Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
Réseaux Sociaux : Follow us on Facebook Follow us on Twitter


Sign Up






Affichage des résultats 1 à 32 sur 32

Discussion: Querelles de piafs

  1. #1
    Membre
    Inscription
    July 2015
    Localisation
    Loire
    Âge
    78
    Messages
    3 653
    Boîtier
    R6 - R7
    Objectif(s)
    Canon 16 à 800

    cdc Querelles de piafs

    Quelques photos prises avec mon tout nouveau R6.

    1
    • EXIF: Canon ( EOS R6) | 600mm | 1/2000s | f/8 | ISO 3200



    2
    • EXIF: Canon ( EOS R6) | 600mm | 1/2000s | f/8 | ISO 3200



    3
    • EXIF: Canon ( EOS R6) | 600mm | 1/2000s | f/8 | ISO 2500


  2. #2
    Membre
    Inscription
    September 2011
    Localisation
    unknow
    Âge
    71
    Messages
    4 819
    Boîtier
    unknow
    Objectif(s)
    unknow

    Par défaut

    Le R6 semble fonctionner

    Belles prises de bec , ARP dégagé et doux qui permet de mettre en valeurs les moineaux . Préférence pour la 1 où on voit les yeux des 2 protagonistes.

  3. #3
    Abonné Avatar de Quibz
    Inscription
    December 2007
    Localisation
    Corrèze
    Âge
    46
    Messages
    5 365
    Boîtier
    Canon R6
    Objectif(s)
    Canon 500 F4 L IS - Extender EF 1.4 II
    Mes photos publiées

    Par défaut

    La 1 est vraiment très jolie, bravo. Je pense par contre que tu peux revoir ton accentuation à la baisse.
    Amuse toi bien avec ton nouveau joujou

  4. #4
    Abonné Avatar de ercflmnt
    Inscription
    July 2016
    Localisation
    Antibes
    Âge
    66
    Messages
    5 229
    Boîtier
    canon
    Objectif(s)
    trop
    Mes photos publiées

    Par défaut

    sont sympa ces piafs , ça vas faire monter la vente de R6 tes photos.eric
    Bonne journée Eric.

  5. #5
    Abonné Avatar de flany
    Inscription
    April 2015
    Localisation
    Picardie , Hautes-Alpes
    Messages
    7 680
    Boîtier
    Reflex
    Objectif(s)
    juste ce qu'il faut

    Par défaut

    Belle maîtrise, superbe reportage.

  6. #6
    Membre
    Inscription
    August 2013
    Localisation
    bruay labuissiere
    Âge
    62
    Messages
    3 561
    Boîtier
    eos 7d 1DX
    Objectif(s)
    17/55 2.8 IS , 70/200 L 2.8IS II 500 f4 L is usm II extender EF 1.4 III

    Par défaut

    Top la une ! Rien à ajouter.

  7. #7
    Abonné Avatar de canon33
    Inscription
    March 2013
    Localisation
    Médoc
    Âge
    52
    Messages
    20 301
    Boîtier
    Canon 6 D II / R3
    Objectif(s)
    Tamron 24-70 VC/sigma 150 macro/canon 70-200 L is f4 /sigma 20 f1.4 Art/100-400L VII
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Salut Michel , moi qui hésite encore à passer au R6 quand je vois les résultats je me dis qu'il n'y a plus aucune raison d'hésiter !
    Il fonctionne à merveille avec ton tamron et ta 1 est vraiment terrible je trouve !

    Bravo et merci du partage !

  8. #8
    Membre
    Inscription
    July 2015
    Localisation
    Loire
    Âge
    78
    Messages
    3 653
    Boîtier
    R6 - R7
    Objectif(s)
    Canon 16 à 800

    Par défaut

    Merci beaucoup à vous tous !
    J'essaierai d'autres prises en tenant compte de vos commentaires , lorsque le soleil reviendra car aujourd'hui il pleut pas mal !
    Oui Fabrice , ce R6 me semble très convainquant.
    Pour mon Tamron , j'ai commandé la console Tap-in , afin de fignoler "entre autres" , les réglages de distances et espérer gagner encore en réactivité. On verra bien , et je ne manquerai pas de faire un retour d'utilisation à ce sujet.

  9. #9
    Membre Avatar de dkeith
    Inscription
    April 2011
    Localisation
    Chartres
    Âge
    64
    Messages
    8 261
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    de quoi faire de la macro et de l'animalier

    Par défaut

    un trio très agréable avec la 1 qui sort du lot - même si je trouve également l'accentuation trop poussée

    par contre, je ne comprends pas trop pourquoi tu veux "fignoler les réglages de distance"?

    et je ne peux que plussoyer le retour sur ces nouveaux boitiers: ils sont vraiment top, en particulier le eye tracking, si l'AF veut bien accrocher car parfois, c'est compliqué!

  10. #10
    Membre Avatar de Gemire
    Inscription
    May 2013
    Localisation
    VAR
    Âge
    69
    Messages
    7 703
    Boîtier
    boîtiers+ grip
    Objectif(s)
    divers

    Par défaut

    Bonsoir MICH42,

    Quel beau ballet! Il me semble voir les danseurs de Flamenco dans leurs gestuelles tournoyantes!

    Comme quoi le matos aide bien ( peut-être?), mais le coup d'oeil et le déclenchement au bon moment c'est pour le tireur qui a tout -atout - en main.

    Bravo MICHEL pour cette parade chorégraphique et merci pour le partage bien rythmé.

    Gérard.

  11. #11
    Membre Avatar de dkeith
    Inscription
    April 2011
    Localisation
    Chartres
    Âge
    64
    Messages
    8 261
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    de quoi faire de la macro et de l'animalier

    Par défaut

    Comme quoi le matos aide bien ( peut-être?), mais le coup d'oeil et le déclenchement au bon moment c'est pour le tireur qui a tout -atout - en main
    en fait, l'idéal est d'anticiper le départ de l'action et ensuite laisser la rafale se faire (45 raw sur le R5, 99+ en c-raw; sur le R6, je ne sais): avec 12 i/s, difficile de ne pas avoir une image très sympa dans le tas! d'autant plus qu'il faut bien dire qu'il est impossible de savoir le paroxysme sera atteint vu la vitesse à laquelle ça se passe

  12. #12
    Membre Avatar de Gemire
    Inscription
    May 2013
    Localisation
    VAR
    Âge
    69
    Messages
    7 703
    Boîtier
    boîtiers+ grip
    Objectif(s)
    divers

    Par défaut

    Citation Envoyé par dkeith Voir le message
    en fait, l'idéal est d'anticiper le départ de l'action et ensuite laisser la rafale se faire (45 raw sur le R5, 99+ en c-raw; sur le R6, je ne sais): avec 12 i/s, difficile de ne pas avoir une image très sympa dans le tas! d'autant plus qu'il faut bien dire qu'il est impossible de savoir le paroxysme sera atteint vu la vitesse à laquelle ça se passe
    Oui, c'est presque du cinoche alors?! ( 99 pour 125i/s). Bonjour le tri! Je me fait des séries de deux voire de trois images au maxi, rarement plus pour éviter les heures de visionnage.
    Bon courage.

  13. #13
    Membre Avatar de dkeith
    Inscription
    April 2011
    Localisation
    Chartres
    Âge
    64
    Messages
    8 261
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    de quoi faire de la macro et de l'animalier

    Par défaut

    Oui, c'est presque du cinoche alors?!
    tu ne crois pas si bien dire - tu peux même filmer en 8K et en extraire (mais via le boitier...) des photos à 30 Mo!!!

    ceci dit, je trouve que 12 i/s (et je n'ai pas trop utilisé le mode 20 i/s en déclenchement électronique) me permettent quand même d'avoir la quasi certitude d'une attitude intéressante sur la ou les 2 secondes d'un décollage par exemple - avec les 7 i/s du 5D IV, c'était déjà beaucoup plus aléatoire.... bon, en raw, les SD que j'utilise prennent 45 images d'un trait et ensuite faut vider le buffer... en s-raw, c'est au moins 150-200 images (je n'ai pas essayé car pas eu l'occasion d'une action prolongée intéressante)

    Bonjour le tri! Je me fait des séries de deux voire de trois images au maxi, rarement plus pour éviter les heures de visionnage
    je deviens de plus en plus exigeant et là, je peux trier sans regret (ou quasiment sans...) et j'y passe rarement plus d'une demi-heure pour 500-600 photos

  14. #14
    Membre Avatar de Gemire
    Inscription
    May 2013
    Localisation
    VAR
    Âge
    69
    Messages
    7 703
    Boîtier
    boîtiers+ grip
    Objectif(s)
    divers

    Par défaut

    "... et j'y passe rarement plus d'une demi-heure pour 500-600 photos" sic DKEITH.

    PMP, j'y passe au moins une demi-journée.

  15. #15
    Membre Avatar de dkeith
    Inscription
    April 2011
    Localisation
    Chartres
    Âge
    64
    Messages
    8 261
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    de quoi faire de la macro et de l'animalier

    Par défaut

    PMP, j'y passe au moins une demi-journée
    et après un café???

  16. #16
    Moderateur Avatar de safariman14
    Inscription
    June 2011
    Localisation
    Au bout de la route ! après c'est la Mer ...
    Âge
    60
    Messages
    11 965
    Boîtier
    7D + Grip & 600D + Grip
    Objectif(s)
    Canon 18-55 IS II - 18-135 IS STM - 55-250 IS - Flash 430 EXII - Tamron 18-200
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Top cette N°1 Michel , merci du partage & bonne continuation avec ce " R6 "

    Thierry



  17. #17
    Membre
    Inscription
    July 2015
    Localisation
    Loire
    Âge
    78
    Messages
    3 653
    Boîtier
    R6 - R7
    Objectif(s)
    Canon 16 à 800

    Par défaut

    Merci beaucoup à vous tous !
    Et pour répondre plus précisément à dkeith , je dirai que le fignolage du réglage des distances permet à l'AF d'être plus réactif , en évitant qu'il parte inutilement dans les choux. Je viens d'ailleurs de recevoir ma console TAp-in et j'ai paramétré la position médiane de mon Tamron avec une course minimum de deux graduations sur l'échelle des distances. Ce qui correspond sensiblement à 60cm. Cette valeur est approximative car les graduations ne comportent pas de chiffres. Le 1er test a l'air concluant , l'AF est effectivement plus véloce car il pompe beaucoup moins quand le sujet disparaît.
    Je n'utilise pas la rafale. Etant sur trépied , je fais pour l'instant divers essais afin de tester le boitier et voir les meilleurs réglages possibles pour ce genre de photos.

  18. #18
    Membre Avatar de dkeith
    Inscription
    April 2011
    Localisation
    Chartres
    Âge
    64
    Messages
    8 261
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    de quoi faire de la macro et de l'animalier

    Par défaut

    merci Michel pour ta réponse!

    par contre, j'imagine que ces réglages sont donc à revoir à chaque sortie ou contexte différent? il faudra quand même que je regarde ça de près... ça m'intrigue...

    par contre, se priver de la rafale sur de l'action - c'est un peu comme rester en 1ere dans une voiture de sport.... avec AI-servo, c'est la recommandation de base pour ce genre de situation

  19. #19
    Membre
    Inscription
    July 2015
    Localisation
    Loire
    Âge
    78
    Messages
    3 653
    Boîtier
    R6 - R7
    Objectif(s)
    Canon 16 à 800

    Par défaut

    Oui je comprends ce que tu veux dire. Pour le moment j'ai envie de savoir ce que le R6 a dans le ventre principalement au sujet des collimateurs , et le mode rafale viendra après. Il faut dire que pour l'instant je suis dans un contexte tout à fait particulier. Vu le temps qu'il a fait ces jours , pas de billebaude pour moi , mais simplement de l'affût sur trépied derrière ma fenêtre ou plutôt un plexiglas avec une découpe. J'attire les oiseaux sur une mini drink et j'essaie de les shooter quand ils se disputent la nourriture. Et c'est là qu'à mon sens le réglage des distances prend tout son sens , car l'AF est plus réactif du fait qu'il reste dans une plage réduite , que j'ai mesurée précisément auparavant. Alors évidemment , ce réglage n'est que provisoire et très spécifique à mon utilisation actuelle , et dès que je partirai en billebaude , j'opterai bien-sûr pour d'autres réglages mieux adaptés.
    Le paramétrage du module AF est tellement complexe , que j'ai bien du mal à comprendre toutes ses subtilités et répercussions. Donc , je fais des essais pour apprivoiser la bête.

  20. #20
    Membre Avatar de dkeith
    Inscription
    April 2011
    Localisation
    Chartres
    Âge
    64
    Messages
    8 261
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    de quoi faire de la macro et de l'animalier

    Par défaut

    merci pour ta réponse, mais la plupart de mes photos sont en affût fixe derrière vitre sans tain.... je fais rarement de la billebaude, souvent trop dérangeante pour les anmaux!

    Même si je dispose d'un bouton paramétrable sur mon grand blanc pour fixer très précisément la distance de mise au point personnalisée, je trouve l'ensemble peu pratique et il me semble beaucoup plus simple de faire un préfocus sur un des perchoirs qui m'intéressent, les autres n'étant pas très loin et donc avec une mise au point quasi-instantanée. Il est évident que si l'objectif est à sa distance minimale de mise au point ou au contraire plutôt vers l'infini, le temps de focalisation peut être assez long, pour peu qu'en plus la lumière ne soit pas géniale et donc le contraste peu élevé.

    Par contre je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire par "voir ce que le R6 a dans le ventre avec les collimateurs", puisque de toute façon vu le système de mise au point, ils couvrent tous l'intégralité de la surface du capteur avec une grande précision. Travailles tu au moins en AI-servo et en détection des animaux et suivi de l'œil? Je ne veux pas polémiquer, mais la triplette AI-servo, détection de l'œil et rafale est la base de la photo d'action ! D'autant plus que la première photo d'une série est rarement celle qui est la plus nette.... il ne s'agit pas d'une façon de faire qui me soit personnelle, tous les animaliers que je connais ou les photographes de sport font de même, en plus en utilisant la la technique des boutons arrières pour la mise au point...

  21. #21
    Membre
    Inscription
    July 2015
    Localisation
    Loire
    Âge
    78
    Messages
    3 653
    Boîtier
    R6 - R7
    Objectif(s)
    Canon 16 à 800

    Par défaut

    Merci également pour cette discussion intéressante , qui pourrait d'ailleurs servir à d'autres.
    Oui j'utilise aussi bien-sûr le pré-focus pour ma drink. En ayant mesuré la distance où se posent les oiseaux , j'ai fait l'estimation de la PDC en fonction de mon ouverture , à l'aide d'un calculateur disponible sur le Web , ça aide à mieux apprécier les résultats escomptés. Mais j'essaie des tas de solutions pour voir en fonction de ma pratique d'affût , qu'elle est celle qui me conviendrait le mieux.
    Quand je parle des collimateurs , c'est en fait pour tester leurs différentes possibilités de groupements , et voir l'incidence de réactivité / choix de la détection des yeux en continu. Et pour cela j'essaie bien-sûr largement l'Ai-Servo , mais justement il me pose parfois des problèmes en décrochant complètement quand les collimateurs ne trouvent plus rien. Et c'est là que le réglage court de la distance est favorable.
    J'essaie aussi la méthode d'extraction de photos à partir de vidéos 4K. Je la préfère ( pour le moment ) à la rafale rapide , car sinon j'aurais déjà engrangé un nombre impressionnant de photos. Les résultats me plaisent moins que la photo directe en terme de qualité pure , mais on peut avoir par contre plus de chance de choper une belle attitude à 50 i/s. Je rajoute ici un bémol , en précisant que le boitier finit par chauffer en vidéo , même en mode d'attente. Donc pas question de le laisser sous tension durant des heures.
    Je précise bien que je suis en mode de capture à distance avec EOS Utility , car je n'ai plus la patience d'attendre des heures derrière mon APN.
    Et sinon , je ne saisis pas toujours les subtilités de ce logiciel , qui me provoque parfois un fonctionnement de l'AF inverse de celui escompté. C'est donc tout cela qu'il me faut apprendre.

  22. #22
    Membre Avatar de dkeith
    Inscription
    April 2011
    Localisation
    Chartres
    Âge
    64
    Messages
    8 261
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    de quoi faire de la macro et de l'animalier

    Par défaut

    merci Michel pour toutes ces précisions!

    l'avantage du numérique, c'est justement d'avoir assez de matériaux pour faire un tri sévère et ne plus se satisfaire des clichés les moins ratés (je parle pour ma paroisse...)

    je ne me suis pas penché sur l'extraction de clichés de vidéo 4K ou 8K, mais je viens de voir qu'il ne restait en définitive que 8.3 Mio. pixels à partir de a 4K... ça finit par faire peu pour bien post-traiter....

    idem pour eos-utility que je n'utilise même plus pour le stacking.... depuis qu'il est intégré dans le boitier!

    bon courage pour tous ces essais et tests!

  23. #23
    Membre Avatar de dkeith
    Inscription
    April 2011
    Localisation
    Chartres
    Âge
    64
    Messages
    8 261
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    de quoi faire de la macro et de l'animalier

    Par défaut

    le rendu est bizarre quand même
    lorsqu'on force les microcontrastes pour améliorer la netteté (réduire tremblement par ex. dans CC), on arrive à ce genre d'artefacts....

    j'ai quand même largement mieux avec mon 5DIV et la même optique
    là, je ne suis pas d'accord du tout.... rien que la rafale et le suivi de l'animal et des yeux justifient amplement le passage (et en plus on y gagne en dynamique et montée en iso...)

    quand je film en 4K c'est directement recadré comme si mon FF passait en APS-c donc le 4K ne prend pas la totalité du capteur , enfin il me semble
    la 4K à l'origine, c'est 4096 px sur le côté le plus large... donc forcément moins que ce que pourrait donner le capteur..

  24. #24
    Membre
    Inscription
    July 2015
    Localisation
    Loire
    Âge
    78
    Messages
    3 653
    Boîtier
    R6 - R7
    Objectif(s)
    Canon 16 à 800

    Par défaut

    Citation Envoyé par jean-mi Voir le message
    Belle série et attitudes

    mais bon le rendu est bizarre quand même , moi qui regarde ce R6 pour le printemps, je me pose encore plus de questions du cou , j'ai quand même largement mieux avec mon 5DIV et la même optique

    par contre à distance avec un un smartphone ou tablette , la la , ok pour un ours en rute ou un lion mal luné mais pour des piafs qui virevolte dans tout les directions j'ai des doutes

    pou ma drink , à main levée l’œil dans le viseur l'AF réglé de 2,20m à 5m ,MAP avec le bouton AF-on jamais mon AF ne décroche et il est très rapide , travailler en distancielle serais impossible

    ça demande de positionner l'APN sur le même support en espèrent qu'il viennes si amuser , tu prend des pierrots et tu rate un pic qui c'est posé 1m à coté


    Mais bon , l'idée de faire des photos de piaf les pied sur le pouf en sirotent une bonne Chimay rouge n'est pas pour me déplaire


    Si le rendu est bizarre , c'est sans doute effectivement à cause de l'accentuation trop poussée. Et pourquoi ? Et bien parce que sur un autre serveur , la netteté est pourrie sinon. Alors je vais remédier à ça pour le futur. Les critiques constructives sont les bien-venues.
    J'ai bien compris que nous ne parlons pas ici des mêmes pratiques de prises de vues. J'ai effectivement choisi dans ce cas précis de faire du pré-focus , et de déclencher quand les piafs se bagarrent. Alors comme ça part dans tous les sens ça n'est pas évident de choper LA bonne attitude à la bonne distance. Cependant j'ai fait ce choix parce que j'étais en pilotage à distance avec EOS Utility , et que les oiseaux évoluent dans un espace restreint que je leur impose en quelque sorte. Donc pas question d'aller faire un autre cadrage à l'improviste , mais c'est un choix délibéré dans ce cas. En affût directement derrière l'APN , ( mais toujours sur trépied et rotule pendulaire ) je pratiquerai évidemment autrement , c'est à dire en Ai Servo avec détection des yeux. Et là j'aurai la liberté de cadrage et de MAP que tu évoques.
    Malgré "mon grand âge", je suis un simple débutant , passionné certes , mais je n'ai pas la pratique et la maîtrise de vous autres les cadors du forum. D'ailleurs , et je sais que je vais encore me faire incendier mais tant pis , je ne shoote jamais en Raw , mais seulement en Jpeg. Pour mon petit niveau je m'en contente , car je n'aime pas passer du temps devant un écran pour traiter des photos. Soyez indulgents les amis !

  25. #25
    Membre Avatar de dkeith
    Inscription
    April 2011
    Localisation
    Chartres
    Âge
    64
    Messages
    8 261
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    de quoi faire de la macro et de l'animalier

    Par défaut

    c'est bien pour cela que je me permets de te donner des conseils....

    les jpeg directs du boitier sont réputés pas mal du tout... donc pas de souci par rapport au raw

    pour l'installation décrite, je reste persuadé que le one-shot et AF par groupe bride fortement le boitier, même en gardant le cadrage de départ

  26. #26
    Membre
    Inscription
    July 2015
    Localisation
    Loire
    Âge
    78
    Messages
    3 653
    Boîtier
    R6 - R7
    Objectif(s)
    Canon 16 à 800

    Par défaut

    Oui tu as certainement raison. Et comme je le disais , l'interface d' EOS Utility me déconcerte. Je ne comprends pas comment on peut être en One-shot + continu , ou en Ai-Servo + continu. En mode vidéo le suivi en continu est effectivement compréhensible et même souhaitable , mais en mode photo si on choisit Ai-Servo on a forcément la MAP qui se fait en continu durant l'appui du déclencheur ou du bouton AF-ON.
    Je me trompe ou quoi ?
    Demain je vais faire des essais en Ai-Servo seul ( pas de continu ) + collimateurs avec détection des yeux pour les animaux + réglage min de la plage des distances sur mon Tamron. J'espère ainsi améliorer mes PDV.
    Je vais aussi choisir l'obturateur mécanique , car je viens de voir que j'étais en électronique , ce qui n'est pas forcément le plus judicieux pour la qualité des images prises en vitesse rapide.

  27. #27
    Modérateur Avatar de fg06
    Inscription
    December 2009
    Localisation
    A l'autre bout de la route
    Âge
    47
    Messages
    25 708
    Boîtier
    5D², 50D
    Objectif(s)
    Sortir du placard
    Mes photos publiées

    Par défaut


    Citation Envoyé par mich42 Voir le message


  28. #28
    Membre
    Inscription
    June 2016
    Localisation
    78
    Messages
    216
    Boîtier
    eos 5D mkIV - eos 7D mk2
    Objectif(s)
    Canon et canon

    Par défaut

    Super la 1ere avec ces regards directs des moineaux...
    Comme les collègues, peut être un peu trop accentuées...
    Bravo et sympa ce R6 qui moi aussi me fait de l’œil. Mais je vais encore attendre un peu.
    Marc

  29. #29
    Membre
    Inscription
    July 2015
    Localisation
    Loire
    Âge
    78
    Messages
    3 653
    Boîtier
    R6 - R7
    Objectif(s)
    Canon 16 à 800

    Par défaut

    Merci beaucoup à vous !

 

 

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. [Tamron AF 150-600/5-6,3 VC] Querelles de moineaux 2
    Par mich42 dans le forum [Faune] Animaux sauvages
    Réponses: 11
    Dernier message: 27/01/2020, 18h33
  2. [Canon EF 300 f/2.8 L IS USM II] Querelles de voisinage ?
    Par chriss.m23 dans le forum [Faune] Animaux sauvages
    Réponses: 9
    Dernier message: 20/10/2016, 22h29
  3. Querelles de mésanges
    Par kevin135 dans le forum [Faune] Animaux sauvages
    Réponses: 19
    Dernier message: 24/01/2012, 19h26
  4. Piafs un jour...piafs toujours...
    Par blackangel30 dans le forum [Faune] Animaux sauvages
    Réponses: 4
    Dernier message: 25/03/2011, 13h31
  5. Querelles de fraterie
    Par Mélody dans le forum [Portrait]
    Réponses: 20
    Dernier message: 20/06/2010, 11h18

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 18h35.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Auto Closing Of Threads provided by Threads Auto Close (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright © Eos-numerique 2004-2025
vBulletin Skin By: PurevB.com