Dur-dur... !

[Sébastiane]

Bonjour !

Voilà un moment que je dispose de mon 400D. J'ai beau avoir étudié la doc, m'être offert "maitriser le 4OOD" je n'arrive que trop peu souvent à un résultat que me satisfait.

Presque toujours je constate un manque de netteté, très souvent beaucoup de bruit, et parfois des problèmes de MAP.

EXIFS : mode AV - 1/60 - 4.00 - ISO 400



La frustration commence à l'emporter sur la motivation...

Merci pour vos critiques et vos conseils.

[Myso.]

me rappelle quelqu'un de sexe féminin qui avait changer 3 fois d'apn en 3 mois l'année derniere

On va te consoler en faisant la chaine:
je commence:

MOI AUSSI +1

[tompouce01]

Qui a dit que la photo était simple ?

Faut jamais abandonné, tout le monde a commencé comme ça

Alors le manque de netteté est en général dûe à une vitesse insufisante, le bruit, car tu montes trop dans les isos et la MAP... ben faut choisir où la faire... en portrait, faut la faire sur l'oeil le plus proche de toi

Essaye toi déjà sur des sujets en extérieur

Attaque pas directement l'intérieur car oui, c'est sûr, un cliché comme ça peut te dégouter de la photo malgré un sujet adorable...

Ta photo est telle car déjà, le flash était direct, rien qu'avec le flash intégré, mets une feuille de papier calque devant, tu verras, ça arrangera déjà bien les choses...

Avant de se faire plaisir, faut dabord connaitre son matos

[tompouce01]

Pas très constructif Myso

[Sébastiane]

MYSO : je suis déjà un peu plus objective que ta connaissance. Je sais au moins reconnaitre que le matériel n'y est pour rien...

[tompouce01]

C'est déjà un grand pas vers la direction des progrès

[CELTICJRB]

La vitesse était trop lente, et tu as fait un flou de bougé ; rien de grave, ça nous arrive a tous (et toutes ).

Jean

[Plettil]

Je crois malheureusement qu'il va falloir que tu passes du temps à lire le forum, peut-être dans les ateliers, ou mieux à aller à une sortie organisée dans ton coin ou pas loin et profiter de l'expérience des autres.
Garde courage... la photographie demande un long apprentissage.

Sur celle que tu nous présentes, le 1/60 pour figer un enfant plein de vie c'est trop lent, déjà. toi tu bouges et ton sujet bouge aussi.
La mise au point s'est apparemment faite sur l'épaule de ton sujet, puisque la trame du pyjama est nette. essaye de conserver le collimateur central uniquement afin de t'assurer de l'endroit où tu fais ta mise au point.
Ne regarde pas tes photos en plein écran ou à des formats supérieurs, ce sera toujours flou. essaye d'en faire imprimer quelques unes en 10x15 et tu verras qu'un "flou" sur un ecran 19" passe très bien en format photo standard.
Ensuite, il faut photographier, photographier, photographier, photographier, avec soin. La mise au point d'abord. Quand tu maîtrises la MAP, tu te mets au cadrage ensuite en enfin à la gestion des plans (la pdc) finalement.
Tu as de la chance, voir une photo numérique ne coute rien, alors fais-en plein!

Sur le metier, cent fois l'ouvrier remettait son ouvrage....ou quelque chose comme ça

Cordialement,
Plettil

[Sébastiane]

TOMPOUCE : le gros problème que je rencontre c'est que mon mini-modèle est de nature très vive. Le temps de faire mes réglages, la MAP ma fille n'est déja plus dans le champ de vision...

Et mon autre ENORME problème c'est que je tiens absolument à CE modèle là...


Merci pour l'astuce du flash.
Quant à la remarque si le matériel je suis tout à fait d'accord et c'est bien parce que j'ai d'abord essayé de comprendre par moi-même que je n'ai pas posté plus tôt...

[tompouce01]

Accroche toi

Y a 3 ans, je ne faisais guère mieux ! Bon... certains diraient que toujours pas mieux maintenant... :p
Blague mise à part, prends en photo ta puce dans des conditions moins difficiles dans un premier temps

[cosinus]

Bonjour

pour faire une bonne photo il faut :
- une bonne lumiere
- un bon photographe
- un bon sujet
- un bon materiel

dans l'ordre (ce n'est que mon avis)

L'interieur au flash ce n'est pas facile.
Refais ta photo en eclairage naturel (matin ou fin d'aprem) Evite le soleil vertical de 12-14h
Ferme un peu le diaph (2.8 = faible PDC) . ISO vers 200/400 et tu verras que ce sera nettement mieux
Courage

[Sébastiane]

PLETTIL : MAP faite sur l'arrête du nez selon zoombrowser.

Arrête-moi si je me trompe mais pour avoir une vitesse plus rapide à ce moment là il ne me faut pas choisir le mode AV puisque la vitesse d'obturation est directement calculée en fonction de l'ouverture.

Pour ma fille qui bouge bcp il me faut privilégier le mode TV ??

[silver_dot]

http://images3.hiboox.com/images/0208/00g0nm3b.jpg

EXIFS : mode AV - 1/60 - 4.00 - ISO 400

photo prise en faible lumière avec une faible profondeur de champ

il faut une MAP nickel et une bonne gestion de la PDC pour obtenir ce que tu souhaitais

tu devrais essayer en mode P pour comparer

[tompouce01]

Yes, je pense que le mode P est nécessaire au début

[facil1ty]

Mode P très bonne idée, sinon pour faire simple, mode portrait auto et tu regardes les paramètres qu'il te donne, ça peut aider aussi, mais là d'entrée de jeu 1/60 avec ce genre de sujet très speed, c'est pas simple

[Dwarf]

Bonjour,

Je vais peut-être dire une bêtise aux yeux de ceux qui sont bien plus averti que moi, mais ne serait-il pas possible d'utiliser la fonction personnalisée (CFn xx) qui permet de fixer la vitesse maxi de synchro flash à 1/200e au lieu de 1/60eme pour le mode Av ??
Il me semble que le 400D dispose de cette fonction, right ??

Vu la faible lumière interieure il y a un risque que l'arrière plan soit un peu sombre à cette vitesse d'obturation mais cela permettrait peut etre de mieux figer la scène ?

Bon d'un autre coté il est vrai qu'en mode Av le flash sert principalement en fill-in, mais à cette distance du sujet il pourrait servir de source de lumière principale non ??

@++
Dwarf

[Roazhon]

A regarder la photo, ça me semble aussi être un soucis de MAP faite trop en avant (il se peut que ta puce ait reculé un peu entre le moment de la MAP et le déclenchement, ce qui est très plausible). A cette distance, à la focale de 50mm et à f/4, la profondeur de champ est de 2-3 cm maximum je pense, donc ça ne tolère pas beaucoup d'erreur !
Peut-etre avais-tu un compact numérique avant, il faut alors garder à l'esprit que la profondeur de champ presque infinie d'un compact ne se retrouvera pas sur un réflex, donc que la MAP compte beaucoup plus sur un rélfex, surtout en photo à faible distance.

Le flou de bougé, je n'y crois pas trop dans ton cas, vu qu'à cette courte distance l'éclair du flash a normalement figé le sujet, la durée de l'éclair étant beaucoup plus courte que les 1/60s de l'expo.

Sinon, en mode P + flash dans ces conditions de lumière faible, il me semble que la vitesse va se caler à 1/60s par défaut et que ça ne peut pas se changer, de mémoire, si la scène n'est pas assez lumineuse. A vérifier.

Pour finir, il se peut aussi (vu que c'est l'inquiétude un peu à la mode !) que ton couple 400D+Tamron 17-50f/2.8 ne soit pas bien calé pour l'AF, mais là, c'est Silver_Dot qui saura faire le disgnostic.

[Sébastiane]

Pour finir, il se peut aussi (vu que c'est l'inquiétude un peu à la mode !) que ton couple 400D+Tamron 17-50f/2.8 ne soit pas bien calé pour l'AF, mais là, c'est Silver_Dot qui saura faire le disgnostic.

Qu'entends-tu par là ?

Parce que j'ai effectivement beaucoup plus de mal avec mes MAP et la netteté depuis que j'ai changé mon 18-55 du kit pour le 17-50 de Tamron.

Un lien de cause à effet ou c'est vraiment moi qui me débrouille TRES mal depuis ?

[Dwarf]

Qu'entends-tu par là ?

Parce que j'ai effectivement beaucoup plus de mal avec mes MAP et la netteté depuis que j'ai changé mon 18-55 du kit pour le 17-50 de Tamron.

Un lien de cause à effet ou c'est vraiment moi qui me débrouille TRES mal depuis ?

Les objectifs très lumineux demandent une attention particulière quand à la mise au point.

Plus l'ouverture est grande (et donc f est petit) et plus la zone de netteté de la photo sera réduite.

Cette zone de netteté est également dépendante de la focale utilisée si je ne dis pas de connerie.

Le fait que tu aies plus de mal depuis que tu as changé d'objectif n'est pas étonnant loin de là. Il va te falloir un temps d'adaptation et surtout shooter shooter et shooter encore jusqu'a obtenir satisfaction.

Je me rappelle encore de la premiere prise en main du 24-70 f2.8 de mon frangin. La premiere fois que j'ai fait une photo avec de mon petit neveu j'avais l'épaule super nette mais le visage tout flou
Pas top pour un portrait à la base ^^

Fais des tests avec ton objectif à f2.8; 4; 5.6; 8 sur un objet fixe et à focale constate (genre 35 ou 50mm). Tu pourras ainsi observer de manière assez simple l'incidence de l'ouverture sur la zone de netteté de ta photo.


Ne te décourage pas, ca va venir. Tout le monde à raté et rate encore des MAP

@++
Dwarf

[Sébastiane]

MERCI DWARF de me conseiller et de me "rassurer".

En plus tu me fais rire en parlant du "portrait d'épaule" de ton frère

Pour les tests sur sujets fixes j'ai commencé à m'exercer hier. Et effectivement ton conseil me rappelle un exercice de ce genre sur des crayons dans "maitriser le 400D".

[Roazhon]

Qu'entends-tu par là ?

Parce que j'ai effectivement beaucoup plus de mal avec mes MAP et la netteté depuis que j'ai changé mon 18-55 du kit pour le 17-50 de Tamron.

Un lien de cause à effet ou c'est vraiment moi qui me débrouille TRES mal depuis ?

Donc la 1ere cause de difficulté est, comme précisé plus haut et comme Dwarf le rementionne, liée à la profondeur de champ réduite, qui impose une MAP précise. Un objo lumineux comme ton Tamron n'est pas non plus forcément une garantie de MAP facilitée.
A pleine ouverture sur les cailloux lumineux (donc à celle où travaille l'AF), les perfs optiques sont souvent en retrait et ne facilitent donc pas le travail de l'AF qui voit alors une image assez "molle".
Ensuite, à f/4, comme la profondeur de champ reste très réduite, la moindre erreur de MAP ne pardonne pas. Mais ça, avec le 18-55 ça devrait être pareil à ouverture similaire (autour de f/4.5-5.6), la prof de champ n'est pas non plus énorme.

En 2 :
Pour les soucis éventuels d'AF (= soucis techniques), il y a assez de posts sur le sujet ici pour que j'en dise beaucoup plus, mais comme c'est la partie de mon intervention précédente qui te fait réagir, je dis juste un mot quand même !
Attention, pas de panique, juste pour dire qu'il est bon aussi parfois, quand on a des résultats erratiques, troublants, inexplicables, de savoir si le soucis ne vient pas tout bonnement du matériel mal calé.
Pour ça on peut faire des tests sur mire pour savoir si l'AF se fixe bien là où on le souhaite. Si le test est fait sérieusement et qu'on constate un front-focus ou un back-focus prononcé, il est fort probable que le boitier soit à faire régler ou que l'objo soit mal calibré, mais c'est aux experts du sujet de l'expliquer mieux que moi (et voir donc aussi tous les fils sur ce sujet en ce moment).

[tipounastre]

pour des fotos "de famille" à la vite-fait en lumière faible ou d'intérieur, je règle quasi systématiquement en mode manuel à f8 histoire d'avoir une bone profondeur de champs et du coup une grande zone de netteté... pour la vitesse, j'essaye de régler avec les ISO pour ne pas tomber trop bas... et le reste c'est le flash qui gère.

comme dit plus haut, pour que le flash ne grille pas trop tu peux essayer un petit diffuseur maison... ou investir dans un cobra. Avec un 430 en éclairage indirect (plafond) ca rend déjà bien.

[silver_dot]

En 2 :
Pour les soucis éventuels d'AF (= soucis techniques), il y a assez de posts sur le sujet ici pour que j'en dise beaucoup plus, mais comme c'est la partie de mon intervention précédente qui te fait réagir, je dis juste un mot quand même !
Attention, pas de panique, juste pour dire qu'il est bon aussi parfois, quand on a des résultats erratiques, troublants, inexplicables, de savoir si le soucis ne vient pas tout bonnement du matériel mal calé.
Pour ça on peut faire des tests sur mire pour savoir si l'AF se fixe bien là où on le souhaite. Si le test est fait sérieusement et qu'on constate un front-focus ou un back-focus prononcé, il est fort probable que le boitier soit à faire régler ou que l'objo soit mal calibré, mais c'est aux experts du sujet de l'expliquer mieux que moi (et voir donc aussi tous les fils sur ce sujet en ce moment).

Commencer à avoir des doutes et effectuer des tests sous-entend qu'on possède déjà une certaine maîtrise et que ce n'est pas par ignorance des quelques notions de technique photo, ou la méconnaissance des divers paramètres du boîtier qui sont àà l'origine des problèmes signalés. Le matériel n'étant pas systématiquement en cause quand on n'obtient pas les résultats souhaités.

Il faut apprendre à faire une MAP correcte (choix du ou des capteur(s) AF ou MAP manuelle) sur une partie signifiante du sujet, et gérer la PDC. En travaillant à pleine ouverture en faible lumière en voulant à tout prix éviter l'emploi du flash, il ne faut pas s'étonner des résultats obtenus quand tous les facteurs sont réunis pour rater sa photo (MAP approximative, PDC trop faible ainsi que vitesse trop basse) et se conjuguent pour occasionner un manque de piqué flagrant, flous de MAP, de PDC et de bougé.

Aussi, avant de douter de son matériel, il faut avoir aquis un minimum d'expérience pour, en toute objectivité, n'avoir pas à douter de soi-même. Et ne pas se prendre la tête avec les mires et tests sans motif légitime.

Personne ici n'a idée du nombre de boîtiers transmis au SAV simplement parce que leur utilisateur ne sait pas s'en servir, l'employant tout bêtement comme un compact numérique: cadrer, déclencher, et finalement faire n'importe quoi..

[silver_dot]

Bonjour,

Je vais peut-être dire une bêtise aux yeux de ceux qui sont bien plus averti que moi, mais ne serait-il pas possible d'utiliser la fonction personnalisée (CFn xx) qui permet de fixer la vitesse maxi de synchro flash à 1/200e au lieu de 1/60eme pour le mode Av ??
Il me semble que le 400D dispose de cette fonction, right ??

Vu la faible lumière interieure il y a un risque que l'arrière plan soit un peu sombre à cette vitesse d'obturation mais cela permettrait peut etre de mieux figer la scène ?

Bon d'un autre coté il est vrai qu'en mode Av le flash sert principalement en fill-in, mais à cette distance du sujet il pourrait servir de source de lumière principale non ??

@++
Dwarf

ça c'est quelque chose qu'on peut faire quand on a compris comment fonctionne son boîtier, son flash et les paramètres s'y rapportant

[silver_dot]

Mode P très bonne idée, sinon pour faire simple, mode portrait auto et tu regardes les paramètres qu'il te donne, ça peut aider aussi, mais là d'entrée de jeu 1/60 avec ce genre de sujet très speed, c'est pas simple

Si on souhaite obtenir quelque chose de correct, il faut absolument proscrire les modes tout auto (carré vert, portrait, paysage, macro, sport ) où le boîtier fait ce qu'il veut, parfois n'importe quoi, sans possibilité de modifier quelque paramètre que ce soit

il vaut mieux employer pour débuter, le mode P (automatisme donnant les indications de vitesse et d'ouverture) permettant d'intervenir sur quelques paramètres, et solliciter, si besoin était, le flash manuellement. Ce qui permet d'observer les couples vitesse/ouverture, les résultats obtenus, et constater leur inter-réaction, pour, par la suite s'attaquer aux modes AV (priorité à l'ouverture pour la gestion de la PDC) et TV (priorité à la vitesse pour gérer les mouvements rapides).

Je trouve stupide de se lancer d'emblée dans le mode AV ou TV sans savoir où on va, ni comprendre ce qu'on fait, faute d'avoir assimilé au prélable les paramètres ouverture/visée/sensibilité. C'est comme vouloir marcher avant dede savoir qu'il fautmettre un pied devant l'autre et poursuivre le mouvement avec l'autre pied.

[gerald@lem]

Commencer à avoir des doutes et effectuer des tests sous-entend qu'on possède déjà une certaine maîtrise et que ce n'est pas par ignorance des quelques notions de technique photo, ou la méconnaissance des divers paramètres du boîtier qui sont àà l'origine des problèmes signalés. Le matériel n'étant pas systématiquement en cause quand on n'obtient pas les résultats souhaités.

Il faut apprendre à faire une MAP correcte (choix du ou des capteur(s) AF ou MAP manuelle) sur une partie signifiante du sujet, et gérer la PDC. En travaillant à pleine ouverture en faible lumière en voulant à tout prix éviter l'emploi du flash, il ne faut pas s'étonner des résultats obtenus quand tous les facteurs sont réunis pour rater sa photo (MAP approximative, PDC trop faible ainsi que vitesse trop basse) et se conjuguent pour occasionner un manque de piqué flagrant, flous de MAP, de PDC et de bougé.

Aussi, avant de douter de son matériel, il faut avoir aquis un minimum d'expérience pour, en toute objectivité, n'avoir pas à douter de soi-même. Et ne pas se prendre la tête avec les mires et tests sans motif légitime.

Personne ici n'a idée du nombre de boîtiers transmis au SAV simplement parce que leur utilisateur ne sait pas s'en servir, l'employant tout bêtement comme un compact numérique: cadrer, déclencher, et finalement faire n'importe quoi..

d'accord avec toi

[Sébastiane]

SILVER DOT : je te remercie pour ta prestation TRES constructive pour un débutant....
C'est des plus encourageants sans nul doute...

N'ayant finalement que peu d'expérience je m'en retourne à mes manuels pour acquérir les notions de base...

[facil1ty]

SILVER DOT : je te remercie pour ta prestation TRES constructive pour un débutant....
C'est des plus encourageants sans nul doute...

N'ayant finalement que peu d'expérience je m'en retourne à mes manuels pour acquérir les notions de base...

Il a raison Silver dot, c'est en forgeant qu'on devient forgeron, le mode P est vraiment à privilégier le temps de comprendre comment faire une photo qui nous convienne, j'avais suggéré de prendre le mode portrait pour voir comment le boitier se débrouille et donner des pistes, mais à la réflexion le mode P sera bien plus formateur, je l'utilise bien évidement

[Sébastiane]

c'est en forgeant qu'on devient forgeron

Je suis bien d'accord là dessus.


Mais parfois il est bien de prendre en considération que certains peuvent avoir du mal à mettre en pratique la théorie et ce malgré le mode P, les manuels et les nombreuses lectures de post de ce forum.

[silver_dot]

personnellement, je ne répugne pas à employer le mode P quand je n'ai pas le temps de bricoler du paramètrage de PDV, c'est plus rapide, plus simple, et on peut intervenir sur le paramètrage, si besoin était, chose impossible avec les modes tout auto.

ce n'est pas déshonorant d'employer le mode P, de plus, c'est formateur, on apprend à comprendre le couple vitesse/ouverture pour mieux le mettre en apllicatio par la suite dans les modes Av et TV en fonction de ce qu'on souhaite obtenir en disposant du temps nécessaire pour choisir ses paramètres en fonction de ses besoins.

[canon-passion]

même si le numérique par sa rapidité et sa (relative) gratuité favorise l'apprentissage, cela ne dispense pas de connaitre les bases de la photo. Fréquenter le forum est excellent, lire le manuel est indispensable, pour autant ne pas négliger de lire des bouquins sur les bases de la photo, même ceux consacrés à l'argentique restent d'actualité!

[Sébastiane]

"ce n'est pas déshonorant d'employer le mode P"



de plus, c'est formateur, on apprend à comprendre le couple vitesse/ouverture pour mieux le mettre en apllicatio par la suite dans les modes Av et TV en fonction de ce qu'on souhaite obtenir en disposant du temps nécessaire pour choisir ses paramètres en fonction de ses besoins.

Je n'ai rien lu de tel dans toute cette discussion. J'utilise la quasi totalité du temps ce mode et si je me risque de temps à autre vers d'autres modes moins automatiques c'est justement pour m'essayer MOI et tenter d'assimiler certaines notions.

Cela ne veut pas dire que tous le débutants foncent la tête baissée, se prennent pour le kador de la photo en omettant d'acquérir les bases.

Je m'y emploie activement tu peux me croire même si cela n'est pas flagrant à première lecture...

[Sébastiane]

même si le numérique par sa rapidité et sa (relative) gratuité favorise l'apprentissage, cela ne dispense pas de connaitre les bases de la photo. Fréquenter le forum est excellent, lire le manuel est indispensable, pour autant ne pas négliger de lire des bouquins sur les bases de la photo, même ceux consacrés à l'argentique restent d'actualité!

MERCI pour ces conseils.

[tipounastre]

au début avec mon 350D ma femme se moquait de mes photos floues... comme toi j'avais acheté un reflexe sans vraiment savoir ce qu'était un reflexe... par accident. Je ne savais meme pas ce qu'était une focale. Mode auto... et hop vive la cata !

puis j'ai découvert ce forum, puis deux tres bons livres:
- maitriser le 350D
- le national geographiqe

puis j'ai continué à galérer, à essayer, à poser des questions ici... et j'y ai pris gout... j'ai posté ici, reçu des commentaires, regardé ce qu'ont fait les autres, comment ils l'ont fait.

maintenant je prend plaisir à faire des photos... j'essaye meme de participer regulierement aux concours... meme si je suis encore a des annees lumieres de certains.

puis la découverte du post-traitement et des possibilités offertes par les outils photo apportent une dimension supplementaire...

malgré les réponses un peu rudes que tu as pu avoir, ce forum est vraiment sympa... pas ou peu de prise de tête.

bonne continuation -

[silver_dot]

Je n'ai rien lu de tel dans toute cette discussion. J'utilise la quasi totalité du temps ce mode et si je me risque de temps à autre vers d'autres modes moins automatiques c'est justement pour m'essayer MOI et tenter d'assimiler certaines notions.

Cela ne veut pas dire que tous le débutants foncent la tête baissée, se prennent pour le kador de la photo en omettant d'acquérir les bases.

Je m'y emploie activement tu peux me croire même si cela n'est pas flagrant à première lecture...

ne prends pas mal mes propos, il s'agit tout simplement de conseils d'ordre général pour les débutants afin qu'ils remarquent l'importance de l'interaction des paramètres vitesse/ouverture/iso tels qu'ils sont gérès par le mode P. Ce mode d'automatisme permet d'obtenir des résultats corrects. Une fois comprise cette interaction entre les paramètres, il suffit de mettre en application sur les modes Av et TV ce qu'on a remarqué en mode P.

On peut, par exemple, reporter l'ouverture ou la vitesse affichés dans son viseur sur les modes AV ou TV pour observer le comportement et les résultats de ces automatismes, tout comme on peut le faire également en mode Manuel. C'est en faisant des essais qu'on arrive progressivement à maîtriser son boîtier.

Le mode P est trés pratique, permettent d'agir sur certains paramètres. On peut l'employer pour sa facilité, surtout quand on ne dipose pas du temps nécessaire pour bricoler le paramètrage pour les photos instantanées. C'est ce que font la plupart des professionnels pour la photo sportive pour se concentrer sur l'action au lieu de tâtonner avec les modes Av ou Tv. Petite précision: tous les boîtiers professionnels possèdent le mode P, les modes tout auto (carré vert, portrait, macro, paysage) ne figurant pas sur le sélecteur de modes de ces boîtiers, le flah intégré non plus par ailleurs...