Bagues allonges

**Puma** · 17/08/2004, 16h27

Je viens de trouver des formules intéressantes pour calculer le rapport de grandissement et la distance de MAP que l'on obtient avec des bagues allonges fixées sur un objectif de focale donnée.

Calculs: Les calculs qui suivent s'entendent avec un objectif dont la bague de mise au point se trouve placée sur l'infini.
Grandissement obtenu avec ajout d'un tube allonge:
G = Grandissement, T = Tirage apporté par le tube allonge, F = Focale de l'objectif.

G = T / F

La distance de mise au point est donnée par l'expression suivante:
D = Distance de mise au point, G = Grandissement, F = Focale de l'objectif.

D = (1 + 1 / G) x F

Pour un réglage de la bague de mise au point différent, il faut tenir compte du tirage apporté par l'objectif. On calcule alors le tirage T' apporté par l'objectif avec D' = Distance de la bague de mise au point et F = Focale de l'objectif.

T' = (D' x F) / (D' - F)

On ajoute alors T' ? T (Tt = Tirage total) et on applique la formule suivante:

G = (Tt - F) / F

La distance de mise au point est donnée par l'expression suivante:
D = Distance de mise au point, G = Grandissement, F = Focale de l'objectif.

D = (1 + 1 / G) x F

Exemple:
Soit un objectif de 100 mm de focale, réglé sur l'infini et une bague allonge de 20 mm, on a un grandissement de G = 20 / 100 = 0,2 et une distance de mise au point de D = (1 + 1 / 0,2) x 100 = 600 soit 60 cm.
Le même objectif de 100 mm de focale réglé sur 20 cm (200 mm), et avec le même tube allonge de 20 mm, on a un tirage de l'objectif de T' = (200 x 100) / (200 - 100) = 200 mm, et un tirage total de Tt = 200 + 20 = 220 mm. Le grandissement obtenu est alors de G = (220 - 100) / 100 = 1,2 et une distance de mise au point de D = (1 + 1 / 1,2) x 100 = 183,3 soit 18,3 cm .

Source

baylyns · 17/08/2004, 17h45

Très intéressant, merci Puma

**Puma** · 17/08/2004, 18h21

Quelques exemples concrets :

50/1.8
-Rapport 1:1 avec 44 mm de bague (13+31) à une distance de MAP de 10 cm.
-Rapport 1:2 avec 21 mm de bague à une distance de 15 cm

24-85/3.5-4.5 @85
-Rapport 1:1 avec 65 mm de bague (13+21+31) à 17 cm mais en théorie on ne peut pas aller en dessous de 17,3 cm.
-Rapport 1:2 avec 31 mm de bague à 25,5 cm.

baylyns · 17/08/2004, 18h28

Ce serait bien de mettre tous ça avec les différents objectifs sur un fichier Excel pour mettre sur un Pda.

Si tu vois le même genre de renseignements pour les bonettes

**Puma** · 17/08/2004, 18h31

Originally posted by baylyns@Mardi 17 Août 2004 19:28
Si tu vois le même genre de renseignements pour les bonettes

Y a qu'à demander :

Les bonnettes

Aussi nommée "lentille additionnelle" ou "lentille d'approche", utilisée essentiellement en macrophotographie, elle se fixe devant l'objectif et permet d'accroitre le grandissement de l'objectif par diminution de la distance focale de l'ensemble. C'est en fait une lentilles biconvexe ou un ménisque convergent serti sur une monture vissante adaptée au filetage avant de l'objectif. La qualité va du meilleur au pire.

Calculs:
Une lentille est caractérisée par sa puissance en dioptrie (P), c'est en fait l'inverse de la focale (F'):

P = 1 / F'

Les puissances en dioptrie s'additionnent, la puissance résultant de l'association d'un objectif et d'une lentille est égale à: Pt = Puissance résultante, P = Puissance de la lentille, F = Focale de l'objectif

Pt = P + 1 / F

Et la focale résultante (Fr)est alors égale à:

Fr = 1 / Pt

Distance de mise au point: Lorsque l'objectif est réglé sur l'infini, la distance de mise au point (D) est égale à la focale de la lentille (F')

D = F'

Lorsque l'objectif est réglé sur une distance différente (D'), la distance de mise au point (D) est donnée par l'expression suivante:

D = (F' x D') / (F' + D')

Le grandissement avec une lentille s'exprime de la façon suivante: G = Grandissement, D = Distance de mise au point, Fr = Focale résultante.

