Comparatif Dynamiques APN : CI 271-278

[geo444]

rassembler vos CI 271-278 afin
de vous faire une idée + précise

= tracer 2 Lignes Horizontales
... à D=0,1 et D=2 sur chaque
... Graphe idem ceux du No 278

= mesurer l'Ecart Horizontal (mm)
... entre les 2 Intersections pour
... chaque Courbe (3 Contrastes)

= calculer l'Echelle du Graphe (mm)
... Largeur Totale / Nombre Logs

= calculer : Ecart / Echelle / 0.3
... voici le tableau obtenu ==>>

[LeCelte]

désolé, j'ai rien compris

[PhB]

rassembler vos CI 271-278 afin
de vous faire une idée + précise

= tracer 2 Lignes Horizontales
... à D=0,1 et D=2 sur chaque
... Graphe idem ceux du No 278

= mesurer l'Ecart Horizontal (mm)
... entre les 2 Intersections pour
... chaque Courbe (3 Contrastes)

= calculer l'Echelle du Graphe (mm)
... Largeur Totale / Nombre Logs

= calculer : Ecart / Echelle / 0.3
... voici le tableau obtenu ==>>

Est-ce la suite d'un sujet ? Pas de question, donc tu nous informes ... mais de quoi parles-tu ?

[josmiley]

Je crois que c'est un comparatif de la dynamique 350D/5D....Mais c'est quoi la dynamique?

[engel]

????
Tu peux expliquer pour ceux qui n'ont pas lu CI 271 et 278...

[jpv]

No comprendo ?:surprise:

[geo444]

concernant la Dynamique des Capteurs des APN !

Numéros 271, 72, 3, 4, 6, 7, 8, rien dans le 275..
.. classé CHRONO-logiquement donc...
... lisez bien les 3 dernières colonnes :

-1 Contraste Maxi = Dynamique Mini
-2 Contraste Std = Dynamique Nominale
-3 Contraste Mini = Dynamique Maxi

sans ça, on peut pas comparer : les graphiques de CI... :blink:
... n'ont jamais, ni la même échelle, ni les mêmes couleurs !



Hervé

[PhB]

concernant la Dynamique des Capteurs des APN !

Numéros 271, 72, 3, 4, 6, 7, 8, rien dans le 275..
.. classé CHRONO-logiquement donc...
... lisez bien les 3 dernières colonnes :

-1 Contraste Maxi = Dynamique Mini
-2 Contraste Std = Dynamique Nominale
-3 Contraste Mini = Dynamique Maxi

sans ça, on peut pas comparer : les graphiques de CI... :blink:
... n'ont jamais, ni la même échelle, ni les mêmes couleurs !



Hervé

Désolé je n'ai pas le CI dont tu parles. J'apprécierai bcp que tu ns expliques en clair où tu veux en venir ...

[engel]

Desolé, mais je n'ai toujours pas compris coment interpéter tout ça... :blink:

[topkool]

Ca a l'air interessant, mais pas clair du tout.

Quelle est la conclusion ?
- La dynamique du 350D est-elle meilleure que celle du 5D ?
- Quelle est la dynamique de Canon (350D/5D) par rapport à Nikon (D70s/D2X) ?
- Si l'un est meilleur qu'un autre, quel est l'écart ? Est-il significatif ?
- La dynamique a-t-elle un rapport direct à la résolution du capteur (6, 8, 10, 12 M) ?

[geo444]

ds chaque test d'APN, on a 3 courbes "Sensitométriques" représentant les 3..
.. réponses du Capteur en Densité (0,1-2) aux écarts de Lumination (Log H)...
... suivant 3 paramètres : Contraste_Maxi, Contraste_Std, Contraste_Mini !!
... Ok boys ? :bash:

MAIS, les graphes de CI ayant ni la même échelle, ni les mêmes couleurs..
.. je vous ai fait un tableau résumé suivant la formule magique suivante...
... Dynamique en IL = Ecart Mesuré (mm) / Echelle du Graphe / 0,3... :clap_1:
... et Echelle = Largeur du Graphe (mm) / Nbre de Log H... suivez tjrs ?

