photoweb : Convertion icc, ok, tirage ko ;-(

[picsfan]

Bonjour,

J'ai fait une recherche sur le forum, mais je n'ai pas trouvé réponse à mon problème particulier. Peut être allez vous pouvoir m'aider.

Je viens de faire tirer pour la première fois une petite série de 30 photos chez photoweb. Le moins que je puisse dire, c'est que je ne suis pas satisfait.

Les photos sont nettement plus sombre que sur mon écran et encore plus surprenant, elles ont toutes une dominante jaune.

Je tiens à préciser que j'ai pourtant respecté les instructions conseillées ici, et là, à savoir :

1/ Mon écran LCD est calibré avec Spyderpro2.... avec une luminosité d'origine délirante, que j'ai abaissé à 10/100 (!), lors de la calibration, pour obtenir un résultat correct... à l'écran. Si c'est mon écran qui est encore trop lumineux, cela voudrait dire que je dois encore baisser sous le 10/100, pour "retrouver" de la luminosité sur les impressions, n'est ce pas ?

2/ Mes photos ont été converties avec le profil photoweb, avec photoshop sc2, en suivant le superbe tuto de Cédric Girard.

3/ j'ai bien choisi "sans retouche" lors de la commande.

Avez vous une explication, et une solution à mon problème ?

Merci !!!
Olivier

[pomodoro]

Là, je ne pige pas. Je suis dans le même cas de figure que toi : la sonde, l'écran calibré, les photos converties avec le profil qui va bien sous CS2 mais mes derniers tirages fait ausi chez photoweb sont très très proches de ce que j'ai à l'écran.

Aussi bien en terme de luminosité que de couleur.

Tu les as converties tes photos avant deles envoyer, c'est bien ça ?
Et sans retouche ne plus. C'est comme ça que je procède.

A part ton écran, je ne vois pas ou pourrait être l'erreur...

C quoi comme écran ?

[picsfan]

Mon écran est un Delium.

Autant je peux comprendre l'écart de luminosité, (je peux encore jouer en baissant la lumière, même si je ne suis qu'à 10/100 (!)...

...autant je ne comprend pas la différence en terme de teinte ...

Peut être quelqu'un a t il une idée ?

[kagou]

Sonde HS ?!

[nagoz]

Salut,
tu peux toujours renvoyer tes photos chez Photoweb et leur demander de l'aide. Leur support fonctionne très bien.

[pomodoro]

Je ne sais pas de quelle manière tu as converti tes images avec le profil mais la méthode est décrite sur le site de photoweb.
Vérifie si tu t'y es pris à leur manière.

Ensuite, si la conversion s'est passée correctement, je ne vois que l'écran à incriminer. Pour vérifier, essaie de visualiser tes photos non converties sur un autre écran. Tu verras bien s'il y a belle et bien la dominante jaune.

Une fois, ça m'est arrivé d'avoir cette teinte jaune sur un 30x45. Je n'avais pas d'écran calibré à cette époque et j'avais choisi "avec retouche". Les autres de la même commande sans retouche étaient nickel. Comme quoi...j'aurais du m'abstenir.

Tiens nous au courant.

[belnea]

écran calibré ne veut pas dire écran fidèle.
sans avoir de soft de contrôle de la calibration pour savoir à combien de delta (distance, on va dire...), tu te trouve du bon rendu, tu peux facilement être calibrer dans les choux.

[digitalreflexe]

1/ Mon écran LCD est calibré avec Spyderpro2.... avec une luminosité d'origine délirante, que j'ai abaissé à 10/100 (!), lors de la calibration, pour obtenir un résultat correct... à l'écran. Si c'est mon écran qui est encore trop lumineux, cela voudrait dire que je dois encore baisser sous le 10/100, pour "retrouver" de la luminosité sur les impressions, n'est ce pas ?

