Achat : 5D Mk II ou le nouveau 7D...?

[totorman]

je suis aussi dans ce cas choix 5D/7D:-)

je vais sûrement m'orienter, après lecture des tests pour plusieurs raisons:

- solidité du boitier
- taille du viseur, qui EST plus grand, que vous le vouliez ou non, et 100% x1, ce qui est important c'est de comparer avec la photo prise
- le prix !
- je peux garder mes optique
- AF performant, au cas où
- ergonomie améliorée

voili voilou, j'attend les tests avec impatience

Le viseur du 7D qui a l'air excellent pour un APS-C (reste à vérifier sa luminosité) est plus petit que celui du 5D. Idem Nikon D300s.
Cela donne entre autre:

EOS 7D - 0.63
EOS 50D - 0.56
EOS 5D MkII - 0.71
EOS 1DsIII - 0.76

Cliquer sur "Compared to other Canons" pour visualiser la différence avec 5D.
Canon EOS 7D Hands-on Preview: 5. Body & Design: Digital Photography Review

[thebustre]

Because of the way viewfinders are measured (using a fixed lens, rather than a lens of equivalent magnification), you also need to take the sensor size into account

c'est bien là où je ne suis pas d'accord !

l'appareil (le capteur) prend une photo, le viseur est 100% en x1, on voit toute l'image qui sera prise et la taille de cette image est celle du capteur

comparer en "équivalence" 24*36 dû à la taille du capteur n'est pertinent pour moi, c'est le comparatif photo prise/photo vue dans le viseur qui est important

pour le 7D, viseur 100%, x1 veut dire (je pense) que la taille du viseur=taille du capteur soit, 22.3 x 14.9 mm
pour le 5D, viseur 98%, x0.71 veut dire (36 x 24 mm)*0.98*0.71=25*16 mm (sur dpreview il dise -1 diopter with 50 mm lens at infinity, et je ne vois pas pourquoi !)

le viseur du 5D est donc plus grand contrairement à ce que j'ai dit :-)

après je me trompe peut-être dans le calcul ;-)

pour résumé ce que je comprend: 7D viseur 100%, x1 plus petit que celui du 5D 98%, x0.71, mais si on compare chacun à la photo qu'il prend, le 7D a un meilleurs viseur :-p

[totorman]

Because of the way viewfinders are measured (using a fixed lens, rather than a lens of equivalent magnification), you also need to take the sensor size into account

c'est bien là où je ne suis pas d'accord !

l'appareil (le capteur) prend une photo, le viseur est 100% en x1, on voit toute l'image qui sera prise et la taille de cette image est celle du capteur

comparer en "équivalence" 24*36 dû à la taille du capteur n'est pertinent pour moi, c'est le comparatif photo prise/photo vue dans le viseur qui est important

pour le 7D, viseur 100%, x1 veut dire (je pense) que la taille du viseur=taille du capteur soit, 22.3 x 14.9 mm
pour le 5D, viseur 98%, x0.71 veut dire (36 x 24 mm)*0.98*0.71=25*16 mm (sur dpreview il dise -1 diopter with 50 mm lens at infinity, et je ne vois pas pourquoi !)

le viseur du 5D est donc plus grand contrairement à ce que j'ai dit :-)

après je me trompe peut-être dans le calcul ;-)

pour résumé ce que je comprend: 7D viseur 100%, x1 plus petit que celui du 5D 98%, x0.71, mais si on compare chacun à la photo qu'il prend, le 7D a un meilleurs viseur :-p

Je pense qu'il y a confusion entre la taille et la couverture: il ne faut pas que tu place le 100% ou 98% de couverture dans le calcul de la taille, çà n'a pas de rapport direct.
On pourrait tout à fait imaginer un viseur couverture 100% riquiqui et un très grand viseur comme celui du D700 qui n'ait que 95% de couverture.

La taille du capteur permet plus facilement de faire un viseur plus grand sur 24x36, du coup si tu passes du 7D au 5D, tu auras une image à peu près 12% plus grande en visée.

Le premier chiffre que tu vois (magnification) est calculé par les constructeur avec un rapport entre taille réel d'un objet et sa taille dans le viseur, à une focale de 50 mm se rapprochant de la vision humaine. Du coup, on prend par convention x1.0 pour les capteurs 24x36 et donc il faut faire x1.6 pour les APS-C Canon.
Magnification / crop facteur = taille effective de ton cadre image dans le viseur.


Tiens au autre lien, avec les boitiers classés par taille de viseur, le 7D est plus bas dans la liste (ce qui ne veut pas dire que son viseur n'est pas grand surtout pour un APS-C) :

Digital SLR Viewfinders: Size, Magnification, Coverage, Crop

Pour ce qui est de la qualité d'un viseur, il y a plusieurs critères important, et cette importance peut être variable selon les utilisateurs: taille, couverture, dégagement oculaire, luminosité, finesse ...
La taille est plus grande sur 5D de 12% , comme tu peux le voir sur cette illustration
http://www.dpreview.com/previews/can.../vfcompCan.jpg

la couverture est plus élevée sur 7D de 2%.



Edit: sorry, j'avais pas vu ta dernière phrase. Meilleur viseur pas sûr du tout. Il y a des chances que la luminosité soit également meilleure dans le 5D à cause de la taille. Par contre si la couverture 100% par rapport à 98% est un élément primordial pour toi, le 7D sera mieux. Pour mes besoins c'est plutôt l'inverse, le 98% ne me gène pas trop

[thebustre]

Je pense qu'il y a confusion entre la taille et la couverture: il ne faut pas que tu place le 100% ou 98% de couverture dans le calcul de la taille, çà n'a pas de rapport direct.
On pourrait tout à fait imaginer un viseur couverture 100% riquiqui et un très grand viseur comme celui du D700 qui n'ait que 95% de couverture.

je l'avais bien compris, c'est bien pour ça que j'inclus le magnification

La taille du capteur permet plus facilement de faire un viseur plus grand sur 24x36, du coup si tu passes du 7D au 5D, tu auras une image à peu près 12% plus grande en visée.

ben, ce n'est pas la même image, sauf à recadrer en équivalent 24*36 (changer la focale), ce que je remet en question justement

Le premier chiffre que tu vois (magnification) est calculé par les constructeur avec un rapport entre taille réel d'un objet et sa taille dans le viseur, à une focale de 50 mm se rapprochant de la vision humaine. Du coup, on prend par convention x1.0 pour les capteurs 24x36 et donc il faut faire x1.6 pour les APS-C Canon.
Magnification / crop facteur = taille effective de ton cadre image dans le viseur.

le grandissement ne dépend pas de la focale, voir les objectifs macro non ?

Tiens au autre lien, avec les boitiers classés par taille de viseur, le 7D est plus bas dans la liste (ce qui ne veut pas dire que son viseur n'est pas grand surtout pour un APS-C) :

Digital SLR Viewfinders: Size, Magnification, Coverage, Crop

et on en revient à comparer des tailles de capteur différent, c'est bel et bien ça que je remet en question, ça n'a aucun sens !

Pour ce qui est de la qualité d'un viseur, il y a plusieurs critères important, et cette importance peut être variable selon les utilisateurs: taille, couverture, dégagement oculaire, luminosité, finesse ...
La taille est plus grande sur 5D de 12% , comme tu peux le voir sur cette illustration
http://www.dpreview.com/previews/can.../vfcompCan.jpg

la couverture est plus élevée sur 7D de 2%.



Edit: sorry, j'avais pas vu ta dernière phrase. Meilleur viseur pas sûr du tout. Il y a des chances que la luminosité soit également meilleure dans le 5D à cause de la taille. Par contre si la couverture 100% par rapport à 98% est un élément primordial pour toi, le 7D sera mieux. Pour mes besoins c'est plutôt l'inverse, le 98% ne me gène pas trop

ce que je vois, sera ce que je photographie, en cadrage et en taille, donc pour moi c'est meilleurs que le 5D, à condition que la luminosité du viseur de gâche pas tout, tu as raison ...

[totorman]

je l'avais bien compris, c'est bien pour ça que j'inclus le magnification

Il ne faut pas l'inclure justement, comme tu le faisais dans ton calcul:
"0.98*0.71=25*16 mm "

Le 98% n'a pas lieu d'être ici.

ben, ce n'est pas la même image, sauf à recadrer en équivalent 24*36 (changer la focale), ce que je remet en question justement

Pas de recadrage, ni de changement de focale, je ne te parlais pas de çà, mais de la taille du viseur.

le grandissement ne dépend pas de la focale, voir les objectifs macro non ?

Non plus, là encore je parle de la taille du viseur, le grandissement étant le rapport taille objet/taille de sa représentation sur le capteur.

et on en revient à comparer des tailles de capteur différent, c'est bel et bien ça que je remet en question, ça n'a aucun sens !

Toujours pas
L'objet sera plus grand dans le viseur sur l'APS-C, ce qui ne veut pas dire que le viseur est plus grand
L'illustration est là:
http://www.dpreview.com/previews/can.../vfcompCan.jpg
Tu places un objet dans le cadre, chaque fenêtre représente le bord du viseur de chaque appareil.

Le fait que l'objet apparaissent plus gros dans le plus petit viseur du 7D, ne veut pas dire que son viseur est plus grand ou plus petit.

ce que je vois, sera ce que je photographie, en cadrage et en taille, donc pour moi c'est meilleurs que le 5D, à condition que la luminosité du viseur de gâche pas tout, tu as raison ...

Oui, magnification de 1. As tu utilisé et pratiqué le viseur 24x36 du 5DII puis celui des APS-C 100% pour comparer ? Moi oui, D300 couverture 100% et 5D 98%, je préfère le dernier. L'inverse est possible, mais dire que l'un est meilleur sans avoir utilisé, ...

Par contre viseur 5D vs 1D APS-H, c'est nettement plus ténu.

[thebustre]

le viseur n'est que l'image du capteur (dont le grandissement est indépendant de la focale) mais réfléchie avant par un miroir suivi d'un grandissement de 1 pour le 7D et 0.71 pour le 5DII c'est ça ?

parceque si le grandissement dans le viseur dépend de la focale, mais le grandissement de l'image sur le capteur non, y'a comme un problème