 06/09/2010, 13:56

Ah oui, c'est un email que je peux envoyer à d'autres membres, pas un MP.

Du coup, je ne sais pas comment envoyer de MP.

**Hep** · 06/09/2010, 14:42

ça viendra ... tu est un trop jeune inscrit pour pouvoir utiliser cette fonction.

**willz** · 06/09/2010, 14:46

Originally Posted by lolo78

Ah oui, c'est un email que je peux envoyer à d'autres membres, pas un MP.

Du coup, je ne sais pas comment envoyer de MP.

Peut être que ton inscription est trop récente, il faut attendre une semaine avant d'avoir accès aux messages personnels (MP)

**Olive10** · 06/09/2010, 14:57

Hello predigny.
MP envoyé, merci

**predigny** · 06/09/2010, 15:45

Pour ceux qui me demande sfrwin, je rappelle que les @gmail n'acceptent pas les pièces jointes contenant des .exe, même zippés.

**Lemounet** · 06/09/2010, 16:05

Alors, là... Mon déterrage a réveillé du monde ! Désolé Predigny ;-)

**Olive10** · 06/09/2010, 16:08

Reçu, quelle rapidité.
Je vais regarder ça de plus près !
Merci encore

**Hep** · 06/09/2010, 17:03

Et vous en faites quoi de vos testes ?

**willz** · 06/09/2010, 18:17

Originally Posted by Hep

Et vous en faites quoi de vos testes ?

On les compare et on voit qui a la plus grosse

Pour les GMail le problème est résolu, il suffit de renommer soit le .zip, soit le .exe à l'intérieur et ça passe.

**predigny** · 06/09/2010, 18:47

Originally Posted by Hep

Et vous en faites quoi de vos testes ?

C'est un exercice qui n'est pas inintéressant et qui permet de mieux comprendre certaines notions, mais c'est claire que ça n'améliorera pas les objectifs, tout au plus on peut mesurer à quelle ouverture il est le meilleur et faire des comparaisons entre ses objectifs pour savoir le quel on va revendre (le meilleur bien sûr).
Pour les utilisateurs de sfrwin, les seulles mires (ou morceau de mire) acceptées sont en .bmp ou .TIFF, le jpg ne marche pas.
Dans l'écran initial, il faut cocher les deux cases "pas de LUT" et dans la valeur du pitch on peut mettre la valeur qui correspond à l'inverse du nombre de pixels/mm de son capteur. Par exemple pour le 400D il y 3888 pixel sur une largueur de capteur de 22,2mm ce qui donne du 175,13 pxl/mm. L'inverse sera 0,0057. En mettant cette valeur, l'échelle horizontale est directement graduée en paire de lignes par mm sur le capteur. Un objectif idéal pourrait enregistrer 87 paires de lignes par mm sur un capteur du 400D (Limite de Nyquist). On voit sur la figure en dessous que cet objectif n'est pas très bon car son contraste tombe très vite même aux faibles fréquences spatiales..

**predigny** · 07/09/2010, 09:12

Je ne pensais pas avoir autant de demandes ! ! ! Alors je mets ce programme sfrwin sur un site de partage :

sfrwin.zip

**espoir** · 07/09/2010, 11:28

Merci

**Olive10** · 07/09/2010, 13:02

Oupss, moi, tous mes objectifs sont mauvais !!!
Exemple du 100 Macro f8

Uploaded with ImageShack.us

**predigny** · 07/09/2010, 13:25

Sur les bords, il est normal d'avoir moins de définition mais ici c'est tout de même pas bon. N'y aurait-il pas une mauvaise mise au point ? La map exacte est un point critique de ces tests. Il faut aussi appliquer une accentuation moyenne qui compense l'effet du filtre passe bas du capteur.

**predigny** · 07/09/2010, 13:59

Avec le Tamron 17-50 à 24mm f/5.6 j'obtiens (sur la grosse barre qui est en dessous du centre de la mire), le graphe c--dessous. C'est un très bon résultat, le contraste étant encore presque à 50% à la limite de Nyquist ! Le Raw est développé sous DPP, accentuation de 3, et le crop de la zone de mesure en biais est fait aussi directement sous DPP ; Puis conversion en TIF8
Le crop utilisé :
http://a.imageshack.us/img338/3334/crop6.png

Analyse sfrwin :
http://a.imageshack.us/img64/6007/resultat1.gif

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