et pour les fanas de conclusion :
- les CCD Sony sont à environ 7,5 IL de Dynamique Maxi (en Contraste Mini)
- les C-MOS Sony et Canon de 8 à 8,5 IL (réglé en Contraste Mini)
- le Fuji S3 à 10 IL ! (réglé en Dynamique étendue)

mais re-lisez vous-même... et vous pouvez re-faire tous les calculs ! :blink:

Hervé

[fortsympa]

et si tu nous faisait un graphique, a partir de ton tableau, ca sera peut etre plus parlant pour nous tous

[PhB]

ds chaque test d'APN, on a 3 courbes "Sensitométriques" représentant les 3..
.. réponses du Capteur en Densité (0,1-2) aux écarts de Lumination (Log H)...
... suivant 3 paramètres : Contraste_Maxi, Contraste_Std, Contraste_Mini !!
... Ok boys ? :bash:

MAIS, les graphes de CI ayant ni la même échelle, ni les mêmes couleurs..
.. je vous ai fait un tableau résumé suivant la formule magique suivante...
... Dynamique en IL = Ecart Mesuré (mm) / Echelle du Graphe / 0,3... :clap_1:
... et Echelle = Largeur du Graphe (mm) / Nbre de Log H... suivez tjrs ?

Je ne sais pas pour vous, mais je suis un garçon un peu nono, et tes Log H et autres Lumination c'est du chinois (voire je m'en calice !) : sois tranquille tu sembles avoir satellisé ton ego en meme tps que notre attention :bash:

et pour les fanas de conclusion :
- les CCD Sony sont à environ 7,5 IL de Dynamique Maxi (en Contraste Mini)
- les C-MOS Sony et Canon de 8 à 8,5 IL (réglé en Contraste Mini)
- le Fuji S3 à 10 IL ! (réglé en Dynamique étendue)

mais re-lisez vous-même... et vous pouvez re-faire tous les calculs !

C'est un peu proche de ce que le vulgum pecus que je suis est en mesure de comprendre : je ne suis pas né dans un labo, je me fous des calculs et certains raisonnements me laissent coi (à une lettre près, on frôle l'incident diplomatique :blink: )
Quant aux CI, je répète, tout le monde n'a pas les # auxquels tu te réfères ...

Et comme tout le monde n'a pas ta culture, ce serait agréable que tu expliques aux lecteurs de ce forum le sens de ton information (perso, je me fous pas mal de ce genre de courbe) : que sont les courbes 'sensitométriques', la dynamique, etc. ?

Merci pour tes explications

[roinujel]

en fait il faut passer par des calcul bien savant poue pouvoir comparer deux boitier car CI n'utilise pas les meme echelles pour c graf donc on ne peut pas comparer a l'euil nu, c ça?

[josmiley]

en fait il faut passer par des calcul bien savant poue pouvoir comparer deux boitier car CI n'utilise pas les meme echelles pour c graf donc on ne peut pas comparer a l'euil nu, c ça?

Ouais, ou même les trucs sont pas lineaires, comme les courbes de "reponse de puissance" (désolé je m'embroille moi-même, mes cours d'électronique sont très loin derrière moi), ce qui expliquerait le changement d'echelle, sinon on pourrait pas les voir.....

[geo444]

... ni nono, ni ego !! :o

on est bien dans "Discussions techniques" non ?
... donc rien d'autre que de l'IN-FOR-MA-TION :
=1 : la Méthode de calcul (pour ceux que ça intéresse)
=2 : 3 colonnes de Résultats (pour ceux que ça intéresse...
... qu'ils aient ou non les # de CI)

vous ai Posté et Expliqué cette INFO (mes posts précédents)
... MAIS rien n'empèche de :
=3 : Compléter / Traduire avec Goog' (pour ceux que ça intéresse...
... qu'ils aient ou non les Nos de CI)

euuhhh.... :o :clap_1: :bash: :blink: = pour rire !

allez !

[Elcap]

en fait la conclusion c'est que CI teste n'importe comment, j'ai bon ?

[josmiley]

:rudolph:

en fait la conclusion c'est que CI teste n'importe comment, j'ai bon ?

Voilà, c'est un Kéké-c technique, faut trouver de quoi on parle.....

[albatar1976]

en fait la conclusion c'est que CI teste n'importe comment, j'ai bon ?

Je ne serai pas aussi catégorique mais je dirai plutot qu'ils testent les appareils en mode automatique (cf 350D...) sans rechercher si les résultats peuvent être améliorés avec un usage un peu plus poussé

[openvms]

... ni nono, ni ego !! :o

on est bien dans "Discussions techniques" non ?
... donc rien d'autre que de l'IN-FOR-MA-TION :
=1 : la Méthode de calcul (pour ceux que ça intéresse)
=2 : 3 colonnes de Résultats (pour ceux que ça intéresse...
... qu'ils aient ou non les # de CI)

vous ai Posté et Expliqué cette INFO (mes posts précédents)
... MAIS rien n'empèche de :
=3 : Compléter / Traduire avec Goog' (pour ceux que ça intéresse...
... qu'ils aient ou non les Nos de CI)


allez !

Tu écris en morse ? Pourquoi tout ces petits points ? Si tu essayais de nous faire une explication avec des phrases comportant un sujet, un verbe et des compléments ? :clown:

[LeCelte]

Tu écris en morse ? Pourquoi tout ces petits points ? Si tu essayais de nous faire une explication avec des phrases comportant un sujet, un verbe et des compléments ? :clown:

+1

[canon-passion]

Tu écris en morse ? Pourquoi tout ces petits points ? Si tu essayais de nous faire une explication avec des phrases comportant un sujet, un verbe et des compléments ? :clown:

+2 ! :rudolph:

Ton post est certainement intéressant, mais effectivement sois plus clair, on a pas tous fait bac +12 ! (moi j'ai surtout faits bac à graisse!) et surtout donne nous le résultat, car aligner et comparer des chiffres c'est bien, mais faut bien en tirer une conclusion. Les meilleurs capteurs sont où? Chez Sony ou Canon? Sur les 20D ou sur les Full? Voilà des vraie questions.

[geo444]

bin pas de pot, j'ai bac -1 les gars :fear(1):

devinette : d'après vous les "..." c'est pour :
-1 vous laisser le temps de respirer
-2 vous permettre de réfléchir à :censored:
-3 faire des phrases simples et aérées
-4 savoir ceux qui ont vraiment lu (les zot' ont vu que les "..."

allez, à vous ! :goodluck:

[canon-passion]

J'abandonne! :banned:

J'ai encore une grosse journée de boulot et je voudrais griller un neurone!

[seaseb]

heu comme il a dis c'est de la donnée brute, il prétend pas non plus refaire un cours complet sur la représentativité des données ni de leurs mise en forme.
Il s'est bornée à rendre comparable des données fournie par CI sous une forme hétérogène (génant les comparaisons).

En gros suivant les valeurs de contraste choisit (qui joue sur la pente de la dynamique des capteurs) les dynamiques change sensiblement d'ou une dyn mini (contrast au maxi, forte pente entre les extrèmes), maxi (contraste au mini pente plsu modérés entre les extrèmes) et moyenne (contraste .. oui bon vous avez compris )

Et il donne une rapide conclusion dans un post:
---------------
et pour les fanas de conclusion :
- les CCD Sony sont à environ 7,5 IL de Dynamique Maxi (en Contraste Mini)
- les C-MOS Sony et Canon de 8 à 8,5 IL (réglé en Contraste Mini)
- le Fuji S3 à 10 IL ! (réglé en Dynamique étendue)
---------------

Donc sans surprise le capteur fuji éclate tt le monde et les "moins bon" sont les capteur sony (tt proportions gardées 8.3 d2x, 7.4 d70s) canon est au milieu (+ proche de sony que du fuji). Et grosso modo oui la dynamique du 350d est moins étendue (8.3 il) que celle du 5D (8.5 IL) (qu'elle surprise ! POUR des réglages de contraste équivalent. En jpeg car en raw on bénéficie directement de la pleine dynamique du capteur les réglages de contraste n'interviennent plus).
ca montre nottament que la tendance au 350D de cramer ses hautes lumières tient plus du réglages de la pente de contraste (firmware) que des capacité réelle du capteur puisque un 5D n'a que 0.2 IL de dyn en plus et que de mémoire le 20D est aussi a 8.3 donc quasiment la même dynamique que le 350D (avec pourtant ce "defaut" moins marqué).

