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Discussion: conseil pour 6 nouveaux cailloux
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22/06/2008, 21h18 #1
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conseil pour 6 nouveaux cailloux
Bonsoir à tous,
Je compte petit à petit me refaire niveau objectif. Je pense m'acheter ceci (tous chez canon) :
- 17-40mm f4 pas sûr)
- 24-70mm f2.8
- 100mm f2.8 macro
- 70-200mm f2.8
- 300mm f4 IS
- 500mm f4 IS (dans un future lointain)
J'ai un 350D pour l'instant que je comte remplacer par un 5D (d'où le doute sur le 17-40 peut-être trop UGA pour du paysage). Et je pense m'acheter un multiplicateur 1,4.
Je fais et j'aimerai faire beaucoup de macro, de photos d'animaux (mammifère, oiseaux) et beaucoup de paysage.
Qu'en pensez vous ? est-ce trop pour ces activités, dois-je réduire le nombre d'objectifs si vous pensez qu'un ou plusieur me serait inutile ?
Merci pour vos réponse, bonne soiré.
Pierre
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22/06/2008, 21h35 #2
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Bon choix, avec un petit Mark III comme bouchon d'objo...:rudolph:
What else?
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22/06/2008, 22h10 #3
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joli parc en prévision...
va falloir jouer au loto dis moi :clown:
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23/06/2008, 08h16 #4
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23/06/2008, 08h20 #5
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23/06/2008, 09h46 #6
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c'est sur qu'avec tout ça tu es tranquille.
pour du paysage sur le 5d le 16-35 sera supérieur au 17-40
pour l'animalier, le 70-200 ne te sera pas très utile.
le 24-70 non plus.
vu tes choix et visiblement les moyens que tu comptes y mettre :
5D
40D pour le crop
16-35
400 5.6 ou 300 4is avec le TC 1,4
et bien sur le 100 macro
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23/06/2008, 11h10 #7
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Salut,
Pour ton choix du 5D+40D je trouve ça domage, un seul serait sufisant...dans ce cas autant prendre un MKIII.
Autre chause pour le paysage je trouve que ça limite beaucoup, j'utilise souvent une longue focal pour faire du paysage et devoir m'arréter au 35 ou passer directe au 400 ça va pas être top je trouve. Justement je pense pas avoir une grande utilité du 17-40 ou 16-35 pour l'instant je suis en train de me demander si ça vaux le coup.
Merci encore
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23/06/2008, 12h20 #8
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Pour ma part, si j'avais les moyens, je partirai sur un 5D avec:
- Ef 24-70 f/2.8 pour les paysages, portrait, reportage
- Ef 100 f/2.8 macro, portrait
- Ef 300 f/2.8 is pour l'animalier
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Le rêve....
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23/06/2008, 12h27 #9
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bon choix d'objo mikado 12, moi je vais surment vendre mon 300 F4 L IS aux alentours de 1000€, ( il a même pas un an). Pour passer au 300 2.8, sinon la combine de mes boitiers me vas bien, ( tu vises comme moi, apparement) et je pense que tu trouveras bonne une complémentarité. Après faut un sac pour stocké tous ca, et ce faire le le dos pour les longues journées de marche. bonne futures photo.
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23/06/2008, 12h30 #10
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23/06/2008, 13h09 #11
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bjr Pierre : tout jeune et bcp d'ambitions ! Beau cocktail et je te souhaite d'atteindre tes buts
Dans ta liste le plus difficile sera surement de prioriser (budget), avec un 350D qui peut jouer les arbitres à une date inconnue et dont le remplaçant impactera le choix.
Je m'explique :
- si ton 350D lâche dans 6 mois et que tu le remplaces par un APS-C no problemo, seul le budget est "touché". Si tu lui trouves un 5D en remplacement, ça change les priorités dans les objos pcq le "coeff. 1.6x" utile en animalier disparait, mais la macro devient plus facile (viseur + grand et 24x36) :34: ;
- je propose que tu fasses p-e 2 plans : un avec un APS-C comme base (350D ou autre), le 2nd avec un FF. Gaffe aux formats de cartes (SD sur 450D, CF sur 5D) ! De là, tes objos vont se reclasser autrement selon tes usages. Classe tes usages, pour prioriser tes angles de vue, donc tes objos ;
- quant à ta liste, tu ne fais guère d'erreurs
J'ai eu un raisonnement proche, et j'ai commencé avec 400D, 17-50 et 70-200 ts deux f2.8. À l'usage, la 'coupure' entre les 2 objos, et pour mes usages, me gêne. J'avais prévu un 2x-xxx plus tard, il semble qu'il va arriver plus tôt. Hier, séance en f4 au lieu de f2.8 pour mesurer l'impact en intérieur. Résultat : pas dramatique, mais mode M et 200ISO obligés.
Ce que j'en ai conclu est que f2.8 est une priorité (lumière, PDC, fermer d'1 stop pour aller vers le rendu optimum), mais p.ex. entre le 24-70 f2.8 et le 24-105f4, ma préférence va aller sur le 24-105 car le range est plus confortable sur ces angles que le f2.8. Si j'ai besoin de f2.8, j'ai plusieurs options : 17-50 (pcq APS-C) ou fixe (85mm ou 50mm f1.8 ou moins).
Autre constat :
faire un sac avec des objos qui se complètent est précisément l'origine de mon manque : des objos qui se chevauchent n'est pas une mauvaise approche, loin de là, est ma 2nde conclusion.
La raison est que l'usage diffère et que le choix de l'objo doit se faire amha sur cette base. Ex. en meeting aérien, un 70-200 n'est pas très utile car tu seras soit à 200mm (et insuffisant d'ailleurs), soit 70mm sera trop serré. En meeting aérien amha, le meilleur couple est (p.ex.), 24-105 sur un FF + 400mm fixe sur un APS-C. Apn tjrs prêts, 2 usages, 2 couples, pas de changement d'objo, etc.
En animalier, un APS-C avec 300mm lumineux ça doit le faire. Le 500mm est si cher :34:
Le TC : utile pour quoi ? Un APS-C est un meilleur TC
Reste amha le plus délicat : les angles dits 'UGA' à 'télé court'. Car là tout dépend du boitier, d'ou ma 1ere proposition ...
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23/06/2008, 13h15 #12
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Coté sac, j'en aurai 2 : un gros à roulettes pour a) stocker et b) voyager en avion avec tout le barda, et l'actuel (sortie) capable de contenir max.2 boitiers et 2 objos moyens ou 1 court +1 long (en travers). Le but est de réduire le poids en déplacement au départ de la maison, et tout bien ranger et capable de bouger en avion si je dois tout prendre (cas minoritaires). Je considère que 2 sacs pour 450$ qd on atteint 10x ça en matériel ne me semble pas 'irrelevant'. Mais je n'ai encore qu'un seul sac puisque peu de matériel
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23/06/2008, 13h33 #13
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Avant tout merci beaucoup pour ton analyse, très utile pour moi j'ai besoin de conseil pour progresser et atteindre mes objectifs (devenir pro photo à l'étrangers, ou semi pro, dans un future "proche"...4 à 5ans)
Je crois que tu as raison sur ce point, et je n'y avais pas vraiment pensez, je voulais garder mon 350D mais c'est vrai qu'il pourrait devenir complémentaire au 5D pour éviter de changer d'objectif et de profiter du recadrage du capteur.
Dans ma liste j'ai le projet de prendre un 70-200 f2.8 pour les paysages, les portraits le reportages comme un objectif à tout faire, donc ta préférence pour le 24-105 contre le f2.8 de l'autre n'est pas de mon avis car avec c'est deux objectifs je garde le f2.8 et un range plus important.
Merci encore pour ton avis, je suis d'accord avec toi pour obtimiser deux boitiers, le 350D pour les longues focal avec son recadrage et le 5D pour les GA et trans pour le confort du 24x36. Mais le 5D à quand même une qualité d'image superbe et ne pas l'utiliser avec le 300f4 qui est extra me frustrera peut-être un peu. Donc je pense que pour privilégier la réativité et rapidité les deux seront sortie sinon que le 5D.
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23/06/2008, 13h38 #14
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23/06/2008, 14h32 #15
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Je ne peux pas te dire, mais il y a un sujet sur les sacs, dans Matériels divers ...
Attention : porter 15kg pdt 1h et porter 15kg pdt l'a-midi c'est pas la même catégorie !
J'ai fait des marches de 20-30km avec sac de 20kg : le 1er km ça va super bien, mais le dernier km parait une éternité ! Si je parle des 20-30km, c'est pour la durée pdt laquelle tu portes un poids qui lui-même ne change pas. Mais ta fatigue et celle qui pèse sur les épaules changent fortement au bout d'1 ou 2h !
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23/06/2008, 14h43 #16
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C'est précisément ce que je m'étais dit, sauf qu'à l'usage je me rends compte de 2 choses :
- le 70-200 devient mon fétiche, avec un complément théorique avec le 17-50 aussi f2.8 constant,
- j'avais comparé un 17-70 à 70mm et un 17-50 à 50mm : en magasin, il y a 1 pas d'écart pour cadrer pareil. J'ai opté pour le f2.8, et sans aucun regret auj. Je dis seulement que l'usage montre que la plage angulaire couverte est parfois plus importante que l'ouverture max. : concrètement, la coupure à 50-70mm me gêne souvent en intérieur, car 70mm est trop serré, et mettre le 17-50mm oblige à changer d'objo en milieu d'action. Hier j'ai testé mes pdv en f4 et ce que je pensais rédhibitoire ne l'est pas en prenant qq précautions, mais je perds 1 vitesse et il ne faudrait pas que la lumière descende.
Cela dit, j'ai envisagé un 50-xxx f2.8 : même constat. 50mm est parfois trop serré. Idéalement, il faudrait un 30-100mm, donc je n'ai finalement pas d'autre choix que viser un 2x-xxx. Cela dit Canon fait un 28-300L, mais f glissant. f constant est ma 2nde priorité après f2.8.
Mais c'est un avis qui vaut en face de mes usages, et n'enlève rien à la justesse du tien ! Je ne fais que part de mon expérience des derniers mois
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23/06/2008, 14h44 #17
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23/06/2008, 15h27 #18
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Encore merci de me faire part de ton expérience.
Pour ce que tu dit là, je dirais, dans ton choix d'avoir un zoom couvrant de nombreuse focal, que c'est domage d'un coté d'aller vers la "facilité" (pas de zoom à changer, bon c'est mieu pour le porte monaie) par un zoom qui fait tout car tu perds de la qualitée d'image. Peut-être que quand tu y penses comme ça, on peut se dire bon ça me sufira et c'est le cas. Seulement, et c'est pourquoi je veux changer de cailloux, quand tu as des conditions superbe, genre un cheuvreuil avec un soleil magnifique, mais un peut loin, donc tu monte ta focal du zoom qui fait tout. Mais le résultat (en tout cas pour moi tout le temps en ce moment) risque de beaucoup te dessevoir.
Après il y a des pour et des contres c'est vrai.
PS: pour le sac de 15-20kg je fais souvent des trecks sur plusieurs jours avec ce poids, donc c'est pas le premier de problème
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23/06/2008, 15h59 #19
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Voici un beau projet d'équipement qui s'effectuera graduellement dans le temps, et quand on a vingt ans l'on peut voir loin dans ses prévisions. Pour le paysage et la macro le 5D conviendra parfaitement, par contre pour l'animalier il présente deux inconvénients, une rafale à 3 image seconde qui dans certains cas peut s'avérer insuffisante et le fait que l'on ne bénéficie pas du coefficient 1.6 du capteur APSC qui augmente le potentiel des téléobjectifs dans les moyennes et longues focales. Quand l'on voit le prix des longs télés, un 30D ou 40D en second boîtier est certainement un très bon investissement au vu du gain de l'équivalence focale, et autre avantage, il permet de changer moins souvent d'objectif.
Avec un Full-fram le 24-70 convient très bien pour le paysage puisqu'il cadre comme un 15mm sur APSC, donc le 17-40 n'est peut-être pas indispensable, et pour certains cas particuliers le panoramique peut-être une solution.
Pour la prévision la plus lointaine, le 500 f4 IS qui est un objectif sublime gagnerait peut-être à être remplacé par un 300 f/2.8 IS, plus léger donc plus maniable, et qui supporte bien les T.C. 1.4 et 2x ce qui permet d'avoir 3 focales différentes avec la même optique.
Voilà ma pensée, et avec un équipement comme celui-ci tu ne pourras que réaliser de superbes photos, si tu fais ce qu'il faut pour, bien entendu.
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23/06/2008, 16h21 #20
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Merci pour ton point de vue.
Tu parle du 300 f2.8 IS, celui que j'ai mis est celui f4, est-ce qui peut supporter un T.C x1.4 ?
Ce qui, sur le 5D, permettra de s'approcher du recadrage des APSC avec la qualité du 5D (certe diminué par le T.C). De plus si un jours le 500 arrive dans mes mains, ce T.C pourra être un plus.
Le T.C 1.4 qui me permet d'approcher les APSC sur un 5D est-il bien sur le 300 f4 et 500 f4 ?
40D+300f4 vs 5D+300f4+TC1.4 ? quel est le meilleur "compromis" ?
Merci encore à tous c'est très enrichissant ce forum :clap_1:
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23/06/2008, 17h34 #21
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Oki bonne nlle pour le poids
. P-e un bémol : ce que tu fais auj., c'est avant d'avoir ton matériel. Ce qui veut dire alors que tes 15-20kg vont devenir 20-25 ?
Comme c'est ton post au départ on va pas le 'dériver' vers mes besoins, mais compléter mon sac d'un 2x-1xx n'en retire pas les autres objos. Selon la sortie je prends 1 ou 2 objos, mais je cherche surtout à éviter de devoir changer, non pas pour la séance, mais pendant la séance. Et pour etre plus précis, certaines séances dynamiques genre sport (fiston au karaté p.ex.). Pour d'autres séances, moins dynamiques, (famille, urbain, animalier, etc.), changer d'objo n'est pas une gêne du tout ... tant qu'il ne pleut pas
Dernière modification par PhB ; 23/06/2008 à 17h37.
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23/06/2008, 18h06 #22
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23/06/2008, 18h20 #23
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Le 40d + 300 te fait un equivalent 480mm, le 5d + 300 + tc 1.4 te fait un 420mm
Au niveau qualité d'image il faudrait comparer les 2..Je trouve que pour de l'animalier le 40d est bcp plus interessant, 6.5 images/sec, coef 1.6, rapidité de l'AF. Par contre pour tous les autres domaines, je trouve le 5d idéal!
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23/06/2008, 18h37 #24
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Oui, j'ai bien vu que tu parlais du 300 f/4 IS avec en plus par la suite le 500 f/4 IS, c'est pour celà que je pense au 300 f/2.8 IS qui remplacerait utilement ces deux objectifs pour un coût bien inférieur avec une différence de poids et d'encombrement. Mais ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres, et bien sûr le choix définitif qui t'appartiendra se fera en fonction de critères qui te seront propres en ayant eu connaissance de ce que d'autres en ont dit.
Tous les téléobjectifs de la série L supportent très bien le TC 1.4 et pour certains même le 2x. Personnellement j'utilise les longues focales uniquement sur capteur APSC, 400D ou 40D, mais plutôt le 40D qui offre de meilleures possibilités avec sa rafale à 6,5 images/seconde pour les oiseaux en vol ou les animaux en mouvement, et il vaut mieux de toute façon gagner en focale avec le coefficient du capteur plutôt qu'avec un téléconvertisseur. Mais l'un n'empêchant pas l'autre il m'arrive (assez souvent) d'utiliser les TC même avec le format APSC parceque en animalier, et surtout pour les petits oiseaux, les longues focales sont souvent trop courtes.
Je ne pense pas qu'il y ait donc un compromis meilleur que l'autre avec la solution 40D + objectif ou la solution 5D + objectif + TC 1.4 parceque ce que l'on gagne d'un coté est perdu de l'autre, format APSC avantageux pour les longues focales et FF avantageux pour le grand angle. L'idéal comme je l'ai déjà dit c'est d'avoir les deux formats qui permettent de ce fait la multiplication des combinaisons avec différents objectifs et une exploitation maximum de leurs capacités.
Si l'on se cantonne dans l'utilisation d'un seul boîtier, quel qu'il soit il permettra bien entendu de satisfaire à tous les besoins, et dans ce cas pour arrêter son choix définitif il faut à mon avis définir ce qui sera prioritaire, animalier ou paysage.
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24/06/2008, 13h09 #25
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Je crois que tu pars un peu dans tous les sens, et que les réponses qui te sont données te confortent dans ton délire plutôt que de vraiment t'aider...
C'est bien de vouloir devenir "pro", mais tu veux être quel genre de "pro" ?
Parce que tes besoins en matos seront complètement différents si tu fais du reportage, du sportif, de l'animalier...
Quel intérêt d'avoir un 16-35 si tu te retrouves dans un stade à shooter du footeux, quel intérêt d'avoir un 500mm si tu fais du reportage ou du paysage ?
Commence peut-être par changer de boitier, si tu en as les moyens et le besoin, choisis un bon objectif couvrant la majorité de tes sujets actuels, et vois venir.
Le reste c'est du fantasme...
(Surtout qu'envisager un 5D qui a déjà 3 ans, pour une activité professionnelle dans 4 ou 5 ans... ça me semble ne pas être une super idée...)
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24/06/2008, 13h18 #26
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Je crois que tu pars un peu dans tous les sens, et que les réponses qui te sont données te confortent dans ton délire plutôt que de vraiment t'aider...
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24/06/2008, 14h15 #27
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J'ai jamais parler de 16-35, peut-être du 17-40 mais j'ai précisé que j'hésitais encore beaucoup sur son intérêt avec un 5D où il n'y a pas de recadrage.
Aucune envie non plus de faire de la photo de foot ni de sport. Et j'ai bien mis à coté du 500 que c'était dans un future lointain pour dire que c'est plus un rêve qu'autre chose et qu'il viendra si un jours il viend dans mes main uniquement lorsque je serais sur d'en avoir besoin et d'être déjà dans la branche pro de la photo.
Je trouve que pour commencer à bien se perfectionner le 5D est bien car pas trop chère et très performant. Alors que le 40D et en dessous et qu'acheter un 1D Mark III maintenant alors que je suis même pas sur d'être pro un jours serait comme tu dis plus du délire que de la sagesse.
Pour finir, j'aimerai devenir photographe pro dans l'animalier en grande partie mais aussi garder une certaine compétence dans les paysages (d'où le 24-70 et 70-200 (oui j'aime faire du paysage avec des longue focales)).
J'ai vue qu'il est quasiment impossible de devenir pro en France et j'aimerai profiter du fait que je vais partir travailler à l'étranger après mes études pour le devenir là-bas (un peu comme un photographe pro qui fait des voyages mais être permanent là-bas).
Après c'est un projet et s'il échout c'est pas grave je garderais toujours le plaisir à faire des photos. Le fait d'avoir envie d'acheter les objectifs suivant (sauf le 500mm je le répète) et un 5D n'est pas du délire. J'ai un projet, un rêve si je ne réussit pas tempis.
Merci de ton avis, j'attend que ça !! :o
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24/06/2008, 18h30 #29
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Si c'est pour faire de l'animalier, pourquoi pas un 40D ou 1D mkII et y monter un 300 f/4 L IS ou un 400 f/5.6 L ?
(Tu peux même te choper un mkI qu'a un peu vécu dans les 400-600€, tu le fais réviser et il repart pour un tour... c'est super comme boitier pour se faire la main.)
Ca me semble déjà plus que correct "pour commencer à bien se perfectionner", plus adapté aussi, et vu que pour le moment t'es pas sûr de ton coup, ça me semble plus raisonnable et plus réalisable à court terme.
Pis ça fait déjà une chouette upgrade par rapport à ton matos actuel...
Que tu peux d'ailleurs garder pour faire du paysage.
Après si t'es l'étudiant le plus riche de France et que tu peux lacher 7000€ en matos photo sans bouffer des pattes pendant 10 ans ou vendre un organe au marché noir... fonce !
Je serais con de te dire le contraire (surtout vu mon propre matos), y a vraiment des trucs très sympas à utiliser dans la liste que tu proposes.Dernière modification par Do² ; 24/06/2008 à 18h32.
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24/06/2008, 18h59 #30
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Pour le 40D, je préfères la qualitée d'image du 5D, que, d'après ce que j'ai pu lire est beaucoup plus haute que le 40D.
Pour le 1D mkII je n'y pensais pas c'est. Pourquoi me conseils tu de le préfèrer au 5D c'est vrai qu'il est moins chère mais qu'en est-il de la qualité ? je sais pas je le connais très mal.
Autre chose, j'aimerai aller vers le FF. J'ai vue des annonces d'occasions du 1Ds mkII à des prix proches du 5D. Pourriez vous me dire quel est le meilleur boitier le 5D ou le 1Ds mk II (pour l'animalier et le paysage) ?
Merci :o
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24/06/2008, 20h20 #31
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Ah bah, si t'as "pu lire que", ça doit être vrai...
Bon, c'est vrai que la qualité d'image du 5D est vraiment top, donc forcément, comparativement, celle du 40D doit pouvoir être qualifiée de moins bonne.
Mais dans ce cas, la qualité d'image du 5D est assurément moins bonne que celle du 1Ds mkIII, est-elle pour autant à la ramasse ?
Non, non.
Toujours est-il que le 40D est tout à fait convaincant pour la prise de vue animalière. Bonne construction et ergonomie, bon AF, facteur crop 1.6, 6.5fps, plus de moitié moins cher que le 5D...
C'est loin d'être un mauvais boitier.
Sinon pour le 1D mkII, c'est un tank, comme tous les 1D, et ça mitraille (8fps le mkII), comme tous les 1D...
Si je te le conseille, c'est parce qu'il sera sûrement plus adapté à la prise de vue animalière, facteur crop 1.3, il pourra sortir par tout temps, et sa cadence de prise de vue est nettement plus élevée que celle du 5D.
Sinon les prix en occaz pour un 1Ds mkII sont largement supérieurs à celui d'un 5D neuf... Ca va plus être entre 3000 et 4000€, selon age, état et nombre de clicks.
Mais tu te doutes bien qu'entre les deux, si t'as le budget et le besoin, y a pas d'hésitation à avoir...
Construction série 1, 5fps, capteur FF 16MP... C'est autre chose que le 5D, mais ça a un prix, soit le double du prix en occaz.
Mais on est retourné dans le délire, si c'est vraiment ce que tu veux, càd dépenser une fortune en matos, fonce mec...
Si la question est de savoir si du matos à 10000€ sera meilleur que du matos à 1000€, c'est évident que le 0 en plus fait la différence.
Mais je crois que tant que t'as pas les billets pour l'Afrique en main, un 40D avec un 300mm, c'est déjà sympa pour débuter l'animalier... Tu verras le 1Ds, le 500mm et le 800mm plus tard...
Tu demandes des avis, c'est le mien.
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24/06/2008, 21h58 #32
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Merci pour ta réponse Do².
Bon pour le boitier je sais vraiment pas et je pense que je vais attendre fin septembre pour me repauser la question. Après la Photokina les choses auront peut-être bien changé.
Je vais plus me pencher sur les objectifs et ma liste que j'ai fais au dessus.
Encore merci
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