Merci !!!
Olivier

la plus part du temps ces problèmes viennent d'un mauvais paramétrage de la luminosité. Je te conseille de récupérer le logiciel gratuit eizo colornavigator qui te permet de visualiser le réglage en cd/m2. avec un cathodique je suis à 85 cd/m2, pour un lcd il me semble que la valeur préconisées est 100/110 cd/m2.
Il te faut vérifier aussi la temp. de couleur de ton écran. Le profil de photoweb est calculé pour 5000°K

[picsfan]

la plus part du temps ces problèmes viennent d'un mauvais paramétrage de la luminosité. Je te conseille de récupérer le logiciel gratuit eizo colornavigator qui te permet de visualiser le réglage en cd/m2. avec un cathodique je suis à 85 cd/m2, pour un lcd il me semble que la valeur préconisées est 100/110 cd/m2.
Il te faut vérifier aussi la temp. de couleur de ton écran. Le profil de photoweb est calculé pour 5000°K

Merci pour tes conseils.

Même baissé à fond, mon écran est encore allumé ! Et ma calibration a été faite à 10/100 de réglage, soit pas beaucoup plus lumineux, en fait. Je vais donc refaire une calibration à 0/100... ou mieux, essayer eizo colornavigator.

Pour ce qui concerne la couleur de calibrage, j'ai choisi 2.2 et 6500 k, comme CI le conseille.

Le profil de photoweb est calé sur 5000 k. Cela signifie il que je dois calibrer mon écran à 5000.

Cette couleur dominante jaune, est elle le signe d'un équilibre tonal plutôt chaux, ou plutôt froid ?

merci.

[Auvergnat]

Moi aussi écran calibré (un dell 2407), conversion et sans retouche et pareil photos exploitables quand meme mais un peu sombres et un peu trop constratées. Donc c'est pas mal mais cela pourrait etre mieux. Je ne suis pas totalement sur que photweb soit en cause.

Moi je resterais sur 6500, 2.2 et 120 cd/m2, c'est ce qui semble le plus fréquemment préconisé, j'aillais dire surtout pour les écrans LCD (qui de base sont à 9200K et 300 ou 400 cd/m2)

Jaune = chaud, bleu = froid. La dominante jaune vient aussi peut-être tout simplement de ton boitier canon qui ont une petite tendance au jaune, on s'habitue aux couleurs écrans mais l'impression ne pardonne pas.

Une solution, essaye d'avoir des images pour impression peut-être légèrement trop lumineuses et un peu froides. Je sais c'est un peu moyen comme pisse-aller.

[picsfan]

Suite à mon problème, j'ai écris à Photoweb qui me donne la réponse suivante :

"Bonjour,

Le point blanc de notre profil ICC est défini à 5150 °K.

Votre écran étant à 6500 °K, il tire légèrement vers le bleu tandis que notre profil tire davantage vers le jaune.

Cela explique en partie des écarts que vous observez."

Que me conseillez vous.

Dois regler mon écran à 5150°K pour autant, en abaissant la luminosité, pour me rapprocher de ce que je souhaite à l'écran.

Certain d'entre vous constatent aucune différences en comparant les photos icc Photoweb avec leur écran. le calibrage de l'écran de ces personnes est il callibré à 5150°K pour autant ?

Merci pour votre aide.

[ricou69]

Le profil de Photoweb réchauffe les couleurs... c'est très visible lors de la conversion (cocher/décocher l'apreçu pour vous en rendre compte).
Et bien évidemment, c'est aussi visible sur les tirages
Pour ma part, je n'ai utilisé qu'une seule fois ce labo en ligne pour tester en profitant d'une offre gratuite... je n'y suis jamais revenu et je reste fidèle aux 2 labos que j'utilise habituellement (Négatif + et Pro Image Service).
Avec ces 2 labos, pas besoins de conversion le plus souvent (seulement à partir des grands formats) et le profil sRGB de base que l'on trouve dans Photoshop passe sans pbl.

