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Discussion: Quel matériel pour débuter en pano?
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08/11/2007, 13h05 #1
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Quel matériel pour débuter en pano?
Salut les accros du pano!
Je pars au mois de juin 2008 passer une quinzaine de jour aux états-unis pour visiter plusieurs park nationaux de l'ouest américain en autres le Yellowstone, Sequoïa NP, Mesa Verde NP, Vallée de la mort, Grand Canyon...
Je vais également passer à San Francisco et Las Vegas.
Devant ces immensités, il va falloir que je me lance dans le pano pour pouvoir faire ressortir cette impression de vaste espace.
Oui mais voilà, je n'ai jamais fais de pano et j'aimerais savoir quel matériel minimum il me faudra emporter pour obtenir des résultats convenables.
Ce qui est sur c'est que je vais travailler avec un EOS 400D + un 17-40 4L (voire le 24/70 2.8L).
Côté trépied j'ai pour l'instant un Manfrotto de base (je ne me souviens plus de sa référence mais je peux vous dire que je l'ai payé dans les 80€ chez Miss numérique).
J'espère que vous pourrez me donner quelques exemples concrets pour m'aiguiller!
Je vous remercie par avance!
Amitiés
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08/11/2007, 18h43 #2
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Firetazz81,
Pour répondre à ta question, il faudrait que tu nous dises quel type de panoramique tu désires réaliser (à savoir de plus simple au plus complexe) :
- panoramique cylindrique mono-rang,
- panoramique cylindrique multi-rang,
- panoramique sphérique (appelé aussi 360° x 180°).
Si tu désires faire des panoramiques cylindriques mono-rang (exemple ici), il faut très peu de matériel : il est même possible de les faire à main levée (sans trépied ni tête panoramique). Il faut juste respecter quelques conseils que tu pourras trouver dans ce post :
Comment réussir vos panoramiques
A l'opposé si tu veux faire des panoramiques sphériques (exemple ici ou encore), il te faudra OBLIGATOIREMENT un bon trépied type Manfrotto 190 ou 055 ProB, une tête panoramique permettant de faire des panoramiques sphériques adapté à ton boitier/objectif (attention tes 2 objectifs sont longs pour une tête d'entrée de gamme), une télécommande et une carte mémoire CF de 2 ou 4 Go.
Pour les panoramiques cylindrique multi-rang, je te conseillerais aussi d'utiliser un trépied et une tête panoramique bien qu'il soit possible avec un peu d'entrainement de faire cela à main levée (exemple ici)
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08/11/2007, 20h36 #3
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Salut Gibie et merci pour ta réponse.
En fait, je pense que je vais essayer de réaliser plusieurs pano cylindrique mono-rang (avantage de pouvoir être fait assez rapidement avec peu de photos), et si j'en suis capable faire un panoramique sphérique par site majeur que je vais visiter.
Que penses tu de ce matériel là: trépied Manfrotto 190 XPROB + rotule 484RC2 pour 179.90€? Le prix est raisonable?
Pour la télécommande j'avais l'intention d'investir dans une TC-80N3.
le problème c'est que cette dernière n'est pas faites pour le 400D mais 2 solution pour l'adapter.
1ère solution, couper le cable et y adjoindre une prise jack 2,5mm
2ème solution, utiliser un adaptateur avec connecteur femelle Canon. L'avantage de montage étant que la garantie constructeur n'est pas annulée.
C'est un astram autrichien qui réalise ces câbles.
Me contacter en MP pour avoir son adresse internet
Concernant la tête, je n'ai aucune idée de ce qu'il me faudrai, et quel prix celà me couterai. (j'ai vu que celle que tu possède: Nodal ninja NN 3 coûte plus de 200€, mais je ne doit pas avoir besoin d'une tête si chère, enfin j'espère).
Voilà pour résumer le matos, ça donnerait: EOS 400D avec EF 17-40 4L USM sur trépied Manfrotto 190XPROB avec rotule 484RC2 et télécommande TC-80N3.
Pas de lien vers des sociétés commerciales. Administration EOS-numérique
Dernière modification par Firetazz81 ; 08/11/2007 à 21h08.
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08/11/2007, 22h16 #4
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Si je ne m'abuse, la 484RC2 ne permet pas une rotation simple de la rotule pour faire du panorama (c'est le cas de la 488)
Pour le trépied, c'est ok, bien que je préfère me mettre à une bonne hauteur lors de la réalisation de photos d'architecture, afin de ne pas être en contre-plongée... (j'ai le 055 proB)
Si tu désires faire du sphérique, à moins d'être très bricoleur, il faudra pourtant te résoudre à acheter la NN3 (si ça t'intéresses, MP moi pour qlq renseignements relatifs à mon expérience, que tu trouveras de toutes façons ds nos colonnes
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08/11/2007, 23h31 #5
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Pour faire du panoramique sphérique, il faut un trépied très stable : le trépied Manfrotto 190 est un bon choix. Personnellement j'utilise un Manfrotto 055 ProB qui a l'avantage de monter plus haut et d'être très stable même en cas de grand vent.
Pas d'avis sur le prix.
Pour faire des panoramiques simples ou plus complexes, une télécommande avec timer n'est pas utile. Une télécommande simple est suffisante.
Si tu veux faire du sphérique, il te faut obligatoirement une tête panoramique adaptée au panoramique sphérique. Si tu es bricoleur, tu peux te contruire ta tête maison. Sinon, on trouve diverses modèles commercialisées (voir ce post : https://www.eos-numerique.com/forums...ad.php?t=43769)
Attention tes objectifs Canon EF 17-40 et Canon EF 24-70 sont des objectifs longs qui peuvent poser des problèmes sur les têtes de petite ou de moyenne taille
Par exemple sur la Nodal Ninja 3 (NN3) , le Canon EF 17-40 se monte mais c'est la limite haute. Par contre pas possible de monter le Canon EF 24-70 sur la NN3. Avec la nouvelle Nodal Ninja 5, tu pourras monter les 2 objectifs mais ce n'est pas le même prix.
Un autre point important à connaitre est le nombre de photos nécessaires pour faire un sphérique : plus la focale est courte moins il te faudra de photos pour faire la sphère complète. Mais attention le nombre de photos croit très vite avec la focale (voir pour plus de détails ce post : https://www.eos-numerique.com/forums...d.php?t=54613).
Si tu veux prendre un petit nombre de photos pour un sphérique, sur un 400D, je te conseille de prendre un fish eye (par exemple avec un Tokina 10-17 Fish eye, il faut 8 à 12 photos) ou un ultra-grand angle avec une focale mini de 10 mm.
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09/11/2007, 00h49 #6
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Après vos remarques je penses plutôt m'orienter vers:
Trépied 055XPROB + rotule ball 488 RC4 avec plateau rapide RC4 et une télécommande beaucoup plus simple (RS 60-E3) mais beaucoup moins chère aussi. Il est peut être préférable de rajouter un peu pour le trépied et non pas pour la télécommande.
Pour la tête je verrai plus tard (quoi que la nouvelle tête NN5 à 395$ USD au lieu de 495$ USD ça fait réfléchir!)
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09/11/2007, 17h58 #7
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Firetazz, très bon choix de trépied : c'est du costaud, très stable et idéal pour faire des panoramiques complexes même avec un gros boitier ou un téléobjectif lourd (un pied on l'achète pour de longues années !). Le seul inconvénient est qu'il est un peu lourd si tu fais de la randonnée pendant une longue journée. Personnellement, je me suis acheté un sac Manfrotto pour mettre le trépied 055 ProB, la rotule et la tête panoramique : c'est le modèle Manfrotto BAG80P matelassé. Avec ce sac, le transport sur une épaule est très facile même pendant toute une journée.
[IMG]http://www.************.com/images/produits/photoprod/MANMBAG80P.jpg[/IMG]
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09/11/2007, 19h05 #8
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Merci Gibie, je pense que je vais opter pour cette solution!
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09/11/2007, 19h18 #9
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Personnellement, je transporte mon trépied accroché à une sangle de sac de voyage/sport, et c'est très bien...
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13/11/2007, 18h04 #10
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Salut gibie!
Que penses-tu de cette rotule: MANFROTTO rotule crémaillère 410 Junior avec plateau rapide RC4?
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24/11/2007, 14h47 #11
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24/11/2007, 15h52 #12
Elle est très bien, je l'ai choisi pour la macro et la petite taille des " poignées "
On peut l'orienter lentement ( micrométrique ) ou rapidement en la débloquant.
Par contre l'axe monte de 30 ° à -90° et la rotation l'axe Y incline l'apn de -30° pour la gauche et 90° pour la droite.
Il m'est arriver de monter l'apn dans l'autre sens ( en desserrant la vis car il ne se monte que dans une seul position ) afin d'avoir -90° et 30° d'inclinaison ( rotation sur l'axe Y ) ou pour pouvoir viser dans le ciel 90° à -30° ( rotation sur l'axe X )
J'espère être assez claire dans mes explications.
Dernière modification par link ; 24/11/2007 à 15h56.
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24/11/2007, 18h31 #13
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Milles excuses, je découvre ta question seulement aujourd'hui !
Personnellement, je n'ai jamais utilisé cette rotule mais je la connais. C'est du bon matériel (du Manfrotto quoi !). C'est la plus petite des rotules Manfrotto à crémaillière. On peut positionner le boitier rapidement grâce aux pas de vis large et affiner très finement la position avec les boutons micrométriques autobloquants dans les trois directions, panoramique, bascule latérale et bascule avant/arrière.
Un autre avantage de cette rotule est de ne pas avoir de longues poignées, elle est très compacte. On peut facilement ranger la rotule avec le pied photo dans le même sac, sans avoir à démonter les poignées comme c'est le cas avec certaines rotules panoramiques.
Il y a un niveau à bulle d'air très pratique pour les photos horizontales. Par contre, pas de niveau à bulle pour les photos verticales : je trouve que cela manque pour une rotule haut de gamme de ce type qui coûte autour de 200 Euros.
Pour revenir à l'atelier panoramique, cette rotule n'est d'aucun interêt si l'on veut faire des panoramiques car elle ne permet pas de maintenir le point nodal fixe. Par contre, je sais que cette rotule est très utilisée pour des photos d'architecture.
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24/11/2007, 19h04 #14
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Comme indiqué au post 2, tout dépend quel type de panoramique cylindrique tu désires faire :
- si c'est du mono-rang, il faut très peu de matériel : il est même possible de faire ce type de panoramique à main levée (sans trépied ni tête panoramique). Il faut juste respecter quelques conseils que tu pourras trouver dans ce post : Comment réussir vos panoramiques
- si c'est du multi-rang, il faut presque obligatoirement utiliser une tête panoramique adaptée pour maintenir le point nodal fixe.
Si tu as besoin d'une tête panoramique, avec ton matériel (un 5D avec grip et l'objectif Canon EF 24-70), il n'est pas possible d'utiliser une petite tête panoramique (genre Panosarus, Nodal Ninja NN3 ou KingPano). Il faut passer sur les modèles au dessus genre Nodal Ninja NN5, la Manfrotto 303 SPH ou une tête panoramique qui figure dans ce lien : Virtual Reality Photography - Case Study: VR Pan Head Review (Peace River Studios, Kaidan, Manfrotto)
Note : la Nodal Ninja 5 n'est pas encore commercialisée. Elle le sera dans un petit mois à partir du 20 Décembre 2007. Pour ton info, j'ai reçu hier un modèle de pré-série que je vais tester demain avec mes plus longs objectifs (genre Canon EF 70-200 f/2.8 ou Canon EF 100 f/2.8 Macro) pour faire des panoramiques en haute définition
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25/11/2007, 10h07 #15
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Merci gibie pour tes réponses toujours aussi complètes!
C'est difficile de se décider, mais je pense que je vais prendre le 055 XPROB avec la NN5.
C'est peut être ambitieux pour débuter mais au moins je partirai d'entrée sur du bon matos et je n'aurai rien à racheter.
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25/11/2007, 17h30 #16
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26/11/2007, 17h35 #17
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Salut acer 2500!
Voilà un post qui ne me rassure pas!
