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Discussion: 40D, capteur ??!!
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03/12/2007, 18h28 #1
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40D, capteur ??!!
Bonjour, ci-joint une capture d'un raw du 40D, je m'étais jamais aperçu du pb ! (je m'en suis pas encore servi intensément mais quand même !) 100iso, 30s, F8 sur pied (mêmes points de couleurs aux mêmes endroits avec le 50 et le 10-22 !). Le capteur semble très propre (miroir relevé sous une lampe)
http://laetsteph.free.fr/pb.png
Etonnamment, celle-ci prise il y a une semaine (dernière fois que j'ai sorti l'appareil) (200mm (80 200 L 2.8), Av, mesure spot (qui a bien fait son travail ici !), f4, 1/200s, 100iso, crop 100% sur cette image)
D'accord, F4 et 1/200 mais dans le noir on voit absolument rien !
Merci de respecter le règlement concernant la taille et le poids des photos en affichage direct. Administration EOS-numérique.Dernière modification par CELTICJRB ; 03/12/2007 à 19h42. Motif: Poids de la première photo trop élevé.
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03/12/2007, 18h32 #2
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Oula ca fait peur ! :S je ne serai t aider mais c'est pas normal cela dois etre ton boitier
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03/12/2007, 18h47 #3
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C'est sûr qu'il y a plus de chances de voir des hot pixels en pose longue, mais là ça fait quand même beaucoup...
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03/12/2007, 18h52 #4
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EH bien refais des essais selon les vitesses...
0 30s de pause, tu devrais n'avoir Qu'un ou 2 hot pixels, mais moins de 10 en tout cas !
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03/12/2007, 19h20 #5
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effectivement, j'étais en train (capuchon, 200iso, F8, et c'est pas génial ! (zoomez à 100% pour éviter le lissage)
1s :
http://laetsteph.free.fr/hotpix/1s.JPG
2s :
http://laetsteph.free.fr/hotpix/2s.JPG
4s :
http://laetsteph.free.fr/hotpix/4s.JPG
10s :
http://laetsteph.free.fr/hotpix/10s.JPG
20s :
http://laetsteph.free.fr/hotpix/20s.JPG
30s :
http://laetsteph.free.fr/hotpix/30s.JPG
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03/12/2007, 19h32 #6
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ya un problème je crois,
je viens de faire le teste chez moi, ça me faisais flippé,
30s rien du tout.
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03/12/2007, 20h04 #7
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salut,
apres avoir fait plusieurs serie d'images du ciel nocturne j'ai constaté que moi
aussi je voyais apparaitre ce genre de pixels chaud.
cependant ceux ci surviennent pas des les toutes premieres images.
le capteur à tendance à s'echauffer (d'apres ce que j'en sait) apres plusieurs images faites en longue pose, alors attention à ne pas faire de series à la volée, et laisser le capteur au repos quelques minutes entre chaque shoot.
tu doit aussi pouvoir utiliser, la reduction longue pose dans le menu des fonctions personnalisées.
fait une image capteur "froid" de 30 secondes pour commencer, et ausculte ton image, normalement il ne devrais quasiment pas de hotpixel.
à étudier.
sinon fait appel à Epsilon, il maitrise bien l'astrophotographie.
A++
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03/12/2007, 20h59 #8
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d'abord, merci pour tes conseils,
- "à froid", c'est toujours pareil
- avec réduction du bruit longue pose sur "marche" (pas auto), plus rien
Maintenant :
- Azoe, tu as fais ton test avec cette fonction off ?
- cette fonction n'entraîne pas de lissage, perte de piqué ?
- sur auto et pour 30s, çà n'a pas travaillé (comment le boitier détecte-t-il s'il doit y avoir réduction ou non ?)
- sur marche, OK mais çà mets autant de temps à faire le traitement que le temps de pose !
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03/12/2007, 21h18 #9
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je vien de refaire un test, un en JPG et un en CR2.
rien sur le CR2 et un point blanc sur le JPG.
la fonction réduction de bruit longue pose sur "off"
Jean.
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03/12/2007, 21h28 #10
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04/12/2007, 07h27 #11
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04/12/2007, 07h44 #12
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réponse magnifique... merci
je pense que l'intérêt et de savoir si les capteurs, et le mien ici, sont plus ou moins défectueux/sensibles à ce phénomène et jusqu'à quelle limite, et pour çà, le test avec le bouchon est bien adapté
je te rappelle qu'à partir de 2s, c'est visible chez moi sans réduction du bruit en pose longue
merci à ceux que çà intéressent d'apporter leurs mesures
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04/12/2007, 09h03 #13
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vraiment n'importe quoi,
ED71 pense avoir un problème, si tu ne peux lui apporter une reponse ou un protocole de test precis, abstient toi.
ED71, va plutot vers l'atelier astronomie, il y aura certainement des gens competent pour te repondre.
excusez moi mais ce matin c'est le pied gauche....Dernière modification par lio64 ; 04/12/2007 à 09h07.
