profondeur de champ différente suivant les objectifs à ouverture égale??

[lolololo]

Bonjour!
Voilà...Je viens de lire dans mon manuel eos 400D que :
"la profondeur de champ dépend non seulement de l'ouverture, mais également de l'objectif....

Donc f16 en ouverture sur mon 18-55 et sur mon 70-200 ça ne donne pas la même profondeur de champ???:blink:

Si vous avez une explication...

[MacDo]

En tous cas, c'est clair que cela dépend de la focale... Mais est-ce que se placer à 70mm f5.6 sur le 17-85 donne la même profondeur de champ que le 70mm f5.6 sur le 70-200 (pour un sujet à une distance égale évidemment) ?

[mark44]

Bonjour,
il faut également (en plus de la distance du sujet) prendre
en compte le nombre de lamelles du diaphragme de l'objectif,
plus son ouverture (ou sa fermeture) est circulaire plus la qualité
du flou sera bonne (progressivité, douceur...)

[mcfly]

En tous cas, c'est clair que cela dépend de la focale... Mais est-ce que se placer à 70mm f5.6 sur le 17-85 donne la même profondeur de champ que le 70mm f5.6 sur le 70-200 (pour un sujet à une distance égale évidemment) ?

une même ouverture, sur une même focale à une même distance sur un même appareil donnera la même profondeur de champ...

après, la qualité du flou peut varier selon les objos, mais la pdc sera identique

[geo18]

A voir peut etre:

Cours-Photophiles - La profondeur de champ (BM)

[lolololo]

une même ouverture, sur une même focale à une même distance sur un même appareil donnera la même profondeur de champ...

après, la qualité du flou peut varier selon les objos, mais la pdc sera identique

Mon manuel il dit qu'il n'est pas d'accord...

"Mon manuel il dit que les objectifs a grand-angle ayant une gde pdc, on n'a pas besoin de régler une valeur d'ouverture élevée pour obtenir une photo nette du 1er plan à l'arrière plan.
A l'inverse un télé a une pdc plus étroite..."

Donc à priori, à ouveture et focale équivalente, la pdc peut varier suivant le caillou...:fear(1):

[MacDo]

McFly a dit que lorsque les FOCALES, distance au sujet et ouverture sont les même, la pdc est la même. Toi, entre un grand angle et un télé, tu changes la focale...

Ton manuel n'est donc pas en contradiction avec ce qu'on dit. Le lien de geo18 peut t'être instructif...

[Himal]

Mon manuel il dit qu'il n'est pas d'accord...

"Mon manuel il dit que les objectifs a grand-angle ayant une gde pdc, on n'a pas besoin de régler une valeur d'ouverture élevée pour obtenir une photo nette du 1er plan à l'arrière plan.
A l'inverse un télé a une pdc plus étroite..."

Donc à priori, à ouveture et focale équivalente, la pdc peut varier suivant le caillou...:fear(1):

Ben non il dit la même chose ton manuel.
Pour une même ouverture
- objectifs a grand-angle = objectifs à petite focale et donc à plus grande PDC
- télé = objectifs à focale élevée et donc à plus faible PDC

[lolololo]

Bon à focale et ouverture equivalente c'est sûr que la pdc ne change pas? Finalement c'est tout ce qui m'intéresse... :-)

[mark44]

têtu hein !
tu peux faire tes tests à70 avec ton sigma et ton canon
A+

[lolololo]

Têtu? Rhoooo.... Pas convaincu surtout...:rolleyes:

[predigny]

En fait à ouverture et focale égale, la pdc peut en effet varier d'un objectif à l'autre car un mauvais objectif est beaucoup plus tolérant qu'un très bon objectif. Plus un objectif est mauvais, plus la pdc est grande ! :fear(1):

[Amnesiac]

Plus un objectif est mauvais, plus la pdc est grande ! :fear(1):

Avec un mauvais photographe équipé d'un mauvais objectif la Pdc est infinie et pas que la Pdc d'ailleurs...
CQFD

[digitalreflexe]

globalement, la PDC varie en fonction de l'ouverture, de la focale, de la distance du sujet : plus importante diminuant la focale, plus importante en fermant le diaph, plus importante en éloignat le sujet.voilà tu as déjà la base !