Que c'est difficile de ce décider pour acheter son matos!
Pour l'instant la seule chose dont je suis sûr c'est que je vais prendre le trépièd Manfrotto 055XPROB. Pour la rotule je n'en sais trop rien encore! J'ai pensé à la MANFROTTO rotule crémaillère 410 Junior avec plateau rapide RC4 mais est-ce vraiment nécessaire?
La MANFROTTO rotule ball 488RC4 Midi avec plateau rapide RC4 coute presque 100€ de moins!
Pour la tête ce sera surement la NN3 à moins que la NN5 soit pour quelques euros de plus une bien meilleure solution!
Sinon, je venais tout juste de me décider pour le 17-40 4L mais avec ta remarque je ne sais plus! Le 15mm FE de Canon me plaisait bien, mais là je ne sais plus du tout!
Aidez moi!
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26/11/2007, 17h46 #18
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La remarque d'Acer2500 est juste si tu veux faire du panoramique sphérique : à la focale de 17 mm sur un 40D, il faut un minimum de 32 photos pour faire un panoramique sphérique. L'assemblage est tout à fait réalisable avec un bon logiciel mais c'est vrai que cela prend plus de temps qu'avec 8 photos.
Personnellement, j'ai commencé les panoramiques sphériques avec un Canon EF 17-40 L car je possédais cet objectif. J'ai vite acheté un Canon EF-S 10-22 pour diminuer le nombre de photos à prendre puis un Tokina 10-17 fish eye pour encore diminuer le nombre de photos.
Sinon le Canon EF 17-40L permet de faire des panoramiques cylindriques de très haute qualité et c'est un grand angle très agréable aussi en photo de paysage ou d'architecture.
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26/11/2007, 18h44 #19
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le 15mm Fisheye n'est pas idéal sur ton 40D, puisqu'il devient un 22mm Fisheye... donc il faudra plus de photos qu'avec un 10-20 de chez sigma ou un 10-22 canon!!
Donc oublie le 15mm si tu n'as pas de 5D...
Par contre le 10-22 ou le 10-20 est pas mal...tu descendras à 20 photos environs...après si tu veux encore moins de photos va flloir avoir un Tokina 10mm Fisheye ou 8mm sigma ou. ....
Le 17-40L va bien...mais il faut en théorie une 30taine de photos mais en pratique c'est plutôt 45... surtout en extérieur...après pour faire des intérieurs méga précis...ben là c'est le top!! sa pique à fond!!
N'oublions pas que la qualité des Fisheye n'est pas extrême...
NN3 ou NN5...j'sais pas la mienne est maison.... l'important c'est la rigidité...Gibie pourra te donner des conseils...
Mon trépied est un Manfrotto 728B Digi...je tourne sur ça tête...nickel...peut-être un peu légé mais si tu es un peu débrouille tu te mets un crochet sous l'axe verticale de la tête et tu y mets ton sac...
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26/11/2007, 18h52 #20
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Bonsoir,
Je n'ai "qu'un" 17-70mm de sigma, et je comptais prendre un Uga du style du 10-17mm de tokina pour limiter le nombre de photos, mais :
La qualité n'est pas extrême parce qu'il y a une grande perte d'information sur les bords ?
Il vaudrait alors mieux privilégier un 10mm non fisheye plutôt qu'un 10mm fisheye ?
Merci de vos réponse !
Mattpano
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26/11/2007, 19h02 #21
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Le fisheye a des avantages aussi! comme la possilité de prendre des scènes d'action! tu réduis les risques d'images fantômes dans tes panoramas! et comme je te l'ai dis plus haut...lorsque tu as un grand angle type 10-20 tu dois faire plusieurs rangs et des fois s'il y a de grand ciels ou alors de grandes parties identiques tu pesteras de n'avoir pas de fisheye car ton programme ne trouveras pas les similitudes pour les appondre...et la tu devras les mettre à la main....
Donc oui un grand angle mais pour les intérieurs ou pour les endroits ou tu as des détails dans toutes les directions...
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26/11/2007, 19h09 #22
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27/11/2007, 16h06 #23
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Salut à tous,
Pour commencer je vais me contenter de faire des panoramiques cylindriques multi-rang en utilisant comme matériel:
-trépied Manfrotto 055XPROB
-base de mise à niveau 338 Manfrotto
-tête panoramique Nodalninja5
-EOS 40D
-EF 17-40 4L USM
Je verrai plus tard si j'achète le tokina 10-17 pour faire du sphérique.
Autopanopro permet t-il de faire du sphérique?
Gibie quel logiciel utilises tu pour tes panos, et la mise en ligne?
Merci pour tes réponses.
Amitiés.
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27/11/2007, 19h35 #24
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Firetazz81,
Si tu achètes une tête panoramique Nodal Ninja NN3 ou NN5, tu n'as pas besoin de rotule car il est tout à fait possible de monter directement la NN3 ou la NN5 sur le trépied Manfrotto 055.
Si tu comptes faire des panoramiques cylindriques mono-rang ou multi-rang, il est utile d'ajouter une base de niveau. Ce n'est pas strictement indispensable car il est possible de régler les 3 pieds de ton trépied pour avoir le bon niveau mais quand on a gouté à ce genre d'accessoire, on ne peut plus s'en passer.
Pour les bases de niveau, il y a 3 possibilités :
- la base de niveau Manfrotto 338 : une valeur sure un peu lourd mais du costaud !
- la base de niveau vendue par Nodal Ninja : même genre que la Manfrotto 338 en plus léger et moins cher,
- ou la colonne centrale de trépied avec une base de niveau référence Manfrotto 555B (ne se monte que sur un trépied 055). Pour les trépieds 190, il faut prendre la référence Manfrotto 556B.
Pour faire des panoramiques sphériques, une base de niveau n'est pas indispensable car l'horizontalité se régle facilement dans le logiciel d'assemblage.
En cas d'achat d'une base de niveau, tu montes la base de niveau sur le trépied puis la tête NN3 ou NN5 sur la base de niveau.
La NN3 est à l'origine une tête panoramique qui a été developpée pour les appareils photos numériques compact. En pratique, elle peut être utilisée sur les petits ou moyens boitiers reflex avec des objectifs de petite taille.
Tu peux trouver le matériel qui se monte sur la NN3 ici : http://www.nodalninja.com/nodal_ninj..._settings.html
Il faut savoir qu'avec les objectifs Canon EF-S 10-22 mm ou Canon EF 17-40 mm, il ne sera pas possible avec la NN3 de prendre une photo du nadir (avec l'objectif tourné vers le ciel) sans déplacer de quelques millimètres le boitier vers le haut car le bras vertical est un peu court. En pratique c'est pas trop génant quand il n'y a pas de premier plan trop proche vers le ciel. En cas de premier plan proche vers le ciel, il faut prévoir de faire un rang de photos avec l'objectif orienté vers le haut à 60°. Personnellement, avec la NN3 et un 400D avec grip, j'ai pris plus de 100 panoramiques sphériques avec le Canon EF-S 10-22 ou le Canon EF 17-40.
Autre limitation de la NN3 : pas possible de laisser le grip sur les boitiers 10D/20D/30D ou 5D. Il est possible de laisser le grip sur les boitiers 300D/350D ou 400D mais ce n'est pas trop conseillé car on approche vite la limite de poids que peut supporter la NN3 : 1,8 kg (poids du boitier avec/sans grip + objectif) en particulier si on laisse dans le grip les 2 batteries.
Pas possible aussi de monter sur la NN3 de gros boitiers genre 1D/1Ds Mark II ou III
Se monte sans problème sur la NN3 :
- 400D avec Tokina 10-17mm fish-eye,
- 400D ou 5D + Sigma 8mm f/3.5
- 5D + Canon 15mm Fish eye
Avec la Nodal Ninja 5, les limitations précédentes sautent :
- accepte tous les boitiers reflex Canon,
- accepte les grips sur tous les boitiers,
- accepte les objectifs longs (j'ai fait un essai ce week-end avec un Canon EF 70-200 f/2.8). Les objectifs plus courts se montent sans problème (Canon EF 24-70 ou Canon EF 24-105 sans parler des Canon EF 100 f/2.8 Macro, Canon EF 17-40 ou Canon EF-S 10-22 mm)
Le Canon 17-40L est un très bon objectif mais il faut savoir que si tu veux faire un panoramique sphérique, il faut un minimum de 32 photos sur un 400D (en pratique il faut une bonne quarantaine de photos comme le fait remarquer Acer2500)
Sur un APS-C, aucun intérêt d'acheter un Canon 15mm fish eye. Par contre sur un 5D, c'est une très bonne alternative. L'équivalent du Canon 15mm fish eye sur un APS-C est le Tokina 10-17 mm fish eye à la focale de 10 mm (ou le nouveau Sigma 10 mm fish-eye).
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27/11/2007, 20h00 #25
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Mercie gibie pour ta réponse!
J'arrive enfin à me décider, vivement mi décembre que je puisse commander la NN5!
Par contre petite question, le site français (galerie photo) proposera t-il le tarif de lancement comme le fait le site de Nodalninja?
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27/11/2007, 20h19 #26
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Mattpano,
Si tu achètes un nouveau objectif, il faut penser aussi à l'usage que tu en feras :
- un ultra angle (non fish eye) est utile si tu fais des photos classiques d'architecture ou de paysage. Pour les panoramiques sphériques, tu auras besoin d''un peu plus de photos qu'un fish eye mais ton image sera globalement de meilleure qualité,
- un fish eye est d'usage plus limité en photographie classique. Par contre, pour les panoramiques sphériques, tu as besoin de prendre moins de photos (utile pour les panoramiques d'action)
Il n'y a donc pas de réponses toutes faites. Parmi les photographes professionnels faisant du sphérique :
- Gilles Vidal, spécialiste des panoramiques actions, utilise toujours un fish eye pour minimiser le nombre de photos (pour avoir de 4 à 8 photos pour une sphère)
- Laurent Thion qui cherche la plus haute qualité, utilise principalement un ultra grand angle ou un grand angle
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27/11/2007, 20h31 #27
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Oui, Autopano Pro est un logiciel d'assemblage pour tous types de panoramiques (cylindrique ou sphériques)
Je travaille avec un Mac et j'utilise
- pour l'assemblage soit Autopano Pro (meilleur avec un ultra grand angle), soit PTGUI Pro (meilleur avec un fish eye)
- pour générer le fichier QuickTime VR à partir de l'image équirectangulaire, j'utilise soit CubicConverter, soit Pano2VR
- pour faire les retouches : Cubic Converter et Photoshop Elements
- pour la mise en ligne sur internet, j'utilise PleinPot (qui permet de générer du code html), PureTools (pour faire des versions Java) ou Pano2VR (pour faire des versions Flash), Zoomify EZ pour les images en haute définition
Si tu as un PC sous Windows, tous les logiciels que j'utilise fonctionne aussi sous Windows à l'exception de CubicConverter : son équivalent dans le monde PC est Pano2QTVR ou Pano2VR
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27/11/2007, 20h36 #28
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Je sais que Galerie photo a reçu un modèle de pré-série de la Nodal Ninja la semaine dernière (comme moi)
Je ne peux pas répondre à ta question : le mieux est de contacter le revendeur pour voir son tarif.
Pour comparer les prix avec le site américain, attention il faut ajouter au prix du site américain, les frais de port + les frais de douane/TVA
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27/11/2007, 20h38 #29
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Bonsoir,
Merci Gibie pour toutes ses précisions...
Le choix d'un nouvel objectif est très dur
(J'ai un 17-70mm mais une 30 de photos va être trop long à traiter, surtout avec mon ordi, un ancêtre)
Je lis et relis donc les posts d'avant, concernant les différents objectifs utilisés par les uns ou autres... et j'essaye de me faire mon idée, j'essaye...
Mattpano
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27/11/2007, 23h34 #30
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Merci gibie, c'est vraiment génial d'avoir un modérateur comme toi!
Impossible de te poser une colle, et tes conseils sont toujours aussi précis!
:thumbup: :clap_1: :thumbup: :clap_1: :thumbup:
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