[openvms]

bin pas de pot, j'ai bac -1 les gars :fear(1):

devinette : d'après vous les "..." c'est pour :
-1 vous laisser le temps de respirer
-2 vous permettre de réfléchir à :censored:
-3 faire des phrases simples et aérées
-4 savoir ceux qui ont vraiment lu (les zot' ont vu que les "..."

allez, à vous ! :goodluck:

Tu es très joueur toi :clap:

[openvms]

Merci seaseb

[PhB]

heu comme il a dis c'est de la donnée brute, il prétend pas non plus refaire un cours complet sur la représentativité des données ni de leurs mise en forme.
Il s'est bornée à rendre comparable des données fournie par CI sous une forme hétérogène (génant les comparaisons).

En gros suivant les valeurs de contraste choisit (qui joue sur la pente de la dynamique des capteurs) les dynamiques change sensiblement d'ou une dyn mini (contrast au maxi, forte pente entre les extrèmes), maxi (contraste au mini pente plsu modérés entre les extrèmes) et moyenne (contraste .. oui bon vous avez compris )

Et il donne une rapide conclusion dans un post:
---------------
et pour les fanas de conclusion :
- les CCD Sony sont à environ 7,5 IL de Dynamique Maxi (en Contraste Mini)
- les C-MOS Sony et Canon de 8 à 8,5 IL (réglé en Contraste Mini)
- le Fuji S3 à 10 IL ! (réglé en Dynamique étendue)
---------------

Donc sans surprise le capteur fuji éclate tt le monde et les "moins bon" sont les capteur sony (tt proportions gardées 8.3 d2x, 7.4 d70s) canon est au milieu (+ proche de sony que du fuji). Et grosso modo oui la dynamique du 350d est moins étendue (8.3 il) que celle du 5D (8.5 IL) (qu'elle surprise ! POUR des réglages de contraste équivalent. En jpeg car en raw on bénéficie directement de la pleine dynamique du capteur les réglages de contraste n'interviennent plus).
ca montre nottament que la tendance au 350D de cramer ses hautes lumières tient plus du réglages de la pente de contraste (firmware) que des capacité réelle du capteur puisque un 5D n'a que 0.2 IL de dyn en plus et que de mémoire le 20D est aussi a 8.3 donc quasiment la même dynamique que le 350D (avec pourtant ce "defaut" moins marqué).

C'est nettement plus clair, merci bcp

@ Geo444, tes infos sont surement utiles, mais elles sont inutiles sans un minimum d'explication. C'est sympa de partager, mais il est qd meme souhaitable voire requis de ne pas déposer ses infos comme on pose un sac poubelle sur le trottoir le jour du ramassage ... A l'avenir, merci de construire des phrases plutot qu'assembler des lettres qui forment qq mots épars, surtout sur un sujet aussi technique (c'est la bonne place mais pas la bonne attitude) ... Merci.

[canon-passion]

Rien à redire, c'est effectivement beaucoup plus clair comme ça. Merci seaseb et Phb en 4 lignes vous avez tout résumé.

[engel]

+1 avec Canon-passion

[topkool]

Donc sans surprise le capteur fuji éclate tt le monde et les "moins bon" sont les capteur sony (tt proportions gardées 8.3 d2x, 7.4 d70s) canon est au milieu (+ proche de sony que du fuji). Et grosso modo oui la dynamique du 350d est moins étendue (8.3 il) que celle du 5D (8.5 IL) (qu'elle surprise ! POUR des réglages de contraste équivalent. En jpeg car en raw on bénéficie directement de la pleine dynamique du capteur les réglages de contraste n'interviennent plus).
ca montre nottament que la tendance au 350D de cramer ses hautes lumières tient plus du réglages de la pente de contraste (firmware) que des capacité réelle du capteur puisque un 5D n'a que 0.2 IL de dyn en plus et que de mémoire le 20D est aussi a 8.3 donc quasiment la même dynamique que le 350D (avec pourtant ce "defaut" moins marqué).

J'aime bien ce genre de conclusion

Monsieur Canon, vous savez ce qu'il vous reste à faire : améliorer les firmwares du 20D et 350D. AU BOULOT !!!! :clown: