Allo ? Je me lance à l'eau (1/3) ...

[Casablanca]

Allo, je me lance à l'eau ! (1/3)

Bonjour,

INTRODUCTION
Après plus de 25 ans sans approcher un appareil photo (mon dernier était un OM2 Argentique + 5 objectifs), après aussi quelques années de retraite, l'envie m'a repris remettre l'œil à … l'œilleton ou au nouvel appendice qui a poussé à l'arrière les APN : l'écran arrière.
Pour y voir un peu plus clair (juste 30 ans d'évolution technique à rattraper et retrouver certains vieux réflexes), je me suis inscrit sur votre forum le 1/4/19. Très gentiment accueilli, j'ai préféré ne pas poser de question avant d'avoir lu vos explications et opinions sur l'appareil que je visais (sans trop savoir pourquoi lui). Si vous ne le reconnaissez pas dans mes propos, je le nommerai ci-après.

Résultat ? Par 3 fois j'ai failli abandonner mon projet :

- La première en lisant les posts (du plus ancien au plus récent) sur cet APN.
Ah, combien de commentaires destructeurs à partir des courbes et commentaires du test américain d'une version de présérie. Que de trolls. Quel Canon bashing assassin, alors que personne ne l'avait vu, ce pauvre appareil !!! Heureusement quelques "sages" de votre site ont rappelé les consciences à la réalité et demandé d'attendre les premiers tests faits par vous pour se faire une opinion. Merci à eux.
A cette étape, j'ai compris que l'appareil convoité n'était ni l'Eldorado ni le désert d'Atacama.


- La deuxième fois où j'ai également failli abandonner c'est en regardant les photos que ces "sages" produisaient. Vraiment décourageant : trop beau pour que je me lance dans ce combat de titans aux résultats inatteignables.
- Et puis, je suis tombé sur les photos d'une femme, que j'ai trouvé magnifiques, et qui, en plus des exif (oui, j'ai aussi appris ce mot), commentait certaines de ses photos en racontant son émotion ressentie et pourquoi elle avait déclenché. Et en plus avec de l'humour. Ce sont ces commentaires qui m'ont incité à persister.
Je ne la connais que par son blog que j'ai vu une seule fois il y a quelques jours. Il s'agit d'Aline F. et c'est ici : Aubade-Photos
Vous ne m'en voudrez pas d'avoir choisi des photos en dehors de votre site, mais je ne voulais pas commencer mon parcours d'ignare en attribuant des trophées à certains d'entre vous et pas à d'autres alors que TOUTES vos photos sont … incomparables.


- Troisième et dernière leçon : c'est pas le matériel qui fait la photo (même s'il aide bien) mais le gugus qui est derrière. Bon, ça va donc être encore beaucoup plus dur que je ne le pensais …

Allez, faisons une pause, car après cette introduction d'humeur (humour ?) 2 autres posts suivent.
1. Choix de format et de marque
2. Choix d'objectifs
sur lesquels votre critique de ces choix, les propositions alternatives que vous pouvez faire et autres conseils zavisés seront les bienvenus. Et j'en ai besoin.

[Casablanca]

Comme je ne sais pas où ajouter la suite de mon post, j'essaie en "répondant" à la première parti de mon post ...Désolé si ce n'est pas la bonne méthode
Allo, je me lance à l'eau ! (2/3)

1. Choix de Format et de marque
a. J'ai choisi le 24x36 (le FF comme on semble dire maintenant) car ce sont mes vieilles références, les repères qui subsistent encore. Et parce que j'ai pas envie de prendre ma calculette pour le coefficient multiplicateur afin d'avoir une idée de l'objectif que j'utilise (est-ce un grand angle, un télé, etc ?). Et parce que j'aimais jouer avec la profondeur de champ.
b. Miroir, mon beau miroir ou mirrorless ? Là aussi j'ai choisi le miroir car le Canon R ou RP me semblaient bien, mais les objectifs R me paraissent peu fournis, lourds en poids, en dimensions ET en euros. Et l'idée d'acheter aujourd'hui des objectifs EF, "anciens" pour un "monde nouveau", ne me semblait pas très cohérente.
c. Et pourquoi pas le Sony a7R III ? Mais le II te suffit !! Et voilà de nouveau la guerre thermonucléaire sur le point d'éclater dans le suivi de l'œil, le processeur, la rafale, la puissance, le 4 K, et que sais-je encore. Bon allez, trop parfait pour moi et prix du boîtier + prix objectifs le disqualifiant pour moiaujourd'hui. Il est certainement meilleur, mais comme on avait dit que l'important était le gus derrière l'œilleton et que le bonhomme en question n'est ni assez compétent ni fin artiste, je m'élimine moi-même du choix parfait Sonien, trop petit en taille, mais pas en euros …
d. Et comme j'ai un petit faible pour le liséré rouge plutôt que pour le jaune (sans savoir pourquoi je n'ai jamais utilisé ni l'un ni l'autre), voilà certainement le meilleur Nikon éliminé. J'ai rien lu sur Nikon et je ne vais pas recommencer un mois de gavage de posts, blogs, de caractéristiques techniques et je suppose de guerre d'églises locales, etc, etc …
e. Enfin pourquoi pas le 6D ? bah, on va quand même pas acheter un "vieux" modèle pour un "vieux monsieur", non ?
Pourquoi pas le 5 d Mark IV ? Trop lourd et cher pour un re-débutant "vieux monsieur".
f. Et le gagnant est : le Canon EOS 6D Mk II car le prix me semble devenu raisonnable, assez bon pour moi (même trop) et que je ne vais pas attendre la version IV qui aura 3 trucs en plus, car elle risque d'arriver trop tard pour le "vieux monsieur" ….


Allo, je me lance à l'eau ! (3/3)

Et en dernière séance, soyons "objectifs"

2. Usage de l'appareil, Objectifs et où acheter à bon prix
a. Et qu'est-ce qu'il aime comme cartes postales le "vieux monsieur" ? Ben tout, hein … sauf que le vieux monsieur n'aimait pas la Bollex-Paillard, pardon, je voulais dire le film, pardon encore : la vidéo.
Allez on saute à l'eau :
J'aime le paysage (urbain ou champêtre). Assez curieusement pas en courte focale, même si je viens de voir le site de l'un d'entre vous avec de cieux magnifiques en courte focale et qu'un jour …. Oui, mais plus tard ou alors un machin "excellent et pas cher" ;-)
b. Objectifs.
i. Et comme j'aimais bien tasser les perspectives mais que la cavale n'est plus de mise pour le "papy" aux hanches bioniques, je pensais à 2 Zooms :
- EF 24-70 f4 L IS USM
– EF 70-200 f4 L IS USM
ii. Mais comme j'aime PAS tasser les perspectives en portrait ou pour les photos de fleurs et bestioles qui vont avec, ou avec mes chats, il me "faut" (car c'est par ça que je vais pouvoir (re)commencer !) :
- EF 100 f2,8 Macro L IS USM. Na !! Ou votre conseil là-dessus ??
- Et un petit 50 bon et "pas cher" si ça existe ou votre conseil.


c. Bon, une fois lâché, il faut faire ses comptes et là ça va faire très mal, même si cela fait plusieurs années que je mets des sous de côté pour cette folie.
Il va donc falloir échelonner ces achats dans le temps. Je commencerais bien par le 100 macro. Car c'est ce que je peux pratiquer tout de suite. Et pour le reste, quels sont vos conseils d'achats successifs ou de ne pas acheter quelque chose ?.

Mais non, monsieur le banquier, ce n'est pas ce que vous croyez, cela ne fait que …

Canon EOS 6D Mk II	TTC
Nu	1 499,00 €
EF 100 f.2.8 Macro L IS USM f.1.4 USM	919,00 €
EF 50 f.1.4 USM	349,00 €
Sous Total 1	2 767,00 €
Zoom EF 24-70 f.4 L IS USM	829,00 €
Zoom EF 70-200 f4 L IS USM II	1 299,00 €
Sous Total 2	2 128,00 €
Grand Total	4 895,00 €

Ah oui, quand-même !!! Moi j'avais prévu 3.500 € et ça me semblait déjà beaucoup !!
Bon, faut étaler dans le temps (ou en fonction des remises partenaire) , quoi d'abord, quoi après ou quoi à la place; votre conseil ou votre critique ?

Ben n'y avait-il pas des remises en achat chez le partenaire ? ou en achetant plusieurs choses en même temps ?
Et existe-il chez lui des extensions de garantie (comme par exemple dans certains grands magasins où, avec la carte machin la garantie passe à 5 ans pour le même prix?

Et, dernière question : est-ce idiot d'accoler un "doubleur de focale" (je suppose que ça existe encore) au 70-200 ? Cela va-t-il dégrader trop le résultat ?

C'est pour quand ?
Mais là, ce soir ou demain matin, ou dès que vous me dites vas-y, sauf si une remises Canon va arriver sous peu ….

Merci pour votre patience, vos critiques, vos conseils ou alternatives, etc.


**********************************************

Modération : Merci d'utiliser la police par défaut. Administration EOS-Numérique.

**********************************************

[Paul23]

Au moins tu réfléchis , je ferais quelques commentaires

Lorsque que l'on s'équipe, la première chose c'est de définir son besoin pour quel type de photos .

Ensuite tu n'es pas obligé d'acheter tous les objectifs au départ mais de commencer par un zoom standard et en fonction de ta pratique de t'orienter sur d'autres focales.

Le doubleur sur un f4 pas une bonne idée , tu te retrouves avec une ouverture mini de f8, pas sure que l'autofocus du 6d réagisse

Le 6d2 est un bon boitier polyvalent pour débuter

[Jean_Charles]

- Et un petit 50 bon et "pas cher" si ça existe ou votre conseil.

Il y a aussi le bon vieux Canon 50mm f/1,8 STM ... Rapport qualité/prix imbattable ...

[manu2019]

Pour débuter ça me semblerait plus judicieux de commencer avec des focales fixes. Si vous êtes en plein format un 35mm, un 50mm et un 85mm (qui sont tous abordables question prix et qualitatif avec en plus de grandes ouvertures) permettrait de couvrir tout ce qu'il faut (autant en paysage, reportage, qu'en portrait, etc...). Vous pourrez en faire quasi autant qu'avec les objectifs que vous avez mentionnés mais question facture elle va chuter et c'est votre banquier qui sera content)

C'est à mon humble avis le trio gagnant pour commencer.

[ishoot]

Beau travail de réflexion.

Je suis également "un vieux monsieur" qui s'est remis à la pratique du reflex en 2005 après avoir passé une quinzaine d'années avec des compacts argentiques puis numériques.

Le choix du FF et du 6D MkII me semble bien pour l'utilisation envisagée.
Zoom ou fixe: c'est un long débat et il arrive un âge où le zoom pédestre trouve ses limites
Personnellement je partirais sur un 24-105 qui est peut-être plus polyvalent que le 24-70
Le macro est parfait
Le 70-200, j'attendrais
associer un doubleur (au 70-200) pas forcément pertinent avec un f4 et à ce moment là pourquoi pas un 100-400 (oui c'est lourd)

Neuf, occasion.... la quasi totalité de mon matériel a été acheté en occasion à des membres de la communauté EOS

Chez le partenaire ou pas? mon expérience a montré qu'ailleurs ce n'était pas plus mal non plus, de toute façon les cashback s'appliquent quel que soit le commerçant.

Enfin, les jaunes.... allez voir Nikon-Passion. Je ne suis pas "nikoniste" mais j'y trouve plein de trucs utiles

Et comme vous, Sony j'ai oublié principalement à cause de son ergonomie

Bons achats

[Slibo]

Et pourquoi pas comme à "l'ancienne", l'appareil (6D mk II) et un 50mm (Ef 50mm f1,4) ÉPICÉTOU.
Une fois ses repères récupérés, on pensera autres objectifs.
En raisonnant ainsi, je pense être "copain" avec le portefeuille du "vieux" Monsieur...

[Zeghu]

Un sujet plein de reflexion et posé, ça fait du bien :p

Oui, c'est cher et tu t'en doutais. Comme tu sembles connaître le partenaire, je pense qu'il y a moyen de faire de bonnes affaires ces temps-ci. Les cashback sur les objectif f4 viennent de débuter en Allemagne et si tu achète le boitier en même temps, il me semble que le bonus est encore plus élevé. Voilà déjà de quoi faire de bonnes économies pour commencer tes achats.

Et surtout prends tu plaisir à utiliser ton matériel. Il y a de quoi s'amuser de nombreuses années avec ce boitier et objectifs.

[Casablanca]

Au moins tu réfléchis , je ferais quelques commentaires

Lorsque que l'on s'équipe, la première chose c'est de définir son besoin pour quel type de photos .

Ensuite tu n'es pas obligé d'acheter tous les objectifs au départ mais de commencer par un zoom standard et en fonction de ta pratique de t'orienter sur d'autres focales.

Le doubleur sur un f4 pas une bonne idée , tu te retrouves avec une ouverture mini de f8, pas sure que l'autofocus du 6d réagisse

Le 6d2 est un bon boitier polyvalent pour débuter

_______
Merci de ta répons et d'avoir supporté mon si long (trop) texte.
OK, vu pour le doubleur : pas une bonne idée, c'est compris et surtout ton explication me permet de comprendre pourquoi (f.8).
Je disais que mon premier besoin risque d'être le portait (pour apprendre l'éclairage ) et la macro (fleurs et leurs habitants); donc s,i je comprends bien, je devrais commencer par le 100 f.2.8 macro L IS USM ? Effectivement ça semble logique.
Reste à continuer et "commencer par un zoom standard". C'est lequel, le 40-70 ou le 70-200 ? Et là, ma pratique est plutôt ancienne et peu sure. Le "paysage" en tassant les plans serait le 200, mais à l'utilisation moins générale; mais comme j'aurai le 100, j'aurais moins besoin du 40-70. C'est ça l'idée ?

Et encore merci
Casablanca

[Casablanca]

Il y a aussi le bon vieux Canon 50mm f/1,8 STM ... Rapport qualité/prix imbattable ...

Merci de ta réponse.
Mais quelle différence entre STM et USM ? ça va bien avec le 6D2?
Mais je passerai alors de 1.4 à 1.8, même si ce n'est pas dramatique.
En attendant je vais voir combien ça coûte pour voir ce que ça permet de gagner

Merci
Casablanca

[Casablanca]

Et pourquoi pas comme à "l'ancienne", l'appareil (6D mk II) et un 50mm (Ef 50mm f1,4) ÉPICÉTOU.
Une fois ses repères récupérés, on pensera autres objectifs.
En raisonnant ainsi, je pense être "copain" avec le portefeuille du "vieux" Monsieur...

Bonjour Sibo et merci de ta réponse.
50 EPICETOU ?
Cela me semble logique pour débuter. Mais
- Je crois que je vais apprendre plus (au moins 2 domaines) avec le 100
- Cela ma fait plus envie qu'un 50 dont je vois moins l'utilité (ben oui, dans ma tête le 50 c'est pour faire des photos en "touriste", de la photo-souvenir et ce n'est pas mon premier but.
Comme tu peux voir je manque vraiment de pratique et de savoir car je suppose à ta réponse qu'on peut faire plein de trucs bien recherchés avec un 50 ... J'en suis pas là ...

Je vais quand-même y penser.
L'argument budget est louable, mais depuis le temps que je prévoyais ces achats et que j'économisais, le budget me permet + ou - d'acheter 3 objectifs (100, 50 et un zoom)

AMerci encore
Cordialement
Casablanca

[Casablanca]

Un sujet plein de reflexion et posé, ça fait du bien :p

Oui, c'est cher et tu t'en doutais. Comme tu sembles connaître le partenaire, je pense qu'il y a moyen de faire de bonnes affaires ces temps-ci. Les cashback sur les objectif f4 viennent de débuter en Allemagne et si tu achète le boitier en même temps, il me semble que le bonus est encore plus élevé. Voilà déjà de quoi faire de bonnes économies pour commencer tes achats.

Et surtout prends tu plaisir à utiliser ton matériel. Il y a de quoi s'amuser de nombreuses années avec ce boitier et objectifs.

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Bonsoir Zeghu,

Oui, je le savais et avais économisé en conséquence, même si à la fin on est toujours un peu juste et que pour l'un des objectifs il va peut-être falloir attendre un peu (sauf si une proposition globale pour le tout en 1 fois permet d'avoir une réduction qui compense au moins en partie).

Ah, c'est donc le moment des cashbak sur les F4 ? Excellent. Et merci pour l'info !!
Du coup je vais prendre un premier contact avec Fadela (je vérifierai l'orthographe plus tard) et ce sera la première fois que je les contacterai.

Merci pour ton encouragement à prendre plaisir avec ce matos.

Cordialemnt
Casablanca

[Casablanca]

Comme je ne sais pas où ajouter la suite de mon post, j'essaie en "répondant" à la première parti de mon post ...Désolé si ce n'est pas la bonne méthode
Allo, je me lance à l'eau ! (2/3)

1. Choix de Format et de marque
etc ...

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Modération : Merci d'utiliser la police par défaut. Administration EOS-Numérique.

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Message au Modérateur :
Merci pour l'indication de la police par défaut. Je ne me souvenais pas de cette règle et la police utilisée vient simplement du fait que j'avais rédigé ma (longue) réflexion sur Word et puis coupé/collé ici.
Désolé pour cette erreur que l'IGPN (la police des "polices" me signale à juste titre (même si c'est un automatisme de programmation).

Bien Cordialement
Casablanca

[Casablanca]

Il y a aussi le bon vieux Canon 50mm f/1,8 STM ... Rapport qualité/prix imbattable ...

Re-bonsoir,

Je suis allé voir le prix et il y a + ou - 230 euros de différence. Comme elle n'est pas significative (dans le total), la question que je pose en retour c'est quelle est le meilleure des 2 (l'autre option était le 50 f1.4 USM)
Qui les a pratiqués en vrai ? Pour ces prix, je n'ai pas les moyens d'acheter le moins bon .. ;-)

Merci pour votre avis
Cordialement
Casablanca

[Casablanca]

Bonjour
Quand on copie du texte rédigé avec Word on copie tout, c'est à dire également la mise en forme qui va avec, couleur texte, police d'écriture etc. Ce qui ne rend pas la rédaction toujours compatible avec le règlement d'un forum ou de sa texture native par exemple texte noir sur fond noir.

Pour palier à ce que tu nommes "automatisme de programmation" tu peux toujours utiliser Word bien pratique pour corriger ses fautes, créer des paragraphes ... mais à la fin il faut que tu débarrasses ton texte Word de ses codes de mises en forme.

Très facile, quand tu as copié ton texte contenu dans Word tu vas le coller dans ton BLOC NOTE, il est dans les outils de Windows. C'est seulement et UNIQUEMENT après que tu sélectionnes à nouveau le texte contenu dans le bloc note que tu fais un copié-collé dans le forum. Là tu verras que ça marche, ton texte est debarassé des codes invisibles et parasites de mise en forme Word.

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Bonjour Zoizo,
Je comprends parfaitement ce que tu me dis. Je t'en remercie et suivrai ton conseili si je devais recopier et coller à nouveau.
Etant sur Mac aujourd'hui, je collerai/copierai vers/depuis le presse-papiers.
Je nommais "automatisme de programmation" le fait que constater que ce n'était pas la bonne police et générer le message d'alerte me semblait être une opération automatisée, pas un être humain qui regarde tout ça, mais un bout de code.
L'essentiel c'est de comprendre et respecter la règle et ce que tu me dis m'aide à ce respect.

Merci
Casablanca

[jujulolo]

C

Canon EOS 6D Mk II	TTC
Nu	1 499,00 €
EF 100 f.2.8 Macro L IS USM f.1.4 USM	919,00 €
EF 50 f.1.4 USM	349,00 €
Sous Total 1	2 767,00 €
Zoom EF 24-70 f.4 L IS USM	829,00 €
Zoom EF 70-200 f4 L IS USM II	1 299,00 €
Sous Total 2	2 128,00 €
Grand Total	4 895,00 €

Ah oui, quand-même !!! Moi j'avais prévu 3.500 € et ça me semblait déjà beaucoup !!
Bon, faut étaler dans le temps (ou en fonction des remises partenaire) , quoi d'abord, quoi après ou quoi à la place; votre conseil ou votre critique ?

si tu veux faire des economies:

deja il y a un cash back de 100€ sur le 6D2: tu gagne 100€

remplace le 50 1.4 par le 50 1.8, tu gagnes 250€
remplace le 100L par le 100 "non L". tu perds la stab mais tu gagnes 450€

il y a un cash back de 250€ sur le 24-70 et 150€ sur le 70-200.

Voila, je viens de te faire economiser 1200€...

[Zeghu]

Chez le partenaire, moi, je vois 150 euros de cashback sur le 6D2
170 sur le 24-70 f4 et 130 sur le 70-200
+ le bonus quand on prend boitier et objectif. Le mieux est comme tu comptes le faire de contacter Fadela si tu comptes passer par le partenaire.

[Casablanca]

si tu veux faire des economies:

deja il y a un cash back de 100€ sur le 6D2: tu gagne 100€

remplace le 50 1.4 par le 50 1.8, tu gagnes 250€
remplace le 100L par le 100 "non L". tu perds la stab mais tu gagnes 450€

il y a un cash back de 250€ sur le 24-70 et 150€ sur le 70-200.

Voila, je viens de te faire economiser 1200€...

--
Merci de ta réponse fort complète.
Pour les cashback c'est une bonne nouvelle !!


Pour le 100, perdre le L (en fait la stabilisation et, du coup, de la luminosité en fermant davantage le diaphragme (sauf si je dis une C... bêtise.)) ne me semble pas top dans mon cas de débutant tremblotant; c'est vrai que la différence € est grande, mais puis-je me permettre de me priver de cette aide ??
Pour le 50, je ne connais pas la différence entre STM et USM et l'incidence du choix sur le cliché ... et la différence économique est moins importante, bien que ...

Merci pour ton conseil
Casablanca

[francoistn]

Je viens apporter aussi mon grain de sel, car j'ai ete un peu dans la meme position.
C'est a dire de longue année d'argentique .... un arret ... puis reprise de la photo avec un reflex numerique.
J ai commencé par un apsc, et j'ai eu du mal au depart avec ce crop 1,6 !... Donc de vouloir passer direct au FF c'est mieux car ca evite d'apprendre encore ca. On garde certaines reférence car deja c'est suffisament different ( argentique / numerique ) pour compliquer encore plus , en changeant avec le rapport optique !..

Pour le choix des objectifs, je choisirais comme tu le preconise, un 24-70 is f4, excellent , abordable ( par rapport au 2.8 ) . Puis je prendrais un 70-200 mais pour pas le non is. Il est beaucoup plus leger, et permet des photos a main levé tres facilement. Et coute beaucoup moins cher.
Apres le 100 macro, pour deux raisons. Avoir un petit tele a ouverture 2.8 et un objectif macro d'une qualité incroyable.
Et puis c'est tout !... pas de doubleur , horrible , il vaut mieux recadrer sur l'ordinateur.
Quant au 50 mm ... bof ... j'ai revendu le mien qui prenait la poussiere dans ma sacoche.

A l'epoque de l'argentique , j'avais achete le premier 28-85 qui etait sorti sur le marché ( j'etais meme parti en hollande le chercher car pas dispo en france a l'epoque ) et le 50 mm vendu avec le boitier a l'epoque ne servait quasiment plus jamais. Ces objectifs 24-