[Kahuete75]

J'ai le meme probleme, mes tirages sont sombres et tirent sur le jaune... Pourtant j'ai un samsung 206bw reputé pour la fidélité des couleurs meme sans calibration!
J'ai bien sur pris leur profil icc et decocher la retouche auto

Je ne sais que faire, baisser la luminosité et changer le point blanc (plus froid) de mon ecran pour m'ajuster? Mais dans ce cas la je ne suis pas sur d'avoir des couleurs "fideles" a l'ecran!

[Romy]

Picsfan, ne peux-tu pas placer un fichier sur le site afin qu'on puisse l'examiner ?

En choisissant, bien sûr, un cas extrême ...

J'ai souvent utilisé ce fournisseur pour des agrandissements. Les premières photos étaient un peu sombres et j'ai réglé mon moniteur en conséquence (la sonde Spyder2Express ne mesurant pas la luminosité). Par la suite, j'ai eu des tirages corrects.
Dernièrement, je leur ai commandé un livre photo. Comme j'avais oublié d'incorporer leur profil spécifique, j'ai demandé avec retouches. Le livre était nickel (je leur ai même envoyé un mail pour les remercier).

J'espère que vous avez noté que leurs profils ont changé depuis quelque temps !

[digitalreflexe]

J'ai le meme probleme, mes tirages sont sombres et tirent sur le jaune... Pourtant j'ai un samsung 206bw reputé pour la fidélité des couleurs meme sans calibration!
J'ai bien sur pris leur profil icc et decocher la retouche auto

Je ne sais que faire, baisser la luminosité et changer le point blanc (plus froid) de mon ecran pour m'ajuster? Mais dans ce cas la je ne suis pas sur d'avoir des couleurs "fideles" a l'ecran!

le fait d'avoir converti dans leur profil ne garantit pas le résultat. Il faut être certain de l'image délivrée par l'écran et pour celà le passge par la calibration est vivement conseillé d'autant plus que ton écran semble possèder un dalle TN ce qui est loin d'être l'idéal pour la photo.
à ta place, je commencerai par calibrer l'écran, vérifier la luminosité la plus part du temps réglée trop forte

[Auvergnat]

Quelques petites précisions, la conversion de profil chez moi avec l'option "Colorimétrie relative" (il me semble recommandée par Cédric Girard) ne réchauffe rien du tout (et ne change pas grand chose pour tout dire).

Avec une conversion avec l'option "Perceptive", cela réchauffe terriblement, beaucoup trop.

Sinon je viens de recevoir des photos de photoweb et c'est sombre aussi, là je dois être à 100 cd/m2, difficile de descendre beaucoup plus bas. Je m'interroge aussi sur ce coté sombre....????

[belnea]

si tu es à 100 candelas, les tirages devraient correspondre niveau lumino.
pour moi, la perceptive n'est valable que quand tu converti ton image dans un espace couleur beaucoup plus petit et peu saturé (par exemple, passage d'une image rvb en cmyb pour l'impression offset) sinon, c'est direct colorimétrie relative. ensuite, le profil photoweb se balade avec un blanc à 5100 K° environ alors que le adobe rvb 98 et le srvb ont un blanc à 6500 K°. la conversion en perceptive ne change pas le point blanc alors que la colorimetrie relative compare le point blanc (blanc le plus pur) de espace colorimetrique source avec celui de espace cible, puis decale les couleurs en consequence. donc pour ceux qui font du perceptif pour la conversion vers le profil photoweb, c'est la fête.

[Cédric Girard]

CQFD

Clair et concis, merci Belnea. Je me suis souvent fait critiquer sur un autre forum, pour mon choix de colorimétrie relative; j'avais simplement basé ce choix sur mes essais à l'époque.

[Ouhlala]

pareil que certain : un peu surpris par les impressions photoweb ( tres sombre, plus contrastee ), mais il faut que je recalibre mon ecran en baissant les .candela , et en changeant mode de conversion . On doit forcement choisir la temperature de photoweb pour calibrer l'ecran ?

