Couple ISO/diaph

[Doppel]

Bonjour à tous,
Une question à laquelle je ne trouve pas de réponse, n'hésitez pas à m'engueuler si je n'ai pas assez cherché !
Voilà, je cherche à m'acheter un 70-200. Bien sûr, je lorgnais sur la version II à f2,8 IS mais après avoir regardé le test de la version à f4, en toute franchise je n'aurais pas besoin d'une ouverture de plus pour mes maigres compétences. Dans les discussions fort nombreuses à ce sujet une remarque revient très souvent : "la montée en iso des nouveaux boitiers compensent la perte d'un IL..." Je décide donc de me rallier à cette idée (facile avec un mark IV me direz-vous !)
La question est la suivante : vulgairement parlant un IL c'est combien d'ISO ? J'imagine que cela diffère en fonction des boitiers et de la plage d'ouverture que l'on veut compenser mais je me risque à demander...
Corrélativement je pose la même question sur le couple vitesse/ISO.

[Fredo_45]

Euh ... Tu rigole ou c'est le trool du vendredi en avance ?

Un IL est une ouverture, soit la diff entre 100 et 200 Iso, F2.8 et F4, 1/100 et 1/200ème ...

[gparedes]

1IL = ISO x 2
En gros un 4000 ISO sur un F4 serait un 2000 ISO sur un F2.8

1IL = la vitesse x 2
Un 1/1000 à F4 serait à 1/2000 à F2.8 à ISO identique

++

[geo18]

Euh ... Tu rigole ou c'est le trool du vendredi en avance ?

+1
Sinon, pas près de l'exploité le mark4.
Manque les programmes résultats

[Orinnel]

Ben merde alors...

[gparedes]

Eh les gars ne faites pas les naïfs ... vous croyais pas encore à ce jour qu'une personne ayant un boîtier Pro, est obligatoirement un photographe Pro qui connait les limites de son précédent matériel ... de la même manière que ceux qui ont des Ferrari ou des Porsche ne sont pas forcément des pilotes, ici c'est pareil ...

La question est certainement courageuse car beaucoup étant dans le même cas n'oseraient pas la poser et garderait la question pour eux sans obtenir de réponses. Et on voit ici pourquoi ...

Vous avez un paquet de personnes qui utilisent très peu d'options AF ou les laissent par défaut, vous avez beaucoup de personnes qui ne savent toujours pas les différences entre les modes de mesures, d'autres qui n'utilisent que très peu des programmes existant pour n'en utiliser que un et pas l'autre et ce même si c'est pas celui qui conviendrait le mieux, les Cfn pour beaucoup il ne savent même pas ce qu'il y a dedans et si cela serait utile à leur usage, etc etc etc la liste est longue ...

Avoir un apn pro dans les mains peut avoir été une obligation (tropicalisation), peut être un cadeau, un achat plaisir, .... la seule raison de cet achat n'est pas forcément le faite d'être arrivé à la limite de son 40D ...

Personnellement cela ne me choque aucunement et je trouve bien d'avoir posé la question, car au moins il a sa réponse, que cela lui coûte des vannes n'est pas grave, mais je ne vois pas pourquoi il devrait culpabiliser d'avoir un Mark IV dans les mains

Vous croyez pas que bien des personnes ayant un 5D Mark III utilisent parfois le carré vert ? La seule raison pour laquelle ces mêmes personne ne le feraient pas sur des 1D c'est que ce programme n'existe pas dessus, mais sinon vous seriez surpris d'en voir certains en faire usage ... je vous rappelle qu'on voit aussi des Pro sur des terrains de foot shooter en live view et cela me choque bien plus que la question d'un amateur qui avoue lui même avec des maigres compétences

Donc soyez indulgent et ne passez pas à côté une fois de plus pour des raisons de matos

[geo18]

Annulé.
Serait-il possible à un modo d'annuler tous mes messages dans ce fil.
Merçi

[gparedes]

C'est pas une question de vouloir ou pas, c'est une question de réalité ... la réalité est que chacun peut s'acheter le matériel qu'il souhaite, qu'il le maîtrise à 10% ou à 90% ne lui enlève pas le droit de se le payer ...

Je trouve seulement dommage que l'aspect matériel rentre en ligne de compte à l'heure de répondre. La personne aurait eu un 1100D il se prendrait pas 3 messages sur 4 de remarques de ce genre ... c'est bien la preuve que le matériel en main conditionne le type de questions qu'on peut ou pas poser ...

Vous auriez la possibilité qu'on vous offre un 1DX malgré que vous avez tout juste les connaissances pour un 1100D, vous refuseriez ce cadeau ? Vous pouvez compter sur les doigts d'une main ceux qui diraient : non non c'est trop pour moi !!

Soyons seulement un peu plus ouvert ...

[geo18]

Annulé.
Serait-il possible à un modo d'annuler tous mes messages dans ce fil.
Merçi

[gparedes]

Pour moi, l'incident était clos, je ne comprend pas que tu en remettes une couche

Il était clos à ton 1er message ou au 2ond ? car j'avais plutôt l'impression que la couche avait été remise en lui donnant des lien pour apprendre la photographie ...
Ce qui même si cela pourra l'aider probablement, sa sent quand même le message subliminal ...

Il faut dire que ton message était sympa

Sinon, pas près de l'exploité le mark4.
Manque les programmes résultats

La limite entre le conseil et la provocation devient ensuite difficile à distinguer lorsque le 1er message est ainsi ...

Et si je n'interviens pas au 4ème message, ce serait déjà 15 message supplémentaire de ce genre qui serait lisible ici ... c'est pour cette raison peut être que je préfère insister, cela arrive encore trop souvent, et pour le bien de tout Forum de ce nom, je pense qu'il est peu être bien de "casser" ces manières de faire. Je n'ai rien contre toi personnellement, c'est seulement quelque chose qu'il faut s'efforcer de voir disparaître car je trouve cela injuste.

Je connais des personnes qui ont morflé de ce type de messages, et pas uniquement sur le topic, mais dans la vrai vie, et voir que ces personnes sont étonnées lorsque quelqu'un délivre des conseils sans rien en retour, démontre que cela n'est pas "sympa" a entendre, il est évident qu'après cela il se demandera vraiment s'il doit ou pas poser la question ici

[Mola]

Si ça peut aider l'OP :



C'est pas exhaustif, pas envie d'aller jusqu'à 1/8000e =)

Edit : Et il y a un petit loupé entre 1000 et 1600 isos, il faut lire 1250 et non pas 125 :p

[Adoplouff]

C'est pas exhaustif, pas envie d'aller jusqu'à 1/8000e =)

Ce nivellement est proprement SCANDALEUX, oui MÔSSIEUR !


Bon pour pas flooder inutilement, de nombreuses grilles de ce genre sont répandues sur la toile. Il devrait facilement trouver pour les vitesses "stratosphériques".

Ce site par exemple : Indice de lumination et gris neutre 18% | CAP-blog photo, Comment Apprendre la Photo

[Mola]

Bah le "souci" c'est que la majorité (toutes ?) ces grilles ne donnent l'IL qu'en fonction du couple ouverture/vitesse...
Doppel cherchant plus d'explications sur le couple iso/ouverture, j'ai fais un petit tableau avec les 3 paramètres :p

[Adoplouff]

C'est vrai.
Et ton tableau est éclairant, sans mauvais jeu de mot.

EDIT: Intégrer les isos est en effet une bonne idée. Toutefois, c'est vrai qu'en y regardant de plus près, il me semble qu'il y a quelque chose dans la lecture du tableau qui m'échappe comme mon voisin de dessous. :s

[Mnemmeth]

beuhhh moi y en a rien compris au tableau ...

[Mola]

Valeurs "pleines" dans les cases grisées, 1/3 d'IL pour les autres.
Ne pas chercher de correspondance entre les 3 colonnes, elles sont indépendantes les unes des autres.

En gros entre f/1.4 et f/2.8 il y a 2 IL d'écart. Tout comme entre 100 isos et 400 isos.
Alors, il est certain que pour beaucoup ce genre de tableau est superflu. Là ça me semblais adéquat.

[abcdef]

C'est pas une question de vouloir ou pas, c'est une question de réalité ... la réalité est que chacun peut s'acheter le matériel qu'il souhaite, qu'il le maîtrise à 10% ou à 90% ne lui enlève pas le droit de se le payer ...

Je trouve seulement dommage que l'aspect matériel rentre en ligne de compte à l'heure de répondre. La personne aurait eu un 1100D il se prendrait pas 3 messages sur 4 de remarques de ce genre ... c'est bien la preuve que le matériel en main conditionne le type de questions qu'on peut ou pas poser ...

Vous auriez la possibilité qu'on vous offre un 1DX malgré que vous avez tout juste les connaissances pour un 1100D, vous refuseriez ce cadeau ? Vous pouvez compter sur les doigts d'une main ceux qui diraient : non non c'est trop pour moi !!

Soyons seulement un peu plus ouvert ...

Merci de l'avoir exprimé et écrit.
C'est hélas vrai dans beaucoup de domaines que l'ouverture d'esprit et le respect de la multiplicité des conceptions de l'action photographique , n'est pas très bien prise en compte sur ce forum .

A contrario l'élitisme et le vedettariat sont plus développés AMHA.


abcdef

[gparedes]

C'est hélas vrai dans beaucoup de domaines que l'ouverture d'esprit et le respect de la multiplicité des conceptions de l'action photographique , n'est pas très bien prise en compte sur ce forum

Je ne jetterais pas la pierre à ce Forum plus qu'un autre, je pense que c'est un mal qu'on retrouve dans bien plus de Forum que cela, la froideur d'internet ou le courage qu'on a lorsqu'on est derrière un écran permet de dire au "pseudos" des choses qu'on n'oserait pas forcément dire au gens si on les avaient en face ...

Personnellement je lutte autant que je le peux lorsque je tombe dessus (d'autres le font aussi), mais évidemment il y a toujours des messages de ce genre qui passent ici ou là, et c'est pour cette raison qu'il ne faut pas les laisser passer, car cela est ensuite banalisé et apparaît presque normal. C'est à nous de s'auto censurer lorsqu'on dépasse les bornes ou jouer les garde fous lorsqu'on voit les autres le faire ...

On a tous débuté avec un matériel de débutant parfois mais aussi avec un matériel parfois plus perfectionné, je pense que personne n'aimerait se faire envoyer bouler lorsqu'on pose une question uniquement à cause du matériel qu'on a la chance d'avoir en main, il faut seulement se placer une seconde à la place de celui qui pose la question ... donc ne faisons pas aux autres ce qu'on aimerait pas se voir infligé ... aidons justement ceux qui veulent progresser
"Il n'y a pas de questions idiotes seulement des réponses idiotes" c'est ce qu'on entend souvent, alors soyons cohérent avec ce qu'on avance ici ...

Merci en tout cas de ton appui

[gparedes]

beuhhh moi y en a rien compris au tableau ...

Il est vrai que le tableau n'est pas spécialement clair

[Mola]

Bah il ne s'agissait pas de calculer la consommation en carburant d'un A320 à différentes altitudes selon qu'il soit rose ou bleu :p

Ce tableau permet simplement de comprendre qu'il existe la même différence d'EV entre f/2.8 et f/4 qu'entre 200 iso et 400 iso.
Plutôt simpliste j'avoue, mais ça répond aux interrogations de l'OP logiquement :p

[gparedes]

Bah il ne s'agissait pas de calculer la consommation en carburant d'un A320 à différentes altitudes selon qu'il soit rose ou bleu :p

Ce tableau permet simplement de comprendre qu'il existe la même différence d'EV entre f/2.8 et f/4 qu'entre 200 iso et 400 iso.
Plutôt simpliste j'avoue, mais ça répond aux interrogations de l'OP logiquement :p

