Ai servo et mesure moyenne à prépondérance centrale, photos ratées!

[HERALD]

Bonjour à tous,

N'ayant point encore eu l’occasion de me servir de mon 60d avec un sujet en mouvement, je suis allé, hier, dans une salle prendre en photo des gymnastes en mouvement! J'étais assis devant le tapis, et les gymnastes évoluaient devant moi de 2 à 10 mètres environ; la salle était éclairée ..j'ai mesuré à 2.8 environ une vitesse de 1/100 )
J'ai donc changé mes critères de prise de vues en mettant la mesure moyenne au lieu de l'évaluative habituelle, et le mode Ai servo , au lieu du one shot; (ais-je bien fait?)
Le collimateur était , comme toujours d'ailleurs, seul ,en central.
Comme je dispose d'un 70 200 f2.8, j'ai essayer ces prise de vues sans flash, à 2.8 et en mode AV., avec 200 Iso.
Le soir j'ai regardé le résultat et ....malheureusement la majorité de mes photos sont ....floues!!
Revérifiant un peu mon livre sur le 60D, je constate que j'aurais certainement dû utiliser
1) le mode Tv, avec un temps de pose d' environ le double de la focale pour être "certain" (soit au 1/400ème) et peut-être augmenter les Iso à ..800. ???
2) Mais aussi dans certains cas , utiliser le flash..mais comment le régler étant donné que le mien (le 580 Ex) est en mode E-TTL et que je prends d'ordinaire au 250ème avec la fonction C Fn I-7 (mais en mode Av )
3) J'ai aussi oublié de dire que j'ai aussi essayé aussi avec TOUS les collimateurs , mais que rien ne semblaient accrocher! Seul le central accrochait , mais en revanche, il me semble qu'il avait du mal à suivre le gymnaste! Pourtant il est dit que l'Ai servo "suit" bien si l'on reste appuyé sur le déclencheur?
Bref, je suis vraiment "désolé" d' avoir raté ces photos...mais, d'un autre côté, je sens que je n'ai pas perdu mon temps, et qu'aux prochaines prises de vue, je n'aurais pas les mêmes critères réglés ...(et ceci grâce à tout ce que vous allez me conseiller..certainement! et me suggérer CE qu'il aurait fallu que je sélectionne! )

Autant pour moi donc, qui ai cru qu'avec un objectif lumineux je pourrai faire tout ce que je souhaite...PAS du tout le cas!( Il faut mettre les "moyens" certes, mais les connaissances doivent suivre...!)
Je vous en remerciant d'avance;
Qu'en pensez-vous svp?
Merci de vos réponses;

[Fredo_45]

Première erreur : Tous les collimateurs Il faut en choisir un et suivre. 2ème erreur on quitte la référence de la vitesse = Focale. On prend un sujet en mouvement rapide, 1/800 1/1000 devient la règle ... Si l'éclairage est constant on peut rester en M, autrement le mieux est la mesure matriciel ...

[gibus67]

Le mode AI-Servo est adapté aux mouvements donc OK.
Vitesse 1/100 est nettement insuffisant. Essayer de l'ordre de 1/500 voire plus suivant la dynamique des mouvements. On peut (et il faut) monter en ISO.
Mettre en Tv et ISO Auto permet de gagner du temps.
Il y a peu de chances que le flash soit bienvenu à moins d'avoir expressément demandé l'autorisation.

[HERALD]

Première erreur : Tous les collimateurs Il faut en choisir un et suivre. 2ème erreur on quitte la référence de la vitesse = Focale. On prend un sujet en mouvement rapide, 1/800 1/1000 devient la règle ... Si l'éclairage est constant on peut rester en M, autrement le mieux est la mesure matriciel ...

Merci Fredo..je ne demande qu'a m'améliorer!
Donc tu dis que je devais mettre TOUS les collimateurs...ok, mais que veux-tu dire exactement "en choisir un" ..comment? PS je ne mets pas tous mais le central seulement!
Donc comment fais-tu pour mettre la fonction Tous les, et ne choisi qu'un seul..comprends pas de trop, d'autant qu'avec mon essai, je n'ai vu aucun collimateur de rouge!!!
Pour la vitesse je pensais que le double de la focale suffirait...or tu préconises le 800éme? ..pas mal cela!
Tu parles de M ou de matriciel;est-ce les mesures?(dans ce cas il y a que évaluative, moyenne, sélective ou spot...) peux-tu développer stp,
merci d'avance.

[HERALD]

Le mode AI-Servo est adapté aux mouvements donc OK.
Vitesse 1/100 est nettement insuffisant. Essayer de l'ordre de 1/500 voire plus suivant la dynamique des mouvements. On peut (et il faut) monter en ISO.
Mettre en Tv et ISO Auto permet de gagner du temps.
Il y a peu de chances que le flash soit bienvenu à moins d'avoir expressément demandé l'autorisation.

Oui, pas mal ton idée de mettre TV et Iso auto..je retiens donc pour le "cas sans flash)
En revanche, peux-tu développer ton idée sur le flash (qui serait la seconde alternative) car justement, hier, ils "toléraient" le flash!!
Merci à toi.

[SebGo]

de toute facon en rafale ca m’étonnerai que le flash suive la cadence. Et avec des hautes vitesses sup à 1/200 ou 1/250, il ne sera pas très utile non plus.
Perso quand je shoot du sport c'est toujours en mode Av et je regle les isos pour avoir suffisamment de vitesse 1/400 grand mini. Et si vraiment l’éclairage est faible mais homogène, je me met en M et je sous-ex un peu histoire de gagner encore un peu de vitesse sans devoir pousser les isos exagérément
Mais la avec tes 200 isos et 1/100 c'est beaucoup trop lent
Pour le reste, collimateur central uniquement et Ai Servo c'est bon

[gibus67]

Pour le flash ma remarque ne se rapportait qu'à la question de savoir si c'était autorisé ou pas. rien de plus car je ne suis pas calé dans ce domaine ...

[Fredo_45]

Au Flash second rideau la vitesse importe peu pour figer le mouvement, c'est la puissance de l'éclair qui fait que le mouvement est figé. Méthode simple tu passe en M, tu choisis une expo (Vitesse/ouverture) pour déterminer la lumière ambiante (Un poil sous ex) et après tu met le cobra en second rideau et tu shoote ... Evite la rafale le flash ne va pas suivre longtemps, et c'est pas bon pour lui a la longue ...

[HERALD]

Merci à vous tous, mais pour le flash, je pense que je vais ouvrir un autre topic qui ne concernera que celui-ci!
Revenons à nos moutons....ou tout au moins à nos athlètes...sans flash!
Donc sans problème TV ! (quelle vitesse ?..il y a comme réponses 400, double de la focale et mini, 800 et 1000 ?)
Ai servo et collimateur central...ok?
PS en choisir un et suivre..veut-il dire d'appuyer sur le mi-déclenchement et suivre l’athlète suivant qu'il avance et recule ou/et que je modifier mon zoom de grossissement ?Est-ce que cela peux se faire en une seule fois?
Rafale, Pas de flash. ok.
Iso..auto vous dites ok, mais maxi combien (800 1600?) pour ne pas avoir trop de grains!
Merci à vous de vos réponses et bon appétit.

[the cat]

quelle vitesse ?..il y a comme réponses 400, double de la focale et mini, 800 et 1000 ?)

1/800 1/1000 pour figer l'athlète suivant le sport. (faire des essais pour se câler)

Iso..auto vous dites ok, mais maxi combien (800 1600?) pour ne pas avoir trop de grains!

ISO auto maxi pour assurer la vitesse choisie sinon-> photo floue
le bruit se traite, une photo floue poubelle
si trop d'iso bloquer une valeur acceptable (3200 ?) et sous ex comme dit précédemment

AMHA

[HERALD]

OK, mais qu'en est-il pour ceci svp?
PS en choisir un et suivre..veut-il dire d'appuyer sur le mi-déclenchement et suivre l’athlète suivant qu'il avance et recule ou/et que je modifier mon zoom de grossissement ?Est-ce que cela peux se faire en une seule fois?

[HERALD]

J'oubliais..et la mesure de l"AF sera t'elle bien: Mesure moyenne à prépondérance centrale ????

[openvms]

J'oubliais..et la mesure de l"AF sera t'elle bien: Mesure moyenne à prépondérance centrale ????

Quelle salade ... La mesure matricielle c'est en rapport avec l'exposition, pas l'autofocus.
F2.8, cela ne doit pas aider pour la profondeur de champs et donc la zone de netteté.

[chris07]

En plus de tout ce qui a déjà été dit, il y a aussi le f2,8 qui est très ...dangereux. Je ne sais pas à quelle focale tu as pris tes photos mais, avec le coef multiplicateur de 1,6, tu es vite entre 200 et 320 mm et à 2,8, tu as une profondeur de champ quasi nulle et donc, d'entrée de jeu si non expérimenté, une "bonne" raison d'avoir des photos floues.
Amicalement,
Chris07

[HERALD]

Merci Chris07.
Oui j'étais à 2.8 mais je n'ai pas mis mon multiplicateur! Donc focale maxi 200.
En PdC à cette focale et ce diaph, avec un sujet à 5 m...effectivement je n'ai "que" 6cm de net! ..pas terrible et effectivement la majorité de photos floues!
Est-ce pour cela que le collimateur central ne semblait pas trop accrocher?
Donc , dans le cas de dimanche, je ne pouvais guère "bénéficier" de mon optique à 2.8 ..et si j'avais pris mon autre 200 à F 5.6 ...j'aurai eu 13 cm, certes, mais il m'aurait fallu "forcer" en Iso...et avoir du grain!
Quel choix cornélien!
Pas évident tout cela, mais je pense que nous allons y arriver..
Merci à vous.

[HERALD]

Quelle salade ... La mesure matricielle c'est en rapport avec l'exposition, pas l'autofocus.
F2.8, cela ne doit pas aider pour la profondeur de champs et donc la zone de netteté.

Peut-être un peu discourtois ton terme de "salade" ....mais bon, il faut bien faire avec...!!!
En effet je pense que pour avoir un bon petit plat (je reprends ta réponse sur l' art culinaire...) il faut une bonne recette précise et détaillée! Or je demande simplement, et cordialement, tous les ingrédients nécessaires et suffisants pour réaliser ce bon petit plat!

En revenant sur une situation un peu plus photographique,et mieux appropriée à ce genre de forum, il y a bien la mesure matricielle qui intervient! ....Celle choisie est-elle convenable ou pas?

Comme tu disposes également du 70 200 2.8 ..et comme tu sembles bon connaisseur! comment prendrai-tu ce genre de photo, si je puis me permettre....?

[Ayrton93]

HERALD, lit cet EXCELLENT lien et cherche dans ton manuel les fonctions décrites que tu ne maîtrises pas
http://digitalreflexe.free.fr/download/sportensalle.pdf
Règle ton appareil comme décrit avant ton prochain déplacement

J'ai utilisé ce tuto la première fois que j'ai sorti le 70-200 sur du sport en salle ... j'ai pratiquement tout réussi !!!
La deuxième sortie a été plus catastrophique car j'ai voulu bricoler les réglages, mais j'ai beaucoup appris
Maintenant ça roule comme sur des roulettes.
Un dernier conseil ... ne pas être timide sur la sélection des hauts ISO, le bruit se retire facilement en PT

EDIT : Un grand MERCI à Philippe Marty alias digitalreflex en passant, si tu passes par ici
Le fil https://www.eos-numerique.com/sknum/...n-salle-61780/

[HERALD]

merci Œil de taupe, c'est un topo Super intéressant!!!
Je vais essayer de modifier les qq différences, entre ce que j’avais noté et ce que ton ami-sympa- préconise!
Je vais t'envoyer un MP, si cela ne te dérange point, afin de te poser une ou deux questions un peu plus pointues!
Donc en mode expo, mais AV..mais M ! (perso jamais utilisé!)
Autre chose..vitesse à 1/500 ....et f2.8! Quant à la mesure il revient à la selective!...

[chris07]

Merci Chris07.
Oui j'étais à 2.8 mais je n'ai pas mis mon multiplicateur! Donc focale maxi 200.

Hum ..., je ne sais pas si tu as bien compris ce que je voulais dire. Quand je te parle du coef multiplicateur 1,6, c'est le fait que travaillant sur un petit capteur (APS-C), les focales ne correspondent pas à leur chiffre annoncé, il faut les multiplier par 1,6 ( ex : 200 n'égale pas 200 mais 320 mm). Ce qui veut dire que lorsque tu croyais photographier à 200mm , tu étais en fait à ...320 mm !!!
Pour que ton 70-200 reste un 70-200, il faut l'utiliser sur un FF.

Amicalement,
Chris07

[HERALD]

Le 70-200 surtout sur un aps-c, ça sert à prendre du recul. Le sujet à 5 mètres ça fait quand meme un peu court, d'ou pdc faible. A 10-15 mètres ça devient déjà plus raisonnable, surtout en photo sportive.

Il n'y avait pas "que" 5 m, mais aussi en diagonale au moins 15m...et je pense que le 70 200 était "nécessaire puis il y avait des journalistes qui avait le même objo que moi...
PS en revanche , ils utilisaient TOUS un flash...???

[the cat]

PS en revanche , ils utilisaient TOUS un flash...???

si tout le monde utilise un flash - > en profiter pour utiliser le sien !

[HERALD]

si tout le monde utilise un flash - > en profiter pour utiliser le sien !

Oui, c'est vrai...si j'avais su!!! Hum!
Bien que ...je ne sais pas non plus comment le régler (ou faire les réglages boitier et flash) car mon flash ne fonctionne pas ) plus du 1/250 eme réglé en I-TTL avec AV.
Et la il aurait fallu de 500 à 800ème....
Tu as une idée, toi?

[GabiB]

Ouh là... on touche à beaucoup de choses dans ce topic...
- Pour la question du flash : ça n'est pas parce que des journalistes le font qu'il faut le faire absolument. Ils ont des obligations que les "simples amateurs" n'ont pas. On peut certes faire des trucs sublimes avec des flashs dans des gymnases, mais avec un cobra dans la tête de l'athlète ou du joueur... bof bof...
- La focale et le crop factor, la profondeur de champ divisée par je ne sais quoi... : A l'ordre zéro, le profondeur de champ ne dépend que du cadrage et de l'ouverture (tant qu'on est pas trop près de la DH, mais en intérieur pas de risque avec un 70-200).

Ensuite des choses qui n'engagent que moi, mais qui correspondent à ma façon de procéder sur du sport en salle :
- Les ISO : personnellement j'hésite jamais à les pousser s'il me manque de la vitesse (éventuellement de la PDC). J'utilise sans complexe les 3200 ISO du 550D (et du 1DIII), les 6400 ISO ça me fait un peu plus chier déjà, mais s'il le faut je m'y résous. Je préfère "perdre" du temps à post-traiter et débruiter un RAW dont je tirerai quelque chose que jeter des clichés flous...
- L'ouverture : Ok, à f/2.8 la profondeur de champ est pas énorme. Si en plus la lumière est vraiment pourrie et que l'AF a des chances de foirer, ça fait encore moins. Mais une vitesse de plus, ça peut figer un mouvement certaines fois. D'ailleurs c'est typiquement dans ce genre de situations, où on atteint les limites du matos (ouverture, précision de l'AF, hauts ISO...), qu'il ne faut pas nécessairement s'attendre à des crops 100% "razor-sharp". J'ai plein de photos avec une MAP légèrement décalée de l'endroit idéal, mais que ce soit en full-screen sur un 24" ou sur un print 20x30, ça ne se voit pas.
- La vitesse : C'est là où il est le plus difficile de faire des compromis. 1/500 voire plus selon les sports, mais à moins de vouloir restituer un flou de mouvement et faire des filés, on peut difficilement feinter.
- L'AF : Ai Servo on est d'accord, sur un 60D je privilégierais quand même le central. Même si les autres sont aussi croisés, ça reste quand même le meilleur sur les xxD.
- L'expo : Perso, quand je suis en gymnase, je ne m'embête pas beaucoup : quelques photos tests, je vérifie l'histogramme, et dès que j'ai les bons paramètres je passe en M. Pas de risque d'être surpris, pas de problème de mode de mesure... bref c'est plus simple.

Malgré tout le sport en salle, c'est quand même un des domaines où il y aura un taux de déchets relativement important, même avec toutes les précautions possibles.

[Khoufou]

Bien que ...je ne sais pas non plus comment le régler (ou faire les réglages boitier et flash) car mon flash ne fonctionne pas ) plus du 1/250 eme réglé en I-TTL avec AV.
Et la il aurait fallu de 500 à 800ème....
Tu as une idée, toi?

Bonsoir, il y a un très dossier sur le sujet dans le dernier numéro de Compétences photo. La limitation au 1/250 de seconde dépend principalement de l'obturateur, pas du flash.

[HERALD]

Bonsoir, il y a un très dossier sur le sujet dans le dernier numéro de Compétences photo. La limitation au 1/250 de seconde dépend principalement de l'obturateur, pas du flash.

Merci à toi, j'ai ce numéro..mais il nous apprends pas grands chose, et "imagine" plutôt de louer un appareil bien plus perfectionné...
Donc l'article ne nous "profite pas" pour faire qq chose avec son appareil!
Bien à toi.

[silver_dot]

Oui, c'est vrai...si j'avais su!!! Hum!
Bien que ...je ne sais pas non plus comment le régler (ou faire les réglages boitier et flash) car mon flash ne fonctionne pas ) plus du 1/250 eme réglé en I-TTL avec AV.
Et la il aurait fallu de 500 à 800ème....
Tu as une idée, toi?

La PDV au flash en mode AV ?

Sauf à vouloir faire un fill-in, le mode AV n'est pas à recommander pour la photo au flash, le boîtier ne tenant pas compte de la présence du flash avec ce mode.

[HERALD]

Merci Silver dot je pense que le mieux sera que j'ouvre un autre topic spécifique au flash alors!
PS a propos, je t'ai envoyé un MP sur un autre sujet! L'as-tu reçu stp?

[openvms]

Voilà donc ma "recette" sur les quelques rencontres sportives que j'ai couvert. Le contexte, gymnase Pierre de Coubertin pour les épreuves de fleuret du CIP 2008 (au 20D) et 2009 (au 5D)

70-200,
sujets entre 8 et 15 mètres,
ISO 1600 (avec le 5D), aujourd'hui avec le 5D2, je monterai encore plus haut.
Mode Av
Ouverture à f2.8 ou f4.0 quand cela était possible.

Cela donne des vitesses de l'ordre du 1/500 s jusqu'aux demi-finales qui ont lieu dans sur la piste centrale fortement éclairée, le restant de la salle étant plongée dans le noir. Quand à la mesure, peu importe. Je fais quelques tests et je corrige en sous-exposant.

[thierry242]

Bonsoir
Je fais surtout des photos d'avions de chasse ou de voitures de course.J'ai un 40d et comme beaucoup j'utilisais le collimateur central.L'année passée en suivant les conseils d'un vendeur j'ai utilisé tous les collimateurs et je trouve que les résulats étaient meilleurs.Souvent uniquement avec le central je perdais la cible si elle était un peu loin.J'utilise un 300mm f4 avec ou sans un convertisseur 1,4x III.

[Eric D.]

Bonsoir
Je fais surtout des photos d'avions de chasse ou de voitures de course.J'ai un 40d et comme beaucoup j'utilisais le collimateur central.L'année passée en suivant les conseils d'un vendeur j'ai utilisé tous les collimateurs et je trouve que les résulats étaient meilleurs.Souvent uniquement avec le central je perdais la cible si elle était un peu loin.J'utilise un 300mm f4 avec ou sans un convertisseur 1,4x III.

S'il n'y a pas risque que les collimateurs accrochent sur autre chose...c'est effectivement une solution ... le conseil d'utiliser le collimateur c'est pour aider ceux qui ont des pbs de map (un peu dans le cas général, et en "one shot" c'est imparable) maintenant ça ne ne veut pas dire que dans certains cas (comme le suivi d'un avion dans un ciel, sans obstacle) tu n'augmentes pas tes chances de le suivre en activant tous les collimateurs en AI servo ... par contre si t'as malheucontreusement une branche d'arbre en premier plan dans le cadre :-) Bienheureux celui qui a compris ce qu'il va faire

Donc si le collimateur est conseillé c'est qu'il te permet de maitriser ta prise de vue ... tout "collimateurs activés", tu introduits dans la décision un algorithme informatique dont on ne maîtrise pas bien la pensée :-)

[HERALD]

Voilà donc ma "recette" sur les quelques rencontres sportives que j'ai couvert. Le contexte, gymnase Pierre de Coubertin pour les épreuves de fleuret du CIP 2008 (au 20D) et 2009 (au 5D)

70-200,
sujets entre 8 et 15 mètres,
ISO 1600 (avec le 5D), aujourd'hui avec le 5D2, je monterai encore plus haut.
Mode Av
Ouverture à f2.8 ou f4.0 quand cela était possible.

Cela donne des vitesses de l'ordre du 1/500 s jusqu'aux demi-finales qui ont lieu dans sur la piste centrale fortement éclairée, le restant de la salle étant plongée dans le noir. Quand à la mesure, peu importe. Je fais quelques tests et je corrige en sous-exposant.

merci à toi, c'est gentil.
Ta "recette" me plait bien...et je vais me la mémoriser pour la prochaine fois!
PS J'ai, ce WE, une épreuve de Bike and Run à prendre également en photo...je vais donc aussi les photographier au 1/500 (cela devrait être suffisant) avec l'Ai servo et collimateur central.
J'espère, cette fois avoir moins de flou!
PS au fait les 1600 Iso, est-ce pour toutes les photos, OU un A (automatique), avec un maxi de 1600 à ne pas dépasser stp?
Bonne journée.