[belnea]

hé hé, bonne question. c'est çà une grosse partie du problème. les écrans plats ont des néons en rétro éclairage qui ont des température de couleur différente, selon les modèles, qui varient entre 5000 K° et plus de 7000K°. quand tu va calibrer ton écran, plus les néons sont loin en température de ce que tu demande à ton soft de calibration, moins tes couleurs seront fidèles (surtout que peu de logiciel ont une procédure de vérification de ta calibration car calibré ne veut pas dire fidèle !! sinon on n'acheterai pas d'écran cher comme eizo ou nec chez les pros mais du lowcost avec une super sonde).
En théorie, tu dois choisir ta température de calibration selon la température de ta source lumineuse qui te sers à regarder tes tirages.
ps : en plus, vu que la mode est d'avoir des ampoules économie d'énergie qui se balladent en dessous de 4000K°, ben les couleurs .....

[Ouhlala]

merci de ta réponse ^^

bon, j'ai calibré mon écran avec un cd de 100 , et un profil avec une température de 5150 , et un autre avec 6500 . Sinon, j'ai aussi modifié le mode de conversion en colorimetrie relative . Je vais tenter de voir si les tirages papiers sont plus fidèles à la version écran...
J'avoue que l'énorme différence de luminosité est très genant . Problème que je n'ai pas avec mon imprimante perso .

[Auvergnat63]

Tiens nous au courant

[digitalreflexe]

merci de ta réponse ^^

bon, j'ai calibré mon écran avec un cd de 100 , et un profil avec une température de 5150 , et un autre avec 6500 . Sinon, j'ai aussi modifié le mode de conversion en colorimetrie relative . Je vais tenter de voir si les tirages papiers sont plus fidèles à la version écran...
J'avoue que l'énorme différence de luminosité est très genant . Problème que je n'ai pas avec mon imprimante perso .

donne nous des nouvelles...

[DigitalP]

Je vous donne ma dernière experience.
J'ai reçu des tirages trop jaunes malgré que j'ai suivi le process recommandé, sauf que ma calibration se faisait avec une temp de 6500°.
Je viens de refaire une calibration à 5500° et là je n'ai pas de dérive de couleur sur les tirages.
A noter que mon écran avait une lumino de 110 et trouvant les 1ers tirages un poil plus sombres, j'ai au cours de cette 2éme calibration réglé l'écran sur 100 cd/m².
Si ça peut aider, en tout cas, ça m'éloigne un peu plus de l'achat d'une imprimante....

Richard.

[Ouhlala]

je viens de recevoir mes photos : Voici mes conclusions/pas à pas personnelles . Je me trompe peut etre, apprenant les subtilités des profils couleurs au fur et à mesure ... donc hésitez pas à me corriger


- Premier truc à faire est de calibrer son écran : Dans mon cas, un crt moyen de gamme calibré avec une sonde Lacie blue eye , avec comme parametres 100 cd, gamma 2.2 , et température 5100K . Les blancs deviennent un peu jaune à première vue , mais on s'y habitue assez vite . Avec l'écran de mon portable macbook pro (premiere génération), une conclusion s'impose : Il est absolument pas fait pour travailler l'image et la colorimétrie , comme la plupart des écrans de portable (pc ou mac) : Luminosité toujours trop importante, manque d'uniformité dans l'éclairage, manque de possibilité de réglages (ce qui fait que la calibration en devient moins exacte) .

- Mon reflex est réglé sur adobe 98 en tant que profil couleur . D'ailleurs, lightroom, et photoshop le sont aussi .

- Dans photoshop, j'ai réglé l'espace de travail de cette façon (image/edition/couleurs):
Le mode de conversion "colorimétrie relative" est important : En choisissant " perceptive", l'image était largement plus jaune et sombre lors de l'impression chez photoweb . Peut etre y a t il un mode plus approprié ? La désaturation des couleurs me tracasse : En effet , les photos qui ont été imprimées avec cette option cochées, semblent etre au final comme les photos sur l'écran . Donc, dois je en déduire que l'impression resature de 20% l'image? Par contre, la luminosité semble etre encore trop importante sur mon écran : En effet, si dans photoshop j'applique une baisse de la luminosité de 20 , j'obtiens ce que j'ai sur l'impression .


- Puis, je convertis le profil de mon image de cette manière:




- Enfin, j'exporte en *.jpg (10 ou 12, ou 90%) )en évitant d'inclure le profil icc .

- Si je veux en faire une version pour internet, je convertis le profil en srgb (au lieu de photweb) . Cependant, une remarque : Avec l'espace de travail indiqué ci dessus (baisse saturation de cochée), je dois appliquer une désaturation de l'image de 20 (réglages) avant la conversion et l'export, sinon sous windows, avec un visualisateur d'image quelconque, je vois une photo trop saturée .

- En conclusion : j'ai trouvé qu'une fois l'écran bien calibré, et la conversion de profil vers celui fourni par photoweb faite, les tirages sont très très proches de ce que j'ai a l'écran au niveau de la colorimétrie (tirage peut être légerement plus jaune, mais c'est très subtil). Cependant, mon écran semble encore un peu trop lumineux et je dois appliquer une baisse de la luminosité, dans photoshop, de 20 , si je veux exactement avoir ce que j'ai sur le tirage, à l'écran .
En ce moment je cherche un moyen de préparer l'image en lui appliquant un gain de 20 en luminosité, mais pas évident à faire (plus compliqué que de faire "luminosité +20" dans photoshop , comme la logique le voudrait) .

p.s : j'ai regardé mes tirages, et comparé avec mon écran, dans des conditions de luminosité "normale" histoire de ne pas se faire une trop mauvaise idée de la qualité de l'impression .

[viz666]

J'ai des problèmes tout à fait similaires (tirages trop sombres / trop rouges) et suis complètement paumé. 34:

D'une part sur le calibrage :
J'ai un écran calibré avec une sonde Spyder sur un écran CRT.
Je pense que mes problèmes viennent en partie du réglage de la luminosité.
Pendant le processus de calibration je ne suis pas en mesure de voir la charte de gris proposée par le logiciel (je ne vois que 4 cases noires même si la luminosité est au maxi). La solution proposée par le fabricant consiste donc à régler la luminosité de l'écran sur 50%.
Mais je ne suis pas convaincu que cela permette une calibration fiable. Si quelqu'un a un avis à ce sujet ?


D'autre part sur les réglages d'ouverture du fichier dans Photoshop:

La désaturation des couleurs me tracasse : En effet , les photos qui ont été imprimées avec cette option cochée, semblent être au final comme les photos sur l'écran . Donc, dois-je en déduire que l'impression resature de 20% l'image?

Si j'utilise cette désaturation de 20% les images apparaissent vraiment fades et délavées à l'écran. C'est pas beau du tout !!!

De plus, je ne comprends pas ton raisonnement Ouhlala : si je coche cette case les photos seront-elles imprimées chez Photoweb à l'identique de l'écran (fades) ou bien seront-t-elles resaturées de 20% ?
Dans ce dernier cas, il apparaîtrait donc comme impossible de travailler l'image "en aveugle" sur Photoshop... Le résultat du tirage n'étant pas visible à l'écran...

En attendant j'ai envoyé un message à Photoweb car je n'y comprends plus rien.

[NEWS]
J'ai bien reçu la réponse à mon email dont voici un passage :
"Désaturer son écran de 20 % sous photoshop permet de prévisualiser le rendu des couleurs d'un papier argentique toujours moins lumineux et saturé qu'un écran qui émet de la lumière (le papier ne fait que la réfléchir)."

C'est bizarre car mon tirages sont plus saturés qu'à l'écran...

[digitalreflexe]

j'ai mis en téléchargement sur mon site un tutoriel qui explique comment préparer ses photos pour les faire tirer chez Photoweb

dans le paramétrage de pshop, je ne coche pas désaturer les couleurs et fusionner les couleurs

[viz666]

j'ai mis en téléchargement sur mon site un tutoriel qui explique comment préparer ses photos pour les faire tirer chez Photoweb

dans le paramétrage de pshop, je ne coche pas désaturer les couleurs et fusionner les couleurs

Ca c'est sympa ! Merci beaucoup.
Ca me rassure de constater que je ne suis pas le seul à ne pas "désaturer les couleurs" à l'ouverture du fichier, malgré ce que photoweb recommande !
Il faut aussi que je teste l'option "colorimétrie relative" que tu utilises au moment de la conversion en profil, car Photoweb préconise "perceptive".

Reste mon problème de luminosité d'écran à régler mais même avec la luminosité à fond je n'atteint pas les 85 cd/m2 sur mon écran ! (Mesure effectuée avec le logiciel ColorNavigator et la sonde Spyder2 - mais est-ce fiable sur un CRT ?).
Je rappelle que mes photos paraissent plus claires à l'écran qu'au tirage... Bizarre !

Peut être que mon écran a un problème ? Il a quand même 8 ans.

[NEWS]
Je viens d'essayer le rendu "colorimétrie relative" et je suis impressionné par le résultat. Il n'y a presque pas de différence après conversion alors que la conversion "perceptive" sature vraiment les photo de jaune/rouge.
MERCI DIGITALREFLEXE pour ce super conseil - que j'avais vu sur la page précédente - mais ta piqure de rappel fut salvatrice ;-)

Je vais préparer quelques photos et tenter un nouveau tirage.

[briceos]

Moi, ça me fait un peu flipper toutes ces histoires de profil ICC, saturation (re- ou dé-)... OK pour voir ses photos sur un écran calibré mais à vous lire, on a l'impression que Photoweb n'est pas capable de tirer un jpg tout con à peu près correctement sans le bidouiller ! Pourquoi ce serait à nous de faire le boulot (conversion, bidouillage spécial pour le mini-lab) alors que Photoweb pourrait très bien appliquer son profil sur les jpg uploadés avant de les tirer ????

[sk8]

Pourquoi ce serait à nous de faire le boulot (conversion, bidouillage spécial pour le mini-lab) alors que Photoweb pourrait très bien appliquer son profil sur les jpg uploadés avant de les tirer ????

C'est pas faux

[briceos]

Alors, j'ai converti avec batchicc mes jpg avec le profil de photoweb (ne pas utiliser de caractères accentués dans les repertoires !) et j'ai commandé 20 tirages (ceux de bienvenue, il m'en reste 10) avec 10 photos "profilées" et 10 photo non profilées identiques. A la reception du paquet, j'ai comparé chaque couple de photo sans savoir laquelle était profilée et celle qui ne l'était pas, avec le rendu de mon écran (non calibré à la sonde, mais normalement déjà pas mal juste, c'est un Iiyama ProLite B2403WS).

Résultat, dans le paquet "meilleure colorimétrie par rapport à mon écran", il y a 8 photos sur 10 qui ont eu le profil appliqué. En particulier, un rendu moins rouge, qui améliore grandement les nuances (notamment de l'orange qui apparait rouge sur la photo sans le profil).

Voilà !

[sk8]

ça te fait flipper mais t'y viens et tu en conclues que c'est mieux avec le profil que sans, j'ai constaté la même chose que toi (pour une commande de livre photo).

[briceos]

Oui, j'appliquerai le profil photoweb sur mes autres photos. Je vais faire faire un dernier tirage chez photoways (il me reste qques clichés sur mon compte) sans profil (ils donnent un profil de visualisation pas de conversion) et je verrais lequel est le meilleur.