Le problème de ce tableau réside sur le trio, il laisse penser qu'on parle du trio ouverture / iso / vitesse, et là les valeurs sont fausses

Exemple (lignes) :
F2.8 - 800ISO - 1/15
la logique est que si je ferme à F4 en gardant iso 800, la vitesse chute de moitié (elle passe alors à 1/8)
comme je compense avec le double d'ISO (1600), je double donc ma vitesse qui repasse à 1/15
la ligne F4 - 1600ISO - 1/30 est donc fausse, il s'agit de F4 - 1600 ISO - 1/15

Seul le duo de colonnes ISO et Vitesse sont cohérentes. Car les colonnes Ouverture et Vitesse ici sont également fausses, plus on ferme et plus cela va vite ... pas normal non plus
Donc ni le trio ni le duo ouverture / vitesse n'est cohérent ... seul le duo ISO / vitesse est OK (double ISO = deux fois plus rapide)

+

[geo18]

Bon, apparemment ce n'est pas clôt
Pour le coup, c'est moi qui me fait lapider.
Fredo a plus de chance.
Pensez ce que vous voulez, mais on ne se mets pas au commande d’un avion même si c’est un cadeau sans avoir appris à piloter hors c’est exactement ce que laissait entendre la question.
Quand aux donneurs de leçons, je vous laisse deviner la suite.
Il y a bien d’autre phrases plus acides sur le forum qui n’ont jamais fait intervenir qui que se soit, alors, s’il vous plait, faites un peu votre propre inventaire avant de jouer les pourfendeurs.

[gparedes]

Bon, apparemment ce n'est pas clôt
Pour le coup, c'est moi qui me fait lapider.

Il est bien clos, et tu ne t'es pas fait lapider ... la preuve, presque tous les derniers messages parlent du tableau et de sa compréhension plus que des messages intermédiaires

Si je t'offrais une Ferrari je ne pense pas que tu la refuserais à cause du faite que tu n'a pas pris de cours de pilotage ... pense seulement que bien des personnes ne maîtrisent pas encore leur apn, peu importe comment ils ont fini entre leurs mains, et notre mission, est de leur apprendre ou de répondre aux questions, aussi débutante que la question puisse apparaître

Fredo_45 a certes pensé à un Troll mais à répondu à la question quand même ... On a tous le droit de faire des erreurs, et de dire parfois des choses qu'on aurait pas du, tu as le droit de t'en excuser ou de persister ... et la prochaine fois que je re tomberais dessus, je ferais la même chose qu'ici, qu'il s'agisse de toi ou de quiconque ... je ne donne pas de leçon, je dit ce que je pense, tu peux y adhérer ou pas, chacun se fera son avis sur la question ...

Sur le coup c'est moi qui pensais que cela était clos ... donc plutôt que de continuer sur ce point, apportons plutôt des réponses qui se rapportent à sa question et des tableaux postés

[geo18]

Pour les excuses, non.
Pour le clos, OK, mais pour toi aussi, plus la peine d'en rajouter aux autres intervenants.
Si cela devait continuer, je te propose le MP

[Mola]

Alors il me semblais avoir précisé plusieurs fois qu'il ne fallait pas considérer de relations entre chaque colonne.
J'aurai effectivement du faire 3 tableaux différents, tout le monde aurait pu comprendre...
Sinon je ne comprend que difficilement qu'on se fende d'une longue critique de l'élitisme si c'est pour empapaouter les mouches trois posts plus bas

En fait de tableau j'aurai du faire un dessin...

[Adoplouff]

Alors il me semblais avoir précisé plusieurs fois qu'il ne fallait pas considérer de relations entre chaque colonne.

Ok vu.
J'ai aussi naturellement essayé de chercher des correspondances entre les colonnes au début.

En fait de tableau j'aurai du faire un dessin...

Mais non, il est très bien ton tableau.

A plus

[Scriblux]

A la différence d'un avion ou d'un bolide, quand on n'a pas toutes les compétences requises pour "piloter" une boîtier haut de gamme, on ne risque pas l'accident.

[Mola]

Mais non, il est très bien ton tableau.

Merci, j'allais me mettre à chialer.

Bref, afin d'écarter tout doute ou tout pinaillage, maintenant que j'ai accès à un clavier un poil plus adapté que celui de mon téléphone :
Je n'avais pas d'autre prétention que de donner à Doppel, un aperçu des différentes valeurs et une base de calcul.

Effectivement, il aurai fallu que j'inverse l'ordre des valeurs de sensibilité. J'avoue avoir peut être été trop vite en supposant que tout le monde savait que plus la sensibilité augmentait, plus l'EV augmentait. Mea culpa...

Alors pour faire clair pour l'OP :

Si tu réduits l'apport de lumière d'une des variable (ouverture, sensibilité, vitesse) de "x", il faut, pour garder la même exposition augmenter une des autres variables du même "x" (une combinaison des deux dont le total est égal à "x" et c'est bon aussi, 1/3 + 2/3 d'IL par exemple). Tu penses qu'un 70-200 f/4 te suffirait ? En imaginant que tu ne puisse pas réduire ta vitesse, pour compenser la perte d'un IL sur le diaphragme (f/2.8 -> f/4) tu dois donc doubler ta sensibilité (isos).

Si effectivement on lit souvent qu'avec un boitier recent (FF tant qu'a faire) on peut se permettre de perdre un IL d'ouverture, c'est qu'effectivement il gèrent mieux les hautes sensibilités.
Admettons qu'avec un 5D on obtienne le même résultat à 1600 isos qu'avec un 5D3 à 6400, on peut en déduire qu'on gagne 2 IL, et donc acheter un objectif ouvrant un poil moins.

Bien évidement, on ne tient pas compte des autres paramètres sur lesquels l'ouverture influe (PDC, AF, etc...)

[Mnemmeth]

Il est vrai que le tableau n'est pas spécialement clair

ouf
En mettant les explications qui ont suivit apres mon message ca va nettement mieux

[stéphanengo]

Tien Doppel un vieux topo que j'avais fait pour mon atelier CCU

Téléchargement de fichier

[Doppel]

J'ai posté ce message en fin de matinée et ai vu les premières réponses dans l'après-midi sans avoir pu y répondre sur le moment. Je me doutais bien que ma question était au ras des pâquerettes mais j'avoue en toute franchise ne pas connaître la réponse.
À mes détracteurs je répondrais que je suis un photographe du dimanche, qui a eu la chance de se voir offrir un sacré cadeau de mariage, je n'ai qu'un objectif dont je n'ai pour l'instant pas tirer tout le potentiel et j'apprends à mon rythme. Je lis les manuels, le forum, des magazines, mais je préfère y aller au jugé en bidouillant mon appareil voir le rendu et de facto comprendre à quoi ça sert. Néanmoins parfois un peu de technique pure ne fait pas de mal !
De plus osez la comparaison des compétences requises pour prendre des photos et piloter un avion ... Je ne pensais pas risquer la vie de quelqu'un avec mon flash...
Je ne m'etendrai pas plus sûr le sujet, d'autres l'ont fait et je les en remercie bien vivement, particulièrement gparedes.
Pour en revenir au sujet merci pour le tableau !

[Runi]

A noter que dans les cfn tu dois pouvoir paramétrer l'incrémentation des valeurs de vitesse, d'ouverture ou d'iso par paliers d'un IL complet, d'un demi IL ou d'un tiers d'IL (et peut être d'autres mais je ne connais pas les cfn de ce boîtier). Donc par exemple quand l'incrémentation de la valeur de vitesse est réglée sur un tiers d'IL, en tournant la molette à chaque clic tu changes d'1/3 d'IL donc au bout de trois clics tu as changé d'un IL.
Ça peut être bon à savoir et à vérifier le réglage, parce qu'au début sur mon boîtier j'avais la vitesse et l'ouverture sur 1/3 d'IL et l'iso sur un IL complet, mais je croyais que c'était 1/3 aussi, d'où quelques résultats bizarres avant que je saisisse