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04/12/2007, 10h18 #14
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:clap_1: il est superbe...
- tes poses de 200s si elles sont faites à 0°C extérieur par exemple, tu aurais pu le précisé si t'avais été constructif, çà ne permet pas de comparer, peut-être que quelques degrés de moins suffisent à faire disparaitre le phénomène (j'ai pas testé)
- à part çà c'est clair qu'il y a un pb, après, est-ce physique ou logiciel... (les boitiers sont-ils étalonés par rapport à une map par exemple et chez moi elle serait à refaire ?)
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04/12/2007, 10h24 #15
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Il y en a qui ont des neurones "chauds" ! Je ne vois pas l'intérêt d'être désagréable pour ce genre de problème qui inquiète à juste titre son auteur. A 100 iso / 30s il ne devrait pas y avoir autant de pixels chauds ; même à 30s / 1600 iso mon 400D n'en a pas autant. Perso je demanderais un retour du boîtier en joignant quelques photos "du bouchon" .
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04/12/2007, 10h28 #16
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cela n'a peut être rien à voir mais j'ai vu dans ce forum (je ne sais plus dans quel post) qu'en actionnant le nettoyage manuel de capteur (avec releve au mirroir) puis en remettant sur off (sans biensur toucher au capteur) le firmware remappe les pixels morts.
Meme si un hotpixel n'est pas un pixel mort cela vaut peut etre le coup d'essayer ...
luc
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04/12/2007, 10h32 #17geo18Guest
Bonjour,
Etais tu en position Live View?
Cette position fait traviller le capteur en permanence, donc echauffement important
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04/12/2007, 10h42 #18
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04/12/2007, 16h55 #19
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c'est certainement sans rapport, mais je m'en suis aperçu après maj du firmware en 1.0.5, avant, je ne peut pas dire et j'ai aucunes photos qui en fait ressortir.
et vous qui n'avez pas ce phénomène si marqué, vous êtes avec quel firmware ?
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04/12/2007, 17h43 #20
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Difficile à lire ce dernier post ! Je serais étonné que le firmware soit concerné, par contre la piste du "remapping" des pixels défectueux est intéressante mais je crois que c'est seulement une opération de sav.
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04/12/2007, 18h01 #21
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le remapping et le masquage des pixels chauds ou morts ne peut se faire que par le SAV, celui-ci étant le seul à disposer des logiciels dédiés à chaque modèle de boîtier
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05/12/2007, 17h18 #22
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Bonjour,
Attention en RAW, l'apn ne supprime PAS les pixels chauds, c'est à toi de le faire (dark). Si ton image a été prise en RAW c'est donc en principe normal sinon les pixels chauds c'est habituel en photo astronomique et cela concerne tout les boitiers sans exception. Certains boitiers ont plus de pixels chauds que d'autres...voici la procédure "astronomique" pour les enlever :
1) tu fais ta photo (en raw)
2) tu rajoute le "fameux" bouchon sur ton objectif et tu refais une photo avec le même temps de pose et à la même température (on appelle cela un dark en photo astro)
3) tu soustrais ton dark à ta photo
A+
Chris
PS le nombre de pixel chaud varie en fonction de la température, plus il fait froid et mieux c'est !
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05/12/2007, 22h12 #23
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Normal ! les pixels chauds deviennent moins chauds quand il fait froid.:rolleyes: Mais l'opération que tu proposes c'est ce que fait l'appareil en mode "suppression du bruit" mais il le fait à chaque photo ce qui peut être pénible. Le "dark" permet de ne le faire qu'une fois, si la température ne varie pas trop.
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06/12/2007, 12h50 #24
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06/12/2007, 13h01 #25
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pour faire de l'astronomie depuis longtemps et utilsant les reflex derriere mes imageurs je peux te garantir que ceci n'est par normal... les poses que je fais avec mes boitiers 350- 30d- 5d etc.. sont en general de l'ordre de 300s et en general le nb de pixels bleus ou rouges se comptent sur les doigts d'une seule main... toi c un feu d'artifice !!!
direction SAV sans reflechir pour moi ! :bash:
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07/12/2007, 07h12 #26
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07/12/2007, 19h37 #27
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Hot Pixel sur 40D !!!!
Argghhhhhhhh
je fais quelques shott en raw ce soir avec le mode Reduction bruit a ISO elevé et je m'apperçois d'un pixel chaud sur mes photos.
Je vire l'objo, je vire l'option "reduction bruit iso elevé", je mets le capuchon, mode M, pose B, ISO 100 et je shoot 2 secondes ...... et là stupeur sous DPP ma photo avec un joli pixel bleu ........
Visible en RAW & JPEG !
A votre avis c'est ca ce qu'on appelle un "Hot Pixel" ?
Solution ?
SAV ?
Manu
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07/12/2007, 19h39 #28
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Oui Manu, ça semble correspondre à ma définition d'un pixel chaud...
Daniel :o
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07/12/2007, 19h43 #29
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10/12/2007, 10h19 #30
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10/12/2007, 16h41 #31
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Bonjour ed71,
Pourrais tu reposter des fichiers qui posent problèmes car ceux que tu as posté ont été retraités par logiciel ce qui peut être à l'origine du probleme que tu rencontres. Cela peut venir de ton PC, d'un virus ou encore d'un autre problème...
En postant un CR2 et/ou un JPG directement créé par ton boitier cela permettra d'isoler l'origine du probleme que tu rencontres.
sb
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10/12/2007, 18h33 #32
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11/12/2007, 09h39 #33
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11/12/2007, 09h41 #34
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11/12/2007, 15h37 #35
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tu as la réponse à ta question, tu étais en RAW donc l'apn ne supprime pas les pixels chauds et j'ai des doutes que dpp le fasse...bref c'est donc normal ...
pour être sur (je peux me tromper) , voilà la procédure :
1) tu fais une image en RAW basse lumière et tu exportes ton raw en jpg depuis dpp , tu devrais avoir les pixels chauds
2) tu fais la même image en jpeg (depuis le boitier) aucun pixel chaud ne doit en principe appaîtreDernière modification par Chris74 ; 11/12/2007 à 15h51.
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12/12/2007, 07h21 #36
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13/12/2007, 09h03 #37
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Bonjour Ed71,
Si je te demande de poster un de tes fichiers d'origine CR2 c'est pour vérifier :
- si le probleme vient du 40D (ce qui m'étonne compte tenu des tests que j'ai essayé de reproduire, mais pourquoi pas ?),
- ou pour savoir si cela vient de ton PC (virus, carte graphique defectueuse...),
- ou si cela vient de toi (mauvaises manipulation des softs, grosse farce pour inquiéter certains etc...)
En étudiant directement un fichier brut CR2 ou JPEG issu du boitier non retraité, il sera possible déjà de situer un peu plus le problème.
sb
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13/12/2007, 09h43 #38
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N'importe quoi ................. surtout quand on parle de virus et de carte graphique défecteuse, ou encore de manipulation hasardeuse ( farce ) ........ qu'est ce qu'il faut pas lire !!!!!!!
ED71 explique que quand il shoot en RAW ( donc SANS traitement sur l'image ) il voit les pixels défecteux .... qu'est ce qu'il faut expliquer de plus ?
Je suis exactement dans le meme cas que ED71 . En RAW je vois 1 pixel mort, en JPEG ou avec un quelconque traitement par le boitier il a tendance à s'atenuer ou a disparaitre.
Désolé sb34 mais ton dernier commentaire n'est pas constructif, bien au contraire ......
Manu
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13/12/2007, 09h54 #39
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13/12/2007, 09h58 #40
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C'est pas la peine de s'emballer comme ça et de sous entendre que les idées des autres sont du "n'importe quoi" comme tu dis.:argue:
Les fichiers d'ED71 ont été modifiés et ne sont plus d'origines, tu peux simplement constater cela par la perte des données EXIF Canon.
Donc dans ce cas tout est possible, et pour éliminer les doutes je propose à ED71 de poster un CR2 et dans ce cas ce sera clair, il suffit d'analiser le RAW et de voir si le défaut est bien dans le fichier brut et à quel niveau.
Je m'étonne aussi de voir beaucoup d'utilisateurs qui parlent de défaut sur tel ou tel boitier mais qui ne postent jamais leur fichier quand on leur demande.
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13/12/2007, 10h12 #41
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13/12/2007, 10h58 #42
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Salut Ed71,
En effet d'après ce que l'on peut voir dans les exifs, les fichiers sont indiqués comme étant traités par DPP et les Makernotes de Canon n'en font plus partie (bug de DPP).
En conséqunce, ce qui est intéressant à voir c'est si le traitement DPP n'est pas en cause dans l'accentuation de ces défauts. Même si cela n'est qu'une piste, elle mérite cependant d'être fouillée sachant que l'apparition d'artéfacts lors d'un traitement informatique n'est pas à exclure dans une démarche rigoureuse.
sb
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13/12/2007, 15h12 #43
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Excuse moi mais quand tu fais une photo avec le bouchon sur la douille du boitier à 100 ISO de 3 secondes en mode RAW avec tous les paramètres d'extension ISO & co à OFF et que tu vois un GROS pixel rouge dans ta photo bien noire ..... alors "oui" il y a un malaise avec le capteur.
alors quand je vois des commentaires du style : carte graphique, virus ..... excuse moi mais c'est tout sauf constructif !
ED71, te bile pas : SAV pour remapping du capteur !
Manu
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13/12/2007, 15h50 #44
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Un petit soft à tester ... comme vous etes fanas d'essais en tout genres .. :-)
http://www.starzen.com/imaging/deadpixeltest.htm
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13/12/2007, 15h57 #45
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