G = Fr / (D - Fr)

Exemple:
Soit un objectif de 50 mm de focale, et une lentille additionnelle d'une puissance de 4 dioptries.
La focale résultante sera de Fr = 1 / (4 + 1 / 0,05) = 0,0416 soit 42 mm. La distance de mise au point avec l'objectif reglé sur l'infini D = 1 / 4 = 0,25 soit 25 cm. Et le grandissement résultant de l'association est de G = 0,042 / (0,25 - 0,042) = 0,20.
Si la bague de mise au point est placée sur 50 cm, la distance de mise au point est de D = (0,25 x 0,50) / (0,25 + 0,50) = 0,166 soit 17 cm. Et le grandissement sera égal à G = 0,0416 / (0,166 - 0,0416) = 0,33.

baylyns · 17/08/2004, 18h34

Merci, je vais me faire un cht'i truc sur excel avec mes objectifs

**Puma** · 17/08/2004, 19h36

Un autre truc très important à savoir avec les bagues allonges, c'est la perte de luminosité.
Petite estimation empirique avec mes bagues (13-21-31 mm) sur le 50/1.8 :
13 -1/3 EV
21 -2/3 EV
31 -1 EV
34 -1 1/3 EV
44 -1 2/3 EV
51 -2 EV
65 -2 1/3 EV

Bref on perd un tier d'EV à chaque niveau.
Evidemment, c'est compensé automatiquement par l'EOS 300D pour l'exposition. Mais ça a une influence sur la luminosité du viseur et donc sur la mise au point (manuelle, bien sûr). Avec le 50/1.8 avec toutes les bagues, on dirait qu'on a un 50/4.0. Ca reste correct et même plus lumineux qu'avec le 24-85 qui n'ouvre qu'à 4.5 à 85mm. Et si justement on rajoute 65 mm à ce même objectif, le viseur devient aussi sombre que si on avait installé un horrible cul de bouteille sur lequel il y aurait écrit "85mm F/10". Il faut donc un grand soleil pour arriver à faire une mise au point correcte, surtout avec une PDF réduite à 2,5 mm si on ferme à F/32. Mission impossible.

**felin** · 17/08/2004, 21h59

Bsr,

Super Puma merci pour toutes ces formules

**Puma** · 17/08/2004, 22h26

J'ai l'impression que ces formules sont approximatives. En particulier pour la distance finale de MAP, ce n'est ni la distance au capteur, ni la distance à la lentille frontale, mais quelque part entre les 2. Pas trop grave, ça donne quand même un ordre d'idée. On constate que vu la taille maximale que l'on peut atteindre avec les 3 bagues, 65 mm, que l'effet de ces bagues diminue assez vite avec les grandes focales. En plus en général, les téléobjectifs non macro on des distance minimales de MAP supérieures à 1m. Même avec le Sigma 70-300 APO Macro, on passe d'un rapport 1:2 à un rapport 2:3 avec toutes les bagues.
Donc on atteint facilement le rapport 1:1 pour des objectifs de 50 ou 85 mm, mais quand on dépasse 100 mm, il devient difficile d'espérer dépasser le rapport 1:2 ou 2:3 sans objectif macro.

**Cédric Girard** · 19/08/2004, 15h56

A priori les formules ne fonctionnent pas pour les objos macro (je l'ai constaté : les résultats sont totalement farfelus)

Par contre pour les autres objos ça fonctionne assez bien (tests faits avec mes objos et ma bague 25mm...)

Le mieux : photographier du papier millimétré (ou une règle) ! Au moins on est fixé :rolleyes: sachant qu'au rapport 1:1, la zone photographiée fait approximativement 22.5x15mm

**Puma** · 19/08/2004, 16h06

Pour le rapport de grandissement, ?a parait OK, mais pas pour la distance de MAP.

baylyns · 21/08/2004, 21h58

A 300mm avec bonettes de +5 la distance de mise au point est de combien, et le rapport est de combien?

Car ?a merdouille dans mes calculs.

Puma?

**Supernova** · 21/08/2004, 22h29

En cherchant sur le net on trouve ?a , ?a convient peut-?tre mieux
http://perso.wanadoo.fr/2.8/outils/macro/calculs.htm

**Puma** · 21/08/2004, 22h42

Oui ?
J'ai pas jou? avec les formules des bonnettes. Je n'en ai pas.

Pt = 5 + 1/0.3 = 8.33
Fr = 1/8.33 = 0,12 m = 120 mm
Dinfini = 1/5 = 20 cm

wow, ?a rapproche grave.

Supposons que tu positionnes la bague de MAP de l'objectif sur 5 m.
D = (0,2 x 5)/(0,2 + 5 ) = 0,1923 m = 19,23 cm

et le Grandissement est de :
G = 0.12/(0.1923+0.12) = 0,38.
Mouai, pas top quand m?me.

Et avec la bague de MAP ? 0,9 m (position macro du 70-300)
D = 16.36 et G = 0,42

Je comprends pas trop, le grandissement baisse... Ca ne doit pas ?tre adapt? aux longues focales.

baylyns · 21/08/2004, 23h08

Bien, merci

baylyns · 22/08/2004, 01h24

Tous compl?ment sdevant l'objectif engendre g?n?ralement une perte de qualit? au r?sultat final, mais comme j'ai pu le constater hier y'a une diff?rence du simple au double suivant les marques aussi.

Y'a une de mes photos d'une agrafeuse r?alis?e pour un keke c en +7 avec le sigma 300mm , je trouve quand m?me le r?sultat tr?s satisfaisant
Ps: c une photo brute sans retouches ni accentuations

**xl78** · 20/10/2004, 20h54

Bonsoir,

Ou trouver des bagues allonges sur Paris ?

Si quelqu'un en a d?j? achet?, ses exp?riences.

**yanoche** · 10/11/2004, 20h00

Bonsoir ? tous,

Je n'arrive pas ? trouver un site proposant des bagues allonges. Pouvez vous m'aider

Merci d'avance. :rolleyes:

**avernes** · 10/11/2004, 20h15

j'en connais au moins deux marques: Canon (ch?res) et kenko, celles que jai trouv? en occase , et je crois, mais j'en suis pas s?r que Sigma en fait :unsure:

**raimo** · 10/11/2004, 20h19

Chez Muller ? Toulon, les Kenko ne sont pas ch?res.

Pr?voir 20 ? de port.

**yanoche** · 10/11/2004, 20h47

Merci pour vos r?ponses.
D'autres id?es ?

**felin** · 10/11/2004, 21h59

Bsr,

Ici :

http://www.ac-foto.com/ger/info.php

Ils parlent Fran?ais au t?l?phone et au magasin tr?s bonne r?putation

**yanoche** · 10/11/2004, 22h24

D?sol? (comme dirait Denisot) mais je n'ai pas trouv? de bague sur ce site. Aurais-tu un lien y menant ?
Je viens de m'apercevoir que tu avais des bagues alors deux questions :
- Es-tu satisfait ?
- Ou les as_tu achet? ?
Merci d'avance.

**felin** · 11/11/2004, 15h09

Je suis satisfait des bagues allonges j'ai achet? celles-ci sur le site cit? pr?c?demment je te donne les instructions pour y parvenir :

Tu cliques sur online-shop, apr?s tu vas ? gauche dans le menu d?roulant en dessous de HERSTELLER et tu cherches Kenko, quand tu as Kenko tu vois une page qui s'affiche avec les bagues allonges en allemand ( Kenko Zwischenringe ).

Voil? le tour est jou?.

A+

**raimo** · 11/11/2004, 15h30

Muller est au m?me prix. les frais de port doivent ?tre ?quivalents.

et Muller est tr?s ?fficace.

J'ai pass? une commande d'un objo , le surlendemain il ?tait l

**querido** · 11/11/2004, 18h07

bagues icihyper camera en france ? lille , ils ont l'air s?rieux et r?pondent tr?s rapidemement aux mails

**felin** · 11/11/2004, 23h10

D'ailleurs le site hypercamera ? de bon prix sur les cartes CF

**Cédric Girard** · 12/11/2004, 12h43

Autre lien (ou je les ai achet?es) :
http://www.photo-nature.fr

Le catalogue est un peu mal foutu, et paiement uniquement par ch?que, mais pas cher et service tr?s rapide !

**TOZ** · 21/05/2005, 08h33

Est-ce que vous connaissez des bagues allonge, qui permettent de monter des objectifs exotique.
Il faut que la ba?onnette n'indique pas au bo?tier la pr?sence de l'objectif.

Ou alors un moyen de les modifier.

merci

**darkangel** · 21/05/2005, 13h32

j'ai vue sur ebay un tube allonge comme ca

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...515539747&rd=1

c'est des qui a aucun circuit electrique juste des anneaux de metal je m'?tais acheter ca quand j'avais mon argentique 100% manuel ca fait un travail correct mais le gros inconveniant c'est qu'on peu pas regler la profondeur de champ.

Je sais pas si c'est ce genre de tube que tu cherchais ?
si tu est interres? je cherche a les vendre :goodluck:

**TOZ** · 21/05/2005, 16h02

J'ai lim? la came et ?a marche.

Merci.

**fluo** · 13/09/2005, 11h28

Salut à tous,

un petit lien que je trouve très intéressant : Canon EOS Closeup Lens and Extension Tube Information

Il détaille les rapports de grossissements, les distances de map mini et de travail obtenus avec les objectifs Canon associés aux tubes allonge EF-12 et EF-25 ou aux bonnettes 250D, 500 & 500D.

**regis** · 30/01/2006, 21h01

j ai une petite question les bague genre chinois a 30 € qui n ont pas les connection electronique pour la map pas de probleme on va en manuel pour l ouverture et la vitesse comment on regle sur mon tamron 28/75 j ai pas de reglage manuel comment on fais????

**canon-passion** · 30/01/2006, 22h00

Pour la vitesse tu te mets en mode TV et pour le diaph, normalement tu peux pas! C'est pour ça que c'est une daube ces bagues!

Il y a quand même une astuce, mais pas top pour l'optique et ça demande du temps:

Tu laisses l'objectif monté sur le boitier sans les bagues allonge. Tu fermes le diaph à f/11 par exemple, tu appuies sur le bouton de profondeur de champ, ton diaph se ferme à la valeur indiqué et tout en tenant le bouton de PDC enclenché tu demontes ton optique. Le diaph devrait rester fermé.

Tu n'as plus ensuite qu'a mettre les bagues allonge et l'objectif.

Inutile de te dire que pour les bébêtes tu oublies fortement ! a reserver uniquement pour les macros de fleurs!

Un petit conseil: économise et paye toi un vrai objectif macro, c'est le jour et la nuit !

**regis** · 30/01/2006, 22h04

Envoyé par canon-passion

Pour la vitesse tu te mets en mode TV et pour le diaph, normalement tu peux pas! C'est pour ça que c'est une daube ces bagues!

Il y a quand même une astuce, mais pas top pour l'optique et ça demande du temps:

Tu laisses l'objectif monté sur le boitier sans les bagues allonge. Tu fermes le diaph à f/11 par exemple, tu appuies sur le bouton de profondeur de champ, ton diaph se ferme à la valeur indiqué et tout en tenant le bouton de PDC enclenché tu demontes ton optique. Le diaph devrait rester fermé.

Tu n'as plus ensuite qu'a mettre les bagues allonge et l'objectif.

Inutile de te dire que pour les bébêtes tu oublies fortement ! a reserver uniquement pour les macros de fleurs!

Un petit conseil: économise et paye toi un vrai objectif macro, c'est le jour et la nuit !

je te remercie sa confirme ma penser

**Cédric Girard** · 31/01/2006, 09h00

Un vrai objectif macro, ou de vraies bagues-allonge (comme les Kenko !)

Une Kenko 25mm coûte 45€ environ, et avec la connectique ! On conserve ainsi tous les automatismes, sans aucune perte !

**spiff** · 31/01/2006, 13h50

Existe-t-il des bagues allonges FD<->EF?
Le tirage des objectifs FD est plus faible que celui des objectifs EF, on pert donc la mise au point à l'infini, mais pour la macro, c'est pas génant. De plus les objectifs FD sont manuels, avec réglage du diaphragme, il s'agit donc simplement d'un bout de métal! Ca permettrait de redonner une jeunesse certains objectifs...

**canon-passion** · 31/01/2006, 15h45

Il existe une bague de conversion EOS/FD. Elle comporte une lentille interne qui permet de conserver la MAP à l'infini. Si on niveau qualité du piqué c'est franchement pas terrible, Il est possible d'enlever la lentille et d'en faire une bague allonge EOS /FD. Vu le tirage je dirais que ça devrait se comporter comme un FD 12.

Une autre possibilité c'est les bagues de retournement. Une monture EOS d'un coté, de l'autre un filetage au diametre de l'optique. Avec la serie I des FD (bague chromée, c'est très facile d'emploi)

Photo avec le 50 f/1.4 SCC Canon retourné:

EXIF: Canon ( EOS-1DS) | 1/320s | ISO 200

**josmiley** · 31/01/2006, 10h58

Envoyé par regis

... comment on regle sur mon tamron 28/75 j ai pas de reglage manuel comment on fais????

y a pas de position manuel sur le 28-75, dire que je voulait en acheter un...ouf!

**stanp** · 31/01/2006, 11h10

Envoyé par josmiley

y a pas de position manuel sur le 28-75, dire que je voulait en acheter un...ouf!

Je n'ai pas le Tamron mais je pense que régis voulait parler d'un réglage manuel du DIAPH, toi tu parles certainement du focus manuel ... Précise nous le

**titibucy** · 31/01/2006, 12h10

Juste une petite question:
Je suis interressé par les kenko. Cedric girard (bravo pour ta foto publiée que j'ai vu), tu parles d'un 25 mm a l'unité 45 euros; moi j'ai vu la serie complete; où pourrais je acheter uniquement une 25 mm?
Merci a plus

**SNF69** · 27/02/2006, 13h28

Bonjour tout le monde,

Je souhaite investir dans des bagues Kenko et j'aimerai avoir un retour des utilisateurs qui les ont adaptés pour les objectifs EF-S. Comment avez vous fait ?

J'ai pu lire que certains les avaient passés au tour (je n'ai pas ce type de matos à la maison :bash: ), mais existe t'il d'autres solutions ?

Merci par avance pour votre retour.

Seb.

**josmiley** · 27/02/2006, 14h03

on découpe le joint du 60mm, un coup de scie à métaux et le tour est joué...

**darkangel** · 27/02/2006, 14h05

il n'y a pas d'autre solution que d'enlever une partie a l'interieur des bague allonge parce que l'extremité des objectif EF-S en platique bute contre les bague et la jonction est impossible alors pas n'importe quel moyen on doit enlever du metal a l'interieur des bague kenko ou acheter une bague canon ou bien faire un mix des canon et des kenko
.

**SNF69** · 27/02/2006, 14h22

Merci darkangel, as tu eu l'occasion de le faire ? est ce que c'est facilement réalisable ou faut il massacrer les bagues ? par la même occas si tu as un site qui parle de la manip :angel_not (je sais j'abuse).

Seb.

Discussion: Bagues allonges

Outils de la discussion

Affichage

Vue hybride

Bagues allonge

Ca y est,

a propos des bagues allonge pas chere

Bagues Allonge Kenko + EF-S 60 mm Macro, comment les adapter ?

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Discussions similaires

85 f/1.8 et bagues allonges ?

bagues allonges...

Bagues allonges

300 f/4 + IS + bagues allonges = ?

Bagues allonges

Règles de messages