Largeur de champ selon le capteur

[Chassofstras]

Bonjour,
Une bonne année douce et heureuse à tous les membres.
J'ai une question peut-être aussi intéressante qu'idiote mais je ne trouve la réponse nul part...😕
Est-ce qu'un 24mm en FF aura une largeur de champ plus grande ou équivalente à un 15mm (équivalence en 35mm) en aps-c et lui-même sera-t-il plus large ou pareil qu'un 12mm (équivalence en 35mm) en M4/3 ? 🤔

[Cyndéric]

Bonjour,
Une bonne année douce et heureuse à tous les membres.
J'ai une question peut-être aussi intéressante qu'idiote mais je ne trouve la réponse nul part...
Est-ce qu'un 24mm en FF aura une largeur de champ plus grande ou équivalente à un 15mm (équivalence en 35mm) en aps-c et lui-même sera-t-il plus large ou pareil qu'un 12mm (équivalence en 35mm) en M4/3 ? 樂

Bonjour Chassofstras, bonne et heureuse année à toi aussi. Tes calculs concernant la largeur de champs sont corrects, mais ces calculs il faut aussi les étendre à la lumière disponible (impact sur les ISOS) et à la profondeur de champs (impact sur l'ouverture) pour avoir une idée complète du sujet quand il s'agit de comparer des capteurs de différentes tailles.

[Chassofstras]

Sans aller jusque là, ma question en d'autres termes est: est-ce qu'au final, je verrai autant ou plus de choses avec un grand capteur ? Par exemple, si je photographie une chaîne de montagnes avec 14 pics alignés, aurai-je toujours mes 14 pics quel que soit le boîtier utilisé à 24mm ou bien en aurai-je 14 en ff, 12 en aps-c et 10 en m4/3 ? 🤔

[Cyndéric]

Sans aller jusque là, ma question en d'autres termes est: est-ce qu'au final, je verrai autant ou plus de choses avec un grand capteur ? Par exemple, si je photographie une chaîne de montagnes avec 14 pics alignés, aurai-je toujours mes 14 pics quel que soit le boîtier utilisé à 24mm ou bien en aurai-je 14 en ff, 12 en aps-c et 10 en m4/3 ? 樂

Comme je l'ai écrit, tes calculs en terme de largeur de champs sont corrects, donc évidemment non, une même focale de 24 mm ne cadrera pas de la même manière sur un full frame, sur un APS-C et sur un m4/3. Dis autrement, si tu veux le même cadrage sur APS-C et sur m4/3 que sur full frame, il va te falloir reculer sensiblement.

[Chassofstras]

Je comprends ton raisonnement. Mon but n'est pas d'obtenir là-même chose sur des capteurs différents, au contraire. Je me demandais juste si j'aurais un plan plus large ou identique à 24mm avec un 24-105 sur un RP ou avec un 15-85 monté sur 850D ou sur un R10 avec une bague ?
Il semble donc que oui et c'est tant mieux. 👍

[Cyndéric]

24 sur FF = 15 sur APS-C, les deux configurations énoncées cadreront de manière identique (ce ne sera pas le cas en bout de focale puisqu'une configuration cadrera à 105mm quand l'autre cadrera à un équivalent de 136mm). Mais j'insiste pour tout le monde qui lirait ce post et se poserait les mêmes questions, la photographie n'est pas qu'une histoire de cadrage, et normalement la comparaison entre différents capteurs ne devrait pas s'arrêter à une simple comparaison d'équivalent focale.

[Chassofstras]

Merci pour tes réponses. 🙂
Ma question portait sur le cadrage à focale égale tout en sachant que la photo ne se résume pas qu'au cadrage. 😉

[fg06]

Ce n'est pas avec un 24mm, mais l'idée est là...
Les différents cadres donnent le cadrage restant en fonction du capteur, à la même focale et à la même distance.



D'autres paramètres interviennent sur le "rendu" de l'image (par exemple flou d'avant/arrière plan), mais ce n'est pas le propos ici

[Chassofstras]

Aaaaaah, voilà donc un exemple plus que parlant ! ��
A moins que je n'ai mal compris, Cyndéric semblait dire qu'à focale égale, le "champ de vision", ou la "largeur du champ" serait égale. Me voilà avec 2 avis divergents mais ton exemple est convaincant.

[ishoot]

Nous allons repartir vers les discussions qui ont animé les débuts du forum, et ceci durant plusieurs années
Justement je recherchais l'exemple posté par fg06, il m'a devancé!

[Nigloom]

Mes 50 cents.

Tu prends un EF 24mm.
Tu le montes sur un FF, tu obtiens un certain cadrage. Tu le montes sur un APSC, tu obtiendras un cadrage différent (plus "serré") : c'est le propos de fg06.
Mais si tu prends un 15mm et que tu le montes sur un APSC, tu obtiendras le même cadrage que celui du 24mm monté sur un FF. C'est le propos de Cynderic.

Bref, tout le monde a raison, c'est magnifique !

[Chassofstras]

Loin de moi l'idée de vouloir semer la zizanie.
Si tu reprends mon exemple, je parle bien d'un objectif RF (24-105) monté sur un boîtier FF en comparaison avec un objectif EF-S (15-85) monté sur un boîtier APS-C , les deux réglés à la focale de 24mm.
La conclusion de mon post est donc que les limites droite et gauche du cadrage seront donc bien identiques. Ma demande à toujours été dans ce sens depuis le début et non pas avec un même objectif passant d'un boîtier à un autre car là, on connaît tous le résultat car c'est écrit partout.
Merci à tous pour votre participation.

[fg06]

Ben justement... (et c'est là que cynderic a commencé à noyer le poisson). Ce que je te dis et te dis Nigloom est que non.
Pour faire simple : tu mets ton 24mm sur un FF tu auras un cadrage.le même 24 mm sur un apsc aura un cadre plus serré (L'APSC n'utilise que la partie centrale de l'image produite par l'objectif - dans le cas d'un objectif EF monté sur un boîtier apsc). Si tu prends ton 15-85, le cale à 24mm sur ton apsc, tu auras le même cadrage qu'avec ton 24-105 à 24mm monté sur apsc.
Pour mémoire la focale (les mm) c'est la distance entre le capteur et le point focal de l'objectif. Il est indépendant du capteur !

Rien à voir avec l'objectif donc.

Tu ne peux pas monter ton objectif efs 15-85 sur un boîtier FF car l'image produite par l'objectif efs est trop petite par rapport au capteur FF. Puisque seule la partie centrale de l'image est utilisée sur apsc, les constructeurs ont économisé sur la dimension des lentilles, les diminuant au maximum pour réduire les coûts... Mais là on s'écarte de ta question.

Quelque soit l'optique, il faut diviser ta focale par 1,6 pour obtenir le même cadrage en passant du FF à l'APSC. 24 sur FF = 15 sur APSC (24 /1,6)
La loi inverse dit qu'il faut multiplier la focale par 1,6 pour obtenir le même cadrage en passant d'un apsc à un FF. 15 sur APSC = 24 sur FF (15 x 1,6= 24)

[Nigloom]

Loin de moi l'idée de vouloir semer la zizanie.
Si tu reprends mon exemple, je parle bien d'un objectif RF (24-105) monté sur un boîtier FF en comparaison avec un objectif EF-S (15-85) monté sur un boîtier APS-C , les deux réglés à la focale de 24mm.
La conclusion de mon post est donc que les limites droite et gauche du cadrage seront donc bien identiques. Ma demande à toujours été dans ce sens depuis le début et non pas avec un même objectif passant d'un boîtier à un autre car là, on connaît tous le résultat car c'est écrit partout.
Merci à tous pour votre participation.

Ah oui pardon je n'avais pas bien saisi la demande en fait. Fabien a déjà tout dit : 24mm sur des capteurs de taille différente (FF et APS-C) ne rendront pas le même cadrage.
Pour obtenir les mêmes cadrages il faut utiliser les équivalences (x1.6 ou /1.6). Pour obtenir sur un APSC le même cadrage qu'un 24mm sur FF, on divise 24 par 1.6 => 15mm

Autrement dit : un 15-85 réglé à 24mm sur un APSC offrira le même cadrage qu'un 38mm monté sur un FF (24 sur APSC x1.6 = 38.4 sur FF).

[BZHades]

Bonjour

Tout à été dit : juste un message pour illustrer le pourquoi les objectifs Ef-s ne peuvent pas être utilisés sur un FF. Outre l'aspect mécanique pour les objectifs canon (ils disposent d'un épaulement qui empêchent physiquement le montage sur un FF), l'optique n'est pas prévue pour couvrir la surface d'un capteur plus grand qu'aps-c

Ici avec le tokina 11-16 (marque tierce ne possédant pas de détrompeur physique) monté sur un 1Ds2



On voit bien que l'image n'est pas exploitable en FF, le cercle noir étant tout simplement le fut de l'objectif, alors que le carré figurant la surface occupée par le capteur aps-c est suffisamment au centre pour ne pas voir le fut.

Et ça confirmer qu'à focale égale, le FF cadre plus large : pour se figurer la chose, il faut bien voir que la focale est une donnée intrinsèque à l'objectif qui va projeter une image sur un plan. Ensuite, le capteur va être un cadre plus ou moins grand de cette image (un capteur plus petit étant exactement la même chose qu'un crop dans l'image)

P.S. ne faites pas attention au foutoir de mon bureau... j'étais jeune et con (maintenant je suis juste moins jeune... et c'est toujours régulièrement le foutoir sur le bureau )

[Chassofstras]

J'ai peur de tous vous perdre ou de m'être mal exprimé. (j'suis p'têt aussi con-con parfois)
Vous êtes plusieurs à me donner des exemples d'objectifs passant d'un boîtier FF à un aps-c. Dans ce cas, je sais bien qu'il y a ce coef de 1,6 qui intervient dans un sens où dans l'autre pour recadrer. Mais ce n'est pas mon propos initial. Ma question est beauuuuuuuuuuucoup plus simple que ça :
Une photo (de ce que vous voulez) me montrera-t-elle autant de choses si elle est prise avec un boîtier FF équipé d'un 24mm pour FF ou avec un boîtier APS-C équipé d'un 15mm pour APS-C ? À la base, j'imagine que j'en verrai plus sur les bords avec l'équipement FF mais je n'en suis pas sûr. D'où mon post. Et je ne mélange pas les objectifs avec les boîtiers. Je veux juste savoir si le FF voit plus large que l'APS-C, en étant tous les deux une equivalence de 24mm.

[Nigloom]

Une photo (de ce que vous voulez) me montrera-t-elle autant de choses si elle est prise avec un boîtier FF équipé d'un 24mm pour FF ou avec un boîtier APS-C équipé d'un 15mm pour APS-C ?

=> Oui.

[Nigloom]

Une photo (de ce que vous voulez) me montrera-t-elle autant de choses si elle est prise avec un boîtier FF équipé d'un 24mm pour FF ou avec un boîtier APS-C équipé d'un 15mm pour APS-C ?

Attention toutefois, il n'y a pas de "24mm pour FF" ou de "15mm pour APSC". De là vient beaucoup de confusion. Un 15mm est un 15mm, qu'il soit EF, EF-S, RF, ou que sais-je. MAIS il ne cadrera pas pareil selon la taille du capteur auquel il sera associé. Il y a en revanche des montures réservées exclusivement aux APSC, mais on parle là de système de clipsage sur le boîtier, pas de focale. Les XXmm sont toujours exprimées en valeur absolue ; c'est à l'utilisateur de faire son calcul pour connaître les équivalences (note bien que si tu n'utilises QUE de l'APSC ou QUE du FF, tu n'en as pas grand chose à cirer).

La bonne formulation n'est pas "24mm pour FF et 15mm pour APSC" mais "24mm sur un FF et 15mm sur un APSC".

[fg06]

Attention toutefois, il n'y a pas de "24mm pour FF" ou de "15mm pour APSC". De là vient beaucoup de confusion. Un 15mm est un 15mm, qu'il soit EF, EF-S, RF, ou que sais-je. MAIS il ne cadrera pas pareil selon la taille du capteur auquel il sera associé. Il y a en revanche des montures réservées exclusivement aux APSC, mais on parle là de système de clipsage sur le boîtier, pas de focale. Les XXmm sont toujours exprimées en valeur absolue ; c'est à l'utilisateur de faire son calcul pour connaître les équivalences (note bien que si tu n'utilises QUE de l'APSC ou QUE du FF, tu n'en as pas grand chose à cirer).

La bonne formulation n'est pas "24mm pour FF et 15mm pour APSC" mais "24mm sur un FF et 15mm sur un APSC".

Je viens de me relire, c'est bien ce que j'ai écrit...

[Cyndéric]

Tu as raison Jérôme, il faut parler en équivalence.

Pour ressayer de synthétiser (sans noyer un quelconque poisson) :

FF = la base nominale dans notre discussion
APS-C = utilisation d'un coefficient de 1.6
m4/3 = utilisation d'un coefficient de 2

RF 24-105 sur FF à la plus petite ouverture = 24mm
APS-C = 24/1.6 => 15mm, la focale à disposer pour un cadrage équivalent à 24 mm sur FF
m4/3 = 24/2 => 12 mmm, la focale à disposer pour un cadrage équivalent à 24 mm sur FF


Et maintenant si utilisation de 24 mm sur ces 3 configuration
FF = 24mm => la vue la plus large (regarder la photo fournie par Fabien pour un exemple à 70 mm)
APS-C = 24 X 1.6 => 38,4 mm en équivalent focale FF/ La vue est réduite d'un coefficient de 1.6 par rapport au FF
m4/3 = 24 X 2 => 48 mm en équivalent focale FF / La vue esr reduite d'un coefficient de 2 par rapport au FF

[Cyndéric]

Une photo (de ce que vous voulez) me montrera-t-elle autant de choses si elle est prise avec un boîtier FF équipé d'un 24mm pour FF ou avec un boîtier APS-C équipé d'un 15mm pour APS-C ?

Jérôme a déjà répondu, la réponse est oui

À la base, j'imagine que j'en verrai plus sur les bords avec l'équipement FF mais je n'en suis pas sûr. D'où mon post. Et je ne mélange pas les objectifs avec les boîtiers. Je veux juste savoir si le FF voit plus large que l'APS-C, en étant tous les deux une equivalence de 24mm.

=> Non, équivalence focale identique, cadrage identique. Le FF à 24 mm ne cadrera pas plus large qu'un APS-C à 15mm

[Chassofstras]

MERCI !

[J S Bach]

Bonsoir,

Voici le même tableau au mur de mon bureau avec
1. le 16-35 L IS à 24 mm monté sur le 5D mk IV (FF) et avec
2. le 10-18 efs à 15 mm monté sur le R7 (APS-C)
Les deux capteurs ont environ 30 MP
Est-ce que ça répond à la question initiale?
Bonne continuation (et bonne année à tous).

• EXIF: Canon ( EOS 5D Mark IV) | 24mm | 1/100s | f/5.6 | ISO 10000

• EXIF: Canon ( EOS R7) | 15mm | 1/100s | f/7.1 | ISO 10000

PS: à main levée en essayant de garder la même distance avec la main droite effleurant le même lampadaire...

[Chassofstras]

Merci JS Bach. Ta réponse est on ne peut plus claire et surtout, elle répond parfaitement à ma question initiale.

[ollem]

Post joliment solutionné. On voit même que le rendu du 16-35 est très au dessus du 10-18 !

[J S Bach]

Bonsoir,

Bien qu'il soit indéniable comme le remarque Ollem que le 16-35 soit au dessus du 10-18, ce dernier a malheureusement été ci-dessus dévalorisé par deux paramètres dont je ne me suis rendu compte qu'a posteriori.
Tout d'abord, l'adaptateur pour monter l'EFS sur le R7 contenait le filtre polarisant. Ensuite, l'ouverture n'était pas équivalente entre les deux objectifs (probable augmentation involontaire sur le R7 à 7.1 au lieu de 5.6)
Si ce post devait servir d'élément de réflexion pour s'équiper, je préfère préciser.
Voici une image à 5.6 et sans polarisant .
Ce qui m'interpelle par ailleurs, c'est que la montée en ISO est nettement réduite par rapport au FF: 4000 vs 10000 à paramètres par ailleurs égaux (vitesse, ouverture, et encore, malgré la correction d'exposition vers le haut). Une explication?
Hormis que le capteur du R7 est plus moderne?

Bonne continuation à tous

• EXIF: Canon ( EOS R7) | 15mm | 1/100s | f/5.6 | ISO 4000