[AIDE] Modes de mesure en Manuel

[remBlau]

Bonjour tout le monde,
Voilà je pense maîtriser assez bien mon 70D à force de lire des livres, regarder des tutos et surtout de tester et shooter en manuel. Une notion m'échappe cependant toujours, à savoir, quelles changements fondamentales j'obtiens en shootant en mode spot sous le mode manuel... je m'explique, en mode de création, disont Av, j'ai testé les 4 modes, évaluatif, selective, spot et prépondérance centrale. Je vois une différence dans lexposition. Par contre quand je refais la même manipulation en mode manuel, toutes mes photos ressortent exposé de la même façon. D'où ma question, ce réglage de mode d'exposition est-il utile en mode manuel ?

[ishoot]

Rechercher les messages de gparedes dans le forum, il y en a un paquet qui concernent l'utilisation du mode manuel et de son utilisation

[tidus457]

Comme son nom l'indique, en mode manuel, c'est toi qui gère les 3 paramètres du triangle d'exposition, donc le mode d'exposition n'a aucune incidence sur la photo finale.

Par contre, il y a une exception: le mode manuel + auto iso. Dans ce cas, c'est le boitier qui gèrera l'exposition (en faisant varier les isos). Les modes de mesure fonctionneront donc comme en Av ou Tv.

[remBlau]

Pourquoi le boitier propose-t-il donc de changer ce paramètre en mode Manuel s'il n'a aucune incidence sur le rendu final ? Quand on choisit le mode Av on ne peut pas modifier la vitesse. Donc en passant au mode manuel les fonctions inutiles devraient être désactivés aussi... Ce n'est pas le cas donc il doit y avoir une raison ! Pour moi la fonction doit être utile mais je ne sais pas m'en servir

[tidus457]

C'est écrit dans mon message, il est utile en manuel + iso auto :p

Il est probable aussi que l'appareil l'utilise pour le calcul de sur/sous exposition en mode manuel, et te le montre sur le petit graph des IL (ca: http://digital-photography-school.co...2012/06/06.jpg), mais cela n'a aucune incidence sur l'exposition de ta photo.

[remBlau]

Ok je te suis, donc mon raisonnement maintenant, comme nos APN sont intelligent, si j'enclenche en mode manuel les ISO auto le réglage devient accessible (mode de mesure) par contre si je règle moi-même mes ISO, l'appareil devrait alors supprimer ce réglage puisqu'il devient inutile.... non ?

Pour info mes paramètres sont les suivant, collimateur central uniquement (donc pas auto), MAP au dos de l'appareil avec la touche AF-ON (du coup peut être que mon APN utilise le spot à chaque fois dans cette configuration puisque seul le collimateur central opère ?!)

[tidus457]

Il ne le "supprime" pas, vu qu'il l'utilise pour la barre d'exposition, mais il ne le prend pas en compte, vu qu'il utilise les paramètres que toi tu as entré.

Et nop ce n'est pas parce que tu utilises un seul collimateur qu'il utilisera le spot, il utilise le mode que tu as choisi ^^ Les collimateurs AF et le mode de mesure sont 2 choses totalement indépendantes.

[Balilaï]

Quand on choisit le mode Av on ne peut pas modifier la vitesse.

Si !
Avec la correction d'expo.
Dont l'utilisation est primordiale pour moi en mode AV

[Ayrton93]

Si, tu as une difference ... c'est la position du curseur sur le baregraf
Ce qui implique que si tu t'appliques à remetrre le curseur à la meme position à chaque photo, tu auras une difference d'expo identique à celle que l'on observe dans les modes semi auto

Pour ma part, j'utilse la centrale, ce qui permet de bien contenir la zone lumineuse prise en compte pour apprecier les reglages fins à appliquer

[remBlau]

Donc je résume : En mode manuel avec controle complet des paramètres, la mesure de l'exposition se fera sur tout le capteur même en mode spot et non sur les 8 ou 9% du carré central

[Ayrton93]

Non, il n'y a aucune mesure faite par le capteur en mode M
Les parametres c'est toi qui les rentre, donc la cellule d'expo .... c'est toi

Seul l'apareil au sein du baragraf te donne une INDICATION de l'appreciation de l'expo en fonction du mode de mesure choisi

[tidus457]

Donc je résume : En mode manuel avec controle complet des paramètres, la mesure de l'exposition se fera sur tout le capteur même en mode spot et non sur les 8 ou 9% du carré central

Nooon, il utilise le mode d'exposition que tu as choisi, et s'en sert pour te le montrer sur le graph d'exposition dont je t'ai mis une image, c'est tout!

Si tu es en auto iso par contre, il se servira du mode de mesure d'exposition que tu as choisi pour déterminer l'exposition de ta photo, en faisant varier les isos.

[remBlau]

ok d'accord ça commence à devenir plus clair... du coup si je comprend bien le controle d'exposition non plus ne me sert à rien en mode manuel ?

[ishoot]

1) lire et relire le manuel du 70D
2) Aller lire les tutoriels de briceos: https://www.eos-numerique.com/forums...post1970386059
3) acheter un bouquin sur les bases de la photo
et pas forcément dans cet ordre

[tidus457]

ok d'accord ça commence à devenir plus clair... du coup si je comprend bien le controle d'exposition non plus ne me sert à rien en mode manuel ?

Exact, il ne fonctionne pas en mode manuel ni en mode manuel + ISO auto sur ton boitier.

Sur un 7D2, 1dx et 1dx2, en mode manuel + iso auto, il fonctionne et te permet de faire varier l'exposition en agissant sur les isos.

[remBlau]

1) lire et relire le manuel du 70D
2) Aller lire les tutoriels de briceos: https://www.eos-numerique.com/forums...post1970386059
3) acheter un bouquin sur les bases de la photo
et pas forcément dans cet ordre

Tout ça est déjà fait, après ces deux points étaient ceux que je n'arrivais pas à entendre malgré les explications des différents support (et j'en ai un paquet). Après c'est comme à l'école, y a des choses qu'on comprend instantanément et d'autres où il faut des cours de soutien

Exact, il ne fonctionne pas en mode manuel ni en mode manuel + ISO auto sur ton boitier.

Sur un 7D2, 1dx et 1dx2, en mode manuel + iso auto, il fonctionne et te permet de faire varier l'exposition en agissant sur les isos.

Ok merci pour toutes ces précisions

[grimi]

Bonjour , avec la chaleur qu il fait vous allez vous "coincer" les neurones avec ces explications peu explicites et parfois erronées . je ne m'avancerai pas plus, mais il y en à qui ont à apprendre a faire leur mesure de lumière , en manuel ou autre . Et avec le soleil qui tape , ce n'est pas le meilleur moment pour faire des photos , une bonne sieste au frais c'est plus recommandé.

[gparedes]

Pourquoi le boitier propose-t-il donc de changer ce paramètre en mode Manuel s'il n'a aucune incidence sur le rendu final ? Quand on choisit le mode Av on ne peut pas modifier la vitesse. Donc en passant au mode manuel les fonctions inutiles devraient être désactivés aussi... Ce n'est pas le cas donc il doit y avoir une raison ! Pour moi la fonction doit être utile mais je ne sais pas m'en servir

En réalité la fonction n'est pas inutile ... certes les modes de mesure n'influencent pas la photo elle même, mais ils t'aident à te rapprocher rapidement du réglage qui pourrait être le bon.

Un exemple pour comprendre :
- tu vas faire un paysage, tu optes pour le mode M, ce qui est un bon choix, tu places une ouverture du genre F7.1, tu optes pour une vitesse de 1/250 et un ISO 100, tu optes pour un mode de mesure plutôt "large" (pondérée ou évaluative) pour que l'apn t'informe si ces paramètres peuvent être adaptés à l'ensemble de la scène, le barregraphe évoluera très peu en changeant de cadrage de ce même paysage, on aura donc une évaluation rapide via ce barregraphe si l'un de ces paramètres mérite modification ... si on voit que le barregraphe se place vers les -1IL on pourrait dors et déjà mettre 200 ISO en lieu et place, si à contrario il est à +1IL on pourrait envisager de passer à ISO 50 ou doubler la vitesse à 1/500 .... on fait un shoot de "test", et on ajuste si on constate qu'on n'est pas encore au top, mais il y a de fortes chances qu'on ne soit pas si loin de la vérité.

Le faite que le mode de mesure soit utilisé ici, permet de trouver le bon réglage plus rapidement. Cela n'est donc pas totalement inutile, étant donné qu'n mode M le barregraphe évalue la situation selon l'expo imposée (à titre informatif), il lui faut bien savoir comment calculer, sinon tu pourrais être très loin du réglage optimum. Cela est souvent le cas lorsqu'on a peu de lumière, les ISO vont être élevés mais on a difficilement une idée précise si ce sera 800 ou 3200 iso qu'on devra mettre (surtout si on a peu d'expérience), pouvoir faire un calcul global ou ciblé selon ce qu'on va shooter, va donc aider a trouver rapidement le bon réglage. C'est donc une bonne chose de pouvoir choisir de quelle manière cette information est pertinente.

Si dans ce même exemple j'utilise un mode spot, cela ne change rien pour la photo, mais il y a de fortes chances qu'une petite modification de cadrage influence donc énormément le barregraphe, qui pourrait alors se balader de -2 à +2, selon si on vise une maison très claire ou un feuillage assez dense et sombre ... on a donc plus de chances de placer une mauvaise valeur de départ, qui certes après test, va évidemment être corrigé, mais on aura simplement un plus grosse modification à faire ... évidemment en mode spot, on peut aussi viser une zone de ton moyen proche d'un gris 18% et dans ce cas on peut s'approcher aussi plus rapidement du réglage.

Un des usages pratiques qui utilise correctement ce paramètre, surtout lorsqu'on veut régler rapidement un mode M, en basculant du mode M + ISO Auto à M + ISO fixe ... le 1er uniquement pour qu'il nous donne rapidement l'ISO qui serait nécessaire pour une photo, le 2ond pour fixer la valeur et être certain d'obtenir une expo régulière entre les prises. Certains apn permettent d'affecter à la touche SET la fonction de "baisse ISO" ... si l'apn en M + ISO Auto propose ISO 1600, en appuyant sur la touche SET + roulette, on bascule immédiatement à l'ISO le plus proche de l'ISO 1600 au lieu de devoir aller du A jusqu'à l'ISO 1600 et on est maintenant en ISO Fixe ... c'est donc très rapide, mais là encore, si on a utilisé le bon mode de mesure, on va trouver plus rapidement le vrai bon ISO a utiliser, et un petit ajustement suffira à le placer au mieux. C'est d'autant plus pratique lorsque les ISO sont élevés, car évidemment passer de Auto à 100ISO demande 2 petits crans pour y parvenir, passer de Auto à 12800 ISO on demandera bien plus.

J'espère que cela soit plus clair ... si un point ne l'est pas encore assez, n'hésitez pas

[Thomas Anderson]

Coucou,

N'utilisant que le mode M, je privilégie deux modes de mesure.

L'évaluative lorsque je souhaite une exposition globale de la scène. Par exemple une scène à l'éclairage homogène et aux contrastes "normaux". Le tout venant.

La mesure spot lorsque je souhaite exposer correctement une personne, un détail ou une zone en particulier et donc au détriment des autres. Par exemple un visage à contre jour, un artiste très éclairé sur une scène baignée de pénombre, une mariée en blanc à côté d'un marié en noir, le visage clair d'une personne aux vêtements sombres...

Sur mes boîtiers numériques, la mesure spot se fait toujours sur le collimateur central, même si un autre collimateur est actif, cela implique donc de mesurer au centre avant de cadrer/mettre au point/déclencher selon la composition finale.

Sur mes boîtiers argentiques, la mesure spot est liée au collimateur actif.

(les boîtiers de série 1 numériques ont la spot liée au collimateur actif)

[gparedes]

les boîtiers de série 1 numériques ont la spot liée au collimateur actif

Disons qu'on a le choix de l'associer ou pas au collimateur actif via les paramètres ... activé chez moi, même si le spot est assez rarement utilisé, mais au moins je sais que si j'en fait usage, il prend en compte la zone du collimateur choisi, ce qui est évidemment un petit plus

[Thomas Anderson]

Oui, nous en avions déjà discuté, tu m'avais consolé de ne pas retrouver cette fonction bien utile sur mes boîtiers actuels.

[55M2V]

Bonjour, j'ai effectué un petit test
Un 60D sur pied et bloque sur la même cible en mesure totalement manuelle
Mesure évaluative indicateur centre 1"3. 11. 400
Mesure sélective indicateur centre 2"5 11. 400
Mesure spot indicateur centre 5. 11. 400
Mesure moyenne à pred centrale 1"3. 11. 400
Le choix du mode de mesure à bien une incidence aussi en mode manuel
et les photos n'ont évidemment pas la même expo

[Ayrton93]

Bonjour, j'ai effectué un petit test
Un 60D sur pied et bloque sur la même cible en mesure totalement manuelle
Mesure évaluative indicateur centre 1"3. 11. 400
Mesure sélective indicateur centre 2"5 11. 400
Mesure spot indicateur centre 5. 11. 400
Mesure moyenne à pred centrale 1"3. 11. 400
Le choix du mode de mesure à bien une incidence aussi en mode manuel
et les photos n'ont évidemment pas la même expo

Ce n'est pas le choix du mode de mesure qui a eu une incidence sur ton protocole ... mais c'est bien toi qui a procédé à une correction d'expo sur le baragraphe, toi pas le boitier
Le boitier ne t'a donné pour le coup qu'une indication, que tu as décidé de suivre en centrant le curseur

Le fait de mettre le curseur au centre n'est pas en soit une garantie absolue de la bonne exposition de la photo

Sur tes 3 photos, il n'y en a qu'une qui se rapproche de l'expo acceptable pour ton sujet ... non ?

[Thomas Anderson]

Effectivement la cellule donne alors une indication que l'on choisira de suivre ou de pondérer, face à un sujet très sombre ou très clair par exemple, en fonction de l'idée que l'on a en tête...

Bien entendu, cela implique de savoir choisir son mode de mesure en fonction des circonstances et du résultat escompté et cela seule l'expérience pourra l'apporter.

Le temps de l'acquérir, il ne faut pas hésiter à multiplier les essais et à consulter l'histogramme afin d'apprendre à exposer en essayant de coller la courbe à droite sans l'écraser sur le bord droit évidemment.

On trouve de très bons conseils de départ dans les livres du regretté René Bouillot.

Edit: Un dossier intéressant dans le Réponses Photo actuellement en kiosque.

[55M2V]

Bonjour, fait un test : l appareil sur pied verrouille sur la même cible
pour moi avec un 60D
Mesure évaluative indicateur centre : 1"3. 11. 400 iso
Mesure sélective indicateur centre : 2"5. 11. 400 iso
Mesure spot indicateur centre : 5. 11. 400 iso
Mesure moyenne indicateur centre : 1"3. 11. 400 iso
dans mon élan j ai effectue un autre test
Mesure spot collimateur centre haut sur une zone très lumineuse (ciel) 1/250. 10. 100
Mesure spot collimateur centre bas sur une zone sombre 1/40. 10. 100
Pour le dernier test là mise au point est faite par la touche Af on
Bien évidement toutes les photos sont différentes
Bon courage

[Ayrton93]

Bonjour, fait un test : l appareil sur pied verrouille sur la même cible
pour moi avec un 60D
Mesure évaluative indicateur centre : 1"3. 11. 400 iso
Mesure sélective indicateur centre : 2"5. 11. 400 iso
Mesure spot indicateur centre : 5. 11. 400 iso
Mesure moyenne indicateur centre : 1"3. 11. 400 iso
dans mon élan j ai effectue un autre test
Mesure spot collimateur centre haut sur une zone très lumineuse (ciel) 1/250. 10. 100
Mesure spot collimateur centre bas sur une zone sombre 1/40. 10. 100
Pour le dernier test là mise au point est faite par la touche Af on
Bien évidement toutes les photos sont différentes
Bon courage

J'ai l'impression que l'on ne se comprend pas ou que tu nous dis pas tout ou qu'il y a une petite erreur dans tes réglages

Je te propose ce protocole
l appareil sur pied verrouille sur la même cible
Mode d'EXPO Manuel (bien entendu)
Choisi le mode de mesure EVALUATIVE
Place le curseur du baregraf pile au centre
Clic
Change de mode de mesure # 2 sans RIEN toucher d'autre
Clic
Change de mode de mesure # 3 sans rien toucher d'autre
Clic
Change de mode de mesure # 4 sans rien toucher d'autre
Clic

Tes photos ont TOUTES la méme expo ... pourtant les modes de mesure sont différents
==> En mode manuel, le mode de mesure choisi ne donne qu'une indication dans le viseur et n'a pas d'incidence sur la photo du moment que tu ne corriges pas la position du curseur

A te lire sur le sujet

[Mnemmeth]

entre un qui se fie au baregraph lie au mode d'expo pour regler son trio et l'autre qui fixe son trio et fait changer le mode de mesure d'expo forcement que ca n'est pas compatible

[55M2V]

Oeildetaup, je suis entièrement d'accord avec toi mais je voulais essayer d'expliquer simplement à notre ami qu'en manuel la mesure d expo n est pas identique dans chaque mode et que seul le baregraph permet de le vérifié . Maintenant si l'on déclenche sans en tenir compte

[Balilaï]

Sur mes boîtiers numériques, la mesure spot se fait toujours sur le collimateur central, même si un autre collimateur est actif, cela implique donc de mesurer au centre avant de cadrer/mettre au point/déclencher selon la composition finale.

Mince alors !
Je ne savais pas ça.
C'est pareil sur mon 50D j'imagine ?

Je trouvais le calcul d'expo aléatoire sur les collimateurs excentrés ce qui fait que je les avais un peu laissé tombé.
Et je n'avais jamais fait le rapport avec le mode de mesure !

[Thomas Anderson]

Oui!

[Balilaï]

ça c'est une nouvelle qu'elle est bonne !

[groux]

Je rajouterai même qu'il n'y a que sur les 1D (s et X compris) qu'on peut jumeler la mesure spot avec le collimateur actif.

[Dwarf]

Je rajouterai même qu'il n'y a que sur les 1D (s et X compris) qu'on peut jumeler la mesure spot avec le collimateur actif.

Exact Groux et comme l'a précisé GParedes, c'est l'utilisateur qui décide ou pas de jumeler la mesure spot avec le collimateur actif, via des Cfn. Par défaut, la mesure spot est faite avec le collimateur central, comme tout boitier Canon.

Sinon, autre point qui peut avoir son importance et source d'erreur/ de mauvaise compréhension ou d'interrogation, il y a un cas particulier à tout ceci, sur les boîtiers récents, le mode de mesure EVALUATIF, bien que sensé faire une mesure moyenne globale sur l'ensemble de la scène cadrée, va accorder une (très) légère importance au collimateur sélectionné. Ceci peut donc avoir tendance à faire varier l'exposition d'une scène dont le cadrage serait figé, suivant quel collimateur on utilise (si celui-ci vise une zone plus sombre, ou plus clair par exemple) pour faire sa mise au point

Bien sur, cela n'est rien comparé à une véritable mesure SPOT associé au collimateur actif, mais cela a déjà été démontré dans des fils de discussions (sur des forums type DPReview ou même ce forum) ==> En mode de mesure EVALUATIF, si l'on est en Av ou en Tv (j'avoue ne pas avoir vérifié si c'est le cas en mode P), le boitier va calculer l'exposition globale de la scène en accordant une légère importance au collimateur choisi !

J'essayerai de mettre des photos d'exemple de ce phénomène, mais sinon, on doit pouvoir retrouver facilement les threads qui en parlent sur le net !


Je n'ai jamais vérifié en mode M sur mon boitier, mais il est possible qu'on doive constater le même phénomène avec le petit curseur qui se déplace sur le barregraphe pour nous informer de tel ou tel changement d'expo en fonction du collimateur sélectionné. Je testerai par curiosité tient !!


@++
Dwarf

[grimi]

Bonjour. Il n'y à pas que sur les boitiers récents que la mesure sur le collimateur actif du mode " évaluative "a une incidence avec la zone visée , et pas qu'un peu .

[Dwarf]

Bonjour. Il n'y à pas que sur les boitiers récents que la mesure sur le collimateur actif du mode " évaluative "a une incidence avec la zone visée , et pas qu'un peu .

Exact !
Je viens de faire une série de photos tests et même le plus ancien des 2 agit déjà comme cela.

J'éditerai mon post pour montrer les résultats en images dans l'après-midi !

[Mnemmeth]

Exact !
Je viens de faire une série de photos tests et même le plus ancien des 2 agit déjà comme cela.

J'éditerai mon post pour montrer les résultats en images dans l'après-midi !

euh non tu fais un nouveau post (vous ne pouvez pas editer les posts)
Mais je confirme pour l'evaluative et le collimateur selectionne sur les vieux apn

[55M2V]

Bonjour, entièrement d'accord avec Dwarf et Grimi je viens de refaire un test en mode AV mise au point AF par la touche AF-on ( cfn 3 1 choix 3 )
Mesure mode évaluative collimateur actif centre bas ( zone ombre ) 1/400 -8
Mesure mode évaluative collimateur actif centre haut ( ciel très lumineux ) 1/1000 -8
Hier je me suis trompé dans mon test, c'est bien en mesure évaluative et non spot
Par contre Canon à t’il raison de ce choix ?

[francoistn]

Je rajouterai même qu'il n'y a que sur les 1D (s et X compris) qu'on peut jumeler la mesure spot avec le collimateur actif.

et ca c'est super pratique .... et je suis surpris de ne le trouver que sur tres peu de boitier ... dommage

[Dwarf]

Comme évoqué dans mon précédent post, ainsi que par 55M2V, l'illustration en image du phénomène de pondération du collimateur sélectionné en mode de mesure Evaluatif

Ici, boitier EOS 40D - Mode AV - ouverture F/8 - ISO 100 - Mesure EVALUATIVE (Seul le collimateur change d'une photo à l'autre)

	1/320s F8 collimateur central
	1/125s F8 collimateur bas droite
	1/400s F8 collimateur latéral gauche

Les collimateurs en image...

[SRT100]

Pour moi, le mode M s'utilise avec une cellule externe en lumière incidente. Et on obtient à coup sûr la bonne expo, que le sujet soit noir, rouge, vert ou blanc.

Ou alors pour la photo au flash car c'est le flash qui envoie la lumière nécessaire.

Sinon, il y a assez de modes d'expo sur un boîtier pour s'y fier sans de compliquer la vie.

Les trois derniers exemples me font penser à mes Minolta SRT101 de 1972. Viser à gauche au milieu ou à droite et mettre la petite aiguille dans le petit rond.

On a fait des progrès depuis, non?

Quelle prise de tête, ce fil! A dégoûter tous les amateurs d'acheter un Eos.

[Thomas Anderson]

On ne va pas relancer les débats, tous les chemins mènent à Rome... pour peu que l'on ait les chaussures à son pied...

[Balilaï]

C'est quoi le mode M ?

[Thomas Anderson]

[Nigloom]

Visiblement, le mode M c'est celui qui permet de prendre des photos de Wolverine

[Balilaï]

Ah ! ok