[xuorel]

bonsoir à tous,

en lisant le nouveau numéro de chasseur d'image, j'ai découvert j'ai appri quelque chose que je pensais faux.
En effet, je pensais que la focale était liée à la profondeur de champs.

Et en réalité il apparaitrait que non. ai-je bien compris ?

dites moi si j'ai bien compris : quelque soit la focale, la profondeur de champ est indentique, mais comme avec un grand angle on voit une zone plus large, la profondeur de champ apparait plus importante ....? c'est bien ca ?


Mais au final, quels facteurs influence effectivement la PDC ??

Amicalement

Seb

Discussion fusionnée. Sujet abordé il y a peine 24 H.

[Tatam]

bonsoir à tous,

en lisant le nouveau numéro de chasseur d'image, j'ai découvert j'ai appri quelque chose que je pensais faux.
En effet, je pensais que la focale était liée à la profondeur de champs.

Et en réalité il apparaitrait que non. ai-je bien compris ?

dites moi si j'ai bien compris : quelque soit la focale, la profondeur de champ est indentique, mais comme avec un grand angle on voit une zone plus large, la profondeur de champ apparait plus importante ....? c'est bien ca ?


Mais au final, quels facteurs influence effectivement la PDC ??

Amicalement

Seb

Bonsoir,
j'ai fusionné ta discussion avec une autre ouverte juste datant d'hier.
En lisant les messages précédents, tu pourras obtenir réponse à ta question.

[DefJam]

Efectivement il est écrit dans le dernier CI, que contrairement à une fausse idée trop répandue, la pdc ne dépend pas de la focale...

Quelquechose doit m'échapper, j'ai dû mal lire aussi:bash:, d'ailleurs cette discussion va bien dans le sens contraire (et dans le sens de l'avis que je me faisais sur la question)

[lolololo]

Bref... Moi aussi plus rien comprendre.... I am singing in the rain...

Est-ce qu'un grand "ponte" d'eos pourrait venir éclairer nos lanternes sur cette fameuse pdc?? MERKI!

[predigny]

Edit : J'ai retiré tout ce que j'avais dit ici, non pas que ce soit forcément faux mais avant d'affirmer quoique ce soit sur ces questions de pdf (hors les règles classiques) il faut tourner 77 fois la langue dans sa bouche. C'est plus subtile que ça n'y parraît au premier r'abord !

[briceos]

J'ai l'impression que bcp (dont moi jusqu'à récemment) confonde la pdc et le bokeh (le flou d'arrière plan).

La profondeur de champ (la distance de part et d'autre du point de MAP où tout est net) dépend d'une seule chose : le grandissement, c'est à dire le rapport entre la taille reelle de l'objet et la taille de l'image (ce qui explique déjà la très faible pdc en macro où on est au rapport 1:1, et la grande PDC des grands angles qui mettent une pièce de 30m2 toute entière sur un capteur 19x10mm !).

Ce grandissement dépend de la focale utilisée et de la distance de MAP. Sauf que, intuitivement, on sent que ce grossissement est constant quand on utilise une focale plus longue de plus loin, ou une focale plus courte de plus près. C'est ce qui se passe quand on a le même cadrage à 80mm en étant plus loin ou à 35mm en étant plus près. Donc, la pdc ne change pas "à cadrage égal" entre 2 focales. Voir le pdf de sigma, page 2: http://www.sigma-photo.fr/Medias/PdF...renchMacro.pdf (il faudra peut être que votre Acrobat Reader se mette à jour mais ça vaut vraiment le coup pour ceux qui suivent ce fil). Les 3 photos macro de la fleur à 50mm, 105mm, et 180mm ont la même PDC, car le cadrage (donc le grandissement) est identique.

