Ai servo et colliimateur central..efficace ou pas?

quand tu dit "suis" le sujet, l'appareil ne "cherche" pas ou se trouve le sujet dans le viseur. Tu lui indiques un collimateur et il calcul en continu la map en fonction de ce qu'il "voit" dans ce collimateur. L'appareil n'est pas encore assez intelligent pour savoir que tu vises un pigeon et rester dessus.
Il y'a bien les nikon haut de gamme qui ont un suivi 3D mais même ca, ca n'est pas parfaitement au point.
Je prends un exemple simple: tu es au match de foot, tu as une scène avec 2 joueurs et le ballon et tu souhaite faire le point précisément sur la tête d'un joueur. Comment l'appareil peut deviner ton intention ?? Si tous tes collimateurs sont actifs il fera le point au hasard, la où il trouve le plus de contraste. Maintenant si tu n'as qu'un collimateur actif, il fera le point exactement dans ce collimateur. A toi donc de te débrouiller pour avoir la tête du joueur dedans.

Et oui ce mode est fiable a condition de bien viser ;)
Comme la map se fait en continue et que l'appareil est rapide, il suffit que le photographe décroche un peu du sujet visé pour que la map aille accrocher un point au fond du décor

Oui l'ai servo est fiable qd on sait s'en servir ;)
Si tu as un fond pourri qui varie: collimateur central, tu suis le sujet, l'Ai servo refait sa map tout le temps
Si tu as un fond uni tu peux te permettre de mettre tous les collimateurs et la la map se fait que sur le seul truc qui bouge c'est a dire le piaf
Si tu veux composer ta scene: tu choisi un autre collimateur que le central mais il sera moins performant

Pour le piaf: monte en vitesse , en gros avion: 1/2000, piaf normal 1/1000 avion a helice 1/200
Pour le cycliste: hum pas facile a faire ca mais entre 1/100 et 1/60 j'aurais pris pour ma part, mais ton resultat est honnete pour ma part

Ok, mais je ne suis pas complétement convaincu....
Donc en fait cet Ai servo n'est pas encore au top;...(la preuve je "suis "bien la bête pourtant et le collimateur est un peu en dehors!)
PS Comment voulez-vous qu'a cette vitesse (d'action de prise de vue et pas de déclenchement) donc qu'à cette vitesse ce soit possible de bien viser au centre juste le pigeon, qui s'envole dans les airs ? C'est à mon sens impossible de le suivre "juste" au centre..surtout pour un petit oiseau qui vole! Et mettre plusieurs collimateurs n'aurait pas été puisqu'il n'est pas encore "que" dans les airs!
Et toi qui dit (certainement à juste titre) "tu suis le sujet et l'Ai servo refait sa map tout le temps" ..suis pas trop d'accord avec toi, puisque je l'ai suivi (la preuve) mais la map a été faite sur le grillage! En revanche si mon collimateur se trouvait SUR le pigeon, OK, l'Ai servo aurait bien agit!
Mais pour moi, non, je considère que ce collimateur était en dehors su sujet...
Dur dur à comprendre ce système, et pour le moment je ne suis pas du tout convaincu!

C’était en encore plus dur quand il n’y avait pas d’af.
Ne pas confondre automatisme de suivi avec guidage laser, on en ai pas encore la.
Très honnêtement, je crois que tu n’es pas encore prêt pour te lancer dans ce genre de prise.
Débutes ce genre en faisant du suivi et en déclenchant à haute vitesse pour figer et voir tes erreurs éventuelles, tu feras du filé après que cela sera bien maîtrisé.

Si tu suis le piaf avec le collimateur le collimateur fait son boulot, si tu te decalle un poil l'AF suis ce qu'il vois c'est a dire le grillage derriere et fait la map dessus cqfd.
J'ai rate des shoot car j'ai decalle un poil l'AF ... le pb ne viens pas de l'AF dans ce cas

Je profite du désarroi de HERALD, qui va vite comprendre j'en suis sûr,
pour me faire confirmer que avec les 1D et leur fonction d'extension aux collimateurs "satellites", il y a moyen de récupérer un léger écart de suivi comme l'exemple de HERALD ?

Moi, j'ai également eu ce problème de flou mais dans le cas d'un chien qui court vers moi. J'étais en AI Servo, Collimateur central, vitesse suffisante (1/2000) avec mon 7D et le 70-200 f/2.8 IS USM II.
J'ai également eu des problèmes d'un autre genre, toujours dans les mêmes conditions de réglages mais en suivant le chien latéralement : au fur et à mesure de la rafale, les photos étaient de plus en plus floues alors que le collimateur (après vérif sur DPP) était bien sur le chien. J'ai eu le même problème le week-end dernier en essayant avec des oiseaux (mouettes)
Donc, gros questionnement : problème avec le 7D ? avec le 70-200 ? Erreur de ma part ? Pourtant, j'ai l'habitude de ce genre d'exercice, ce n'est pas la première fois que je fais du chien en mouvement, j'ai même fait des chiens de traîneau (face et profil) en mouvement, mais c'est vrai que c'était avec le 1 Ds MkIII et l'ancien 70-200

Une autre question : doit-on activer dans ce genre de pratique la recherche du point ?

Citation:

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Envoyé par Oeildetaup

Je profite du désarroi de HERALD, qui va vite comprendre j'en suis sûr,
pour me faire confirmer que avec les 1D et leur fonction d'extension aux collimateurs "satellites", il y a moyen de récupérer un léger écart de suivi comme l'exemple de HERALD ?

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le 7D aussi

serabi: un probleme de contraste sur le chien ? (et ou de sensibilite de l'AF)

Non, je ne pense pas car les chiens en question sont les miens et me servent de "modèles" depuis quelques années maintenant. En fait, quand le chien se rapprochait, j'avais l'impression que la mise au point ne se faisait plus...

Ca me stresse car je suis sensée aller faire des photos de chiens de traîneau le week-end prochain

Citation:

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Envoyé par sarabi

Ca me stresse car je suis sensée aller faire des photos de chiens de traîneau le week-end prochain

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Ouvre un fil avec des exemples ...

Oui, dès que mon renouvellement d'abo sera validé, je poste des photos (du moins celles qui me restent car j'en ai jeté pas mal...)

Citation:

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Envoyé par HERALD

(la preuve je "suis "bien la bête pourtant et le collimateur est un peu en dehors!)

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Je pense que tu raisonnes à l'envers. Si tu choisis le collimateur central, il est totalement fixe, et c'est donc à toi de faire en sorte que ce que tu vises tombe bien dedans
Avec une focale plus grande, le pigeon prend plus de place dans le viseur et devient plus facile à garder dans le collimateur :)

Citation:

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Envoyé par SebGo

Je pense que tu raisonnes à l'envers. Si tu choisis le collimateur central, il est totalement fixe, et c'est donc à toi de faire en sorte que ce que tu vises tombe bien dedans
Avec une focale plus grande, le pigeon prend plus de place dans le viseur et devient plus facile à garder dans le collimateur :)

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je comprends un peu mieux Sebgo, en effet!
Je m'imaginais que ce collimateur se "baladait" en effet ..AUTANT pour moi!
En fait je note que maintenant ce sera à moi de rester en plein centre pour shooter!
Et ton idée de passer de passer avec une plus grande focale est très bien, certes, mais ce sera plus difficile de "trouver" l'oiseau cette fois !
Je comprends mieux maintenant les subtilités de cette prise de vue!!! ..mais pas évident cette technique!!! C'est en forgeant que l'on devient forgeron!!!
Merci à vous!
PS Je note tout de même que j'aurais aussi dû mettre au moins le 1/1000 ème...

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

le 7D aussi

serabi: un probleme de contraste sur le chien ? (et ou de sensibilite de l'AF)

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À noter aussi que sur le 7D il y a une cfn qui règle la priorité soit sur le collimateur soit sur le suivi, dans ce cas peut importe la position du sujet par rapport au collimateur, à part au moment où on débute le suivi bien entendu.

Citation:

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Envoyé par sarabi

Moi, j'ai également eu ce problème de flou mais dans le cas d'un chien qui court vers moi. J'étais en AI Servo, Collimateur central, vitesse suffisante (1/2000) avec mon 7D et le 70-200 f/2.8 IS USM II.
J'ai également eu des problèmes d'un autre genre, toujours dans les mêmes conditions de réglages mais en suivant le chien latéralement : au fur et à mesure de la rafale, les photos étaient de plus en plus floues alors que le collimateur (après vérif sur DPP) était bien sur le chien. J'ai eu le même problème le week-end dernier en essayant avec des oiseaux (mouettes)
Donc, gros questionnement : problème avec le 7D ? avec le 70-200 ? Erreur de ma part ? Pourtant, j'ai l'habitude de ce genre d'exercice, ce n'est pas la première fois que je fais du chien en mouvement, j'ai même fait des chiens de traîneau (face et profil) en mouvement, mais c'est vrai que c'était avec le 1 Ds MkIII et l'ancien 70-200

Une autre question : doit-on activer dans ce genre de pratique la recherche du point ?

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Plein de possibilités d'erreur, le collimateur n'est pas bien resté sur le sujet (même si sur DPP tu le vois à la bonne place rien ne dit que l'instant d'avant utilisé pour le calcul il y était), zone à faible contraste, et si l'Af décroche ça peut suivant les conditions prendre un moment à "rattraper" le retard.

Quand le sujet devient très proche ça devient difficile et il y a des choses que tu ne pourras pas faire.

Quant à l'extension au collimateurs voisins ça peut aider dans certains cas mais c'est aussi un piège car il sera plus facile d'attraper un autre sujet aussi. Pour moi les meilleurs résultats c'est avec un seul collimateur sélectionné et LA difficulté c'est de rester sur le sujet.

Citation:

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Envoyé par sarabi

Moi, j'ai également eu ce problème de flou mais dans le cas d'un chien qui court vers moi. J'étais en AI Servo, Collimateur central, vitesse suffisante (1/2000) avec mon 7D et le 70-200 f/2.8 IS USM II.

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Pareil mais avec un 50D + 70/200 f/2.8. Je ferme l'ouverture pour avoir une zone de netteté plus grande. J'arrive à peu près à faire quelque chose quand le chien bouge de manière latérale mais c'est.... 2% du temps :D
Et même un chiot qui court vers moi (donc moins vite qu'un adulte), j'ai eu pas mal de râtés.
Après le taux de déchets que j'ai est peut être normal pour un 50D.. ?

Citation:

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Envoyé par Rilou

J'ai fait des photos de voitures de rally avec le 50D avec quasiment pas de déchets en Ai Servo et rafale, vu la vitesse des engins, je pense que l'autofocus d'un 50D est bien capable de suivre un chiot.

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Il est beaucoup plus facile de suivre un véhicule même très rapide. Le mouvement est plus régulier et la zone à accrocher est généralement plus grande dans le cadre. Une tête de chien qui bouge c'est pas simple.

Essayez aussi avec tous les collimateurs "on" sur un oiseau qui n'est pas trop loin ,vous verrez ça ne fonctionne pas si mal .Sinon il ya une fonction personnalisée qui permet en poussant sur une touche (af ou * je ne sais plus) de désactiver l'autofocus.On regle le focus avec le collimateur central on pousse sur la touche * et si on quitte l'oiseau le focus ne se fera pas sur le fond du ciel. ça marche si l'oiseau ne se rapproche pas trop.

L'AI Servo est une technologie fiable, très fiable même... elle n'est limitée que par 2 choses :
- la vélocité de l'AF de l'objectif utilisé
- l'ouverture de l'objectif et le boitier pour savoir si l'af peut ou non suivre
un troisième facteur peut influer sur le résultat, la vélocité et précision du module AF du boitier.

Ce n'est pas une technologie basée sur des capteurs type gyroscopes ou accélérateur de mouvement ou autres ou des calculs savants qui peuvent être totalement faux, dans des matrices statistiques (et oui dès que les statistiques s'en mêle soit on vise juste, soit on est totalement à coté), elle se contente de faire fonctionner le module AF en permanence sauf pendant l'obturation, s'il y a un problème il est donc lié au module AF ou à l'AF de l'objectif mais pas à l'AI Servo en lui même.

Comme déjà expliqué, ce n'est en aucune façon une fonction qui fait tout toute seule... c'est une aide, un outil.

Les boitiers comme le 1D disposent de pléthores de paramétrages sur l'AF et notamment sur le suivi, et le 7D également dans une moindre mesure.
Une de ses fonctions permet de sacrifier la précision de l'AF à la vitesse de suivi... idéal pour les sujet ultra rapides ou les objectifs aux AF un peu à la traine.
Il semblerait logique cette fonction existe aussi dans le 50D/60D mais à vérifier.

Pour ce qui est du suivi en lui même, faire la MAP en continue c'est bien, suivre le sujet... c'est encore mieux.
Soit on se fixe un collimateur et on suit soit même... plus le collimateur est réduit / plus le sujet est petit, plus c'est difficile...
ainsi sur une voiture c'est plus évident que sur un piaf, la voiture ayant un mouvement constant et aisément prédictible, le piaf lui se déplace très rapidement et ses déplacements ne sont pas très aisément prédictibles. Ensuite si on utilise un objectif adapté, la voiture est généralement un sujet plus gros que le piaf donc plus facile à suivre mais pas forcément à accrocher d'ailleurs.

Soit on utilise les collimateurs en renforts...
- sur les 1D il va utiliser des collimateurs de renforts non visibles qui ne sont généralement pas croisés mais suffiront à assurer le suivi et conserver l'accroche quand le sujet bouge et que l'on suit car on ne réagit pas forcément aussi vite que le sujet... ces collimateurs de renforts sont situés entre les collimateurs normaux.
- sur les 7D il va utiliser les 4 collimateurs (croisés) latéraux au collimateur sélectionné pour assurer le suivi de la même façon que le 1D le fait sur les collimateurs de renforts.
il est fort probable que cette fonction d'extension du collimateur AF soit disponible aussi sur 60D et voir 50D. Elle est très pratique et pose déjà un premier jalon dans le suivi des sujets rapides.
Attention toutefois... Le suivi ne fonctionnera que si et seulement si c'est le sujet qui est visé qui est accroché pour la phase de suivi.
De la même façon cette technique fonctionnera "relativement bien" avec tous les collimateurs ou des groupes de collimateurs à ceci près que le fond ne doit pas être trop présent et ne pas gêner le suivi et donc l'accroche du sujet, sinon l'AF décroche et là...

Maintenant histoire de bien enfoncer les portes ouvertes... le suivi est plus aisé et on a moins de déchets avec un boitier plus adapté... les boitiers à très haute rafales sont designer dans cette voie et donc plus adapté...
on fera plus facilement du suivi avec un 1D/7D qu'avec un 5D... même si c'est tout à fait possible avec un 5D.
Après c'est l'expérience du photographe qui fait tout... car quoi qu'on en pense, tout ceci ne constitue que des outils.

Citation:

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Envoyé par Rilou

l'appareil déclenche meme si la map n'est pas faite, on peut donc avoir une rafale complétement dans les choux. Le mieux étant de commencer le suivie une seconde avant de commencer de shooter afin que l'autofocus de cale bien sur la cible et anticipe les mouvements de celle-ci.

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Ok, bien noté, je ne savais pas ça.
Effectivement j'ai des séries complètes floues donc ça colle bien avec ce que tu décris. Je lui laisserais le temps de suivre un peu la bête avant de commencer à déclancher.
Pour le contraste, le chiot étant jeune il était encore très noir (bébé berger allemand).

et fermer un peu pour avoir un peu plus de PDC + bonne vitesse pour éviter les flous de "bougé" et après quand on commence à avoir des résultats on peut placer la barre plus haut

Un grand merci à toi, Cinemania .tu t'y connais pas mal!!!(même bien si je puis dire!)
Peux-tu me dire ce que tu entends pas : extension du collimateur AF sur mon 60D? jamais entendu parler de cela! Qu'est-ce donc stp?
Merci à tous.

Citation:

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Envoyé par Rilou

Ceci expliquant peut etre ton problème dans ce cas precis, l'af n'ayant pas assez de matière pour fonctionner de façon optimal.

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Ca m'arrive aussi d'essayer de shooter des adultes en mouvement. J'ai bêtement l'idée d'essayer de les suivre en 'pointant' le collimateur sur leur corps (et en fermant l'ouverture pour une zone de netteté suffisante), donc encore là, le pelage est noir.
Est-ce que j'ai de meilleures chances d'obtenir un résultat si je tente de suivre plutôt la tête (plus mélangée feu et noir) ?

Citation:

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Envoyé par Yosh

Pour le contraste, le chiot étant jeune il était encore très noir (bébé berger allemand).

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Je vois que ton 70-200 f2,8 n’est pas stabilisé, utilises un monopode et tu verras que cela sera bien mieux, il est fort possible que ce soit des flous de bougés