Par contre, le bokeh est très différent, puisqu'avec une focale plus longue, le flou d'arrière plan du à la pdc sera plus grossi.

Donc en résumé :

La pdc dépend du cadrage et de l'ouverture. Si cadrage et ouverture égale et que la focale diffère, la pdc sera la même.

C'est le bokeh qui dépend en plus de la focale puisque l'augmentation de focale augmente le grossissement du flou d'arrière plan.

Passionnant sujet. J'ai eu du mal à m'y faire aussi

[DefJam]

Ok, merci, je comprends mieux maintenant, enfin je crois

[predigny]

J'ai l'impression que bcp (dont moi jusqu'à récemment) confonde la pdc et le bokeh (le flou d'arrière plan).
...

Effectivement ! Bokeh et pdf serait totalement liés s'il n'y avait pas .... la dimension du pixel ou plutôt le diamètre du cercle de confusion acceptable (ce qui revient au même). La notion de bokeh est une notion "artistique" qui tient compte de la dimension des flous par rapport à la dimension de la photo alors que la pdc tient compte de la taille du flou par rapport à la taille du pixel et non par rapport à la taille de la photo. Evidemment il y a tout de même un lien pour un appareil donné.

[jclauney]

Un article très complet sur la profondeur de champ pour ceux qui comprennent l'anglais.
Très théorique aussi.
Mais les quelques images sont très éclairantes.

Depth of field

[placitric]

bin, on est reparti "one more time" pour le révisionisme de toutes les lois (je dis bien LOIS) de l'optique !
lire des trucs du genre "... à ouverture et focale égale, la pdc peut en effet varier d'un objectif à l'autre car un mauvais objectif est beaucoup plus tolérant qu'un très bon objectif. Plus un objectif est mauvais, plus la pdc est grande..." me laisse sur le c.. !
Et, SVP, ne confondez pas la PdC net sur le capteur et son rendu sur un tirage ou écran...

[predigny]

...
lire des trucs du genre "... à ouverture et focale égale, la pdc peut en effet varier d'un objectif à l'autre car un mauvais objectif est beaucoup plus tolérant qu'un très bon objectif. Plus un objectif est mauvais, plus la pdc est grande..." me laisse sur le c.. !

Il est dommage que l'humour ne soit plus compris, ou qu'il faille des émoticones spécifiques pour dire "attention, là c'est de l'humour" ! :rudolph:

[Chicco]

Il est dommage que l'humour ne soit plus compris, ou qu'il faille des émoticones spécifiques pour dire "attention, là c'est de l'humour" ! :rudolph:

:rudolph: Je me disais aussi ! :rudolph:

[Norbert75]

Ha ha

Profondeur de champ et focale, vaste discussion... pour dire en résumé pour un même format de prise de vue (ou de capteur) et à grandissement égal, la profondeur de champ est identique quelle que soit la focale de l'objectif. Par exemple, si on fait une portrait plein cadre avec un 24 mm et le même avec un 200 mm la pdc est identique MAIS PAS la perspective.

Quant au mythe du bouquet (humour) cela est exactement la même chose : avec un petit capteur le cercle de confusion est plus petit DONC la zone de transition entre "net et flou" est beaucoup plus courte et c'est tout. Pas besoin d'introduire un machin de plus...

[predigny]

Ha ha

Profondeur de champ et focale, vaste discussion... pour dire en résumé pour un même format de prise de vue (ou de capteur) et à grandissement égal, la profondeur de champ est identique quelle que soit la focale de l'objectif. Par exemple, si on fait une portrait plein cadre avec un 24 mm et le même avec un 200 mm la pdc est identique MAIS PAS la perspective....

Tout à fait d'accord, à cadrage identique donc point de vue différent donc pas la même perspective ; et pour la pdc, comme avec le 24mm il a fallu beaucoup se rapprocher du sujet, on retrouve la même pdc qu'avec le 200mm. Tout se tient, et réciproquement.

[JPL]

...
Donc en résumé :

La pdc dépend du cadrage et de l'ouverture. Si cadrage et ouverture égale et que la focale diffère, la pdc sera la même.

...
Passionnant sujet. J'ai eu du mal à m'y faire aussi

L'affirmation "à cadrage identique et diaphragme égal, la Pdc ne dépend pas de la focale" n'est pas entièrement exacte.
Si on prend par exemple un objet de 1 m de côté, cadré de telle façon que son image sur le capteur mesure 1 cm, en fermant le diaphragme à f/5.6 :
à 10 mm de focale, la Pdc est infinie ;
à 12 mm, la Pdc est de 11 mètres ;
à 16 mm, la Pdc est de 4 mètres ;
à partir de 50 mm de focale, la Pdc ne varie quasiment plus, et vaut environ 2 mètres pour toutes les focales.
En conclusion, la Pdc ne dépend pas de la focale, à condition que celle-ci ne soit pas trop faible.
On peut expliquer ceci en disant que pour un grand angle, le cadrage choisi impose une distance de mise au point proche de l'hyperfocale, d'où une Pdc infinie ou très grande.
Les valeurs ci-dessus ont été calculées pour un capteur de 350d, et ont été vérifiées à l'aide du logiciel en ligne Dofmaster.
Par contre, en macro, la règle est parfaitement valide, elle ne serait prise en défaut qu'avec des focales de l'ordre du millimètre !
Bien sûr, tout ceci, c'est des calculs mathématiques, à chacun de se faire une opinion en expérimentant de façon concrète avec ses objectifs. En numérique, l'expérience ne coûte rien.

[predigny]

Les courbes donnant les profondeurs de champs sont assez complexes, surtout quand la distance de map se rapproche de la longueur focale. Les "vérités" dans ces comparaisons de pdc sont donc à prendre avec prudence et ne sont valables que pour des objets situés assez loin. On peut donc discuter à l'infini sur ce sujet sans se mettre d'accord ; seule une analyse mathématique complète (et complexe) peut donner des conclusions définitives mais qui n'ont pas un intérêt énorme pour le photographe, même professionnel, c'est juste un exercice d'école qui permet de comprendre qu'il n'y a pas de règle simple et valable en toutes circonstances dans ce domaine.

[placitric]

Pour ceux qui s'intéressent à l'optique en photographie et cinema : un indispensable :
« ISURO : l'optique dans l'audiovisuel « de Pierre-Marie Granger ( EUR 28,50).
Vous y trouverez tout sur l'influence des LOIS de l'optique sur vos choix de matériel et de conditions de prise de vue...
..Et un petit rappel en passant : des essais véritables sur le terrain valent mieux que toutes les supputations. "Un fait compte plus qu'un Lord-Maire" disent les Britons !

[xuorel]

merci briceos pour ton explication. Cependant, je ne comprend pas pourquoi le grandissement infuence la profondeur de champ ?

[Norbert75]

xuorel parce que :


Pdc = 2 ne ((G+1)/G2)

où n = ouverture relative ; e = diamètre du cercle de confusion ; G = grandissement

Note : G2 c'est G au carré (pas trouvé le moyen de le passer en exposant ici)

Pdc sera en millimètres si "e" est en millimétres

C'est beau les maths, n'est ce pas ?

[JPL]

xuorel parce que :


Pdc = 2 ne ((G+1)/G2)


C'est beau les maths, n'est ce pas ?

Tant qu'à faire des maths, il faudrait préciser les conditions de validité de la formule que tu cites. Elle s'applique en macro, ou bien quand on utilise une longue focale. C'est une formule qui est vraie à la limite (au sens mathématique) et qui résulte d'une simplification mais qui n'explique pas, par exemple, pourquoi on peut dans certaines conditions obtenir une pdc infinie.

[Norbert75]

Exact, cette formule n'est applicable qu'en macro, en gros à partir de G=0,3. Mais c'était un clin d'oeil pour faire apparaitre G de façon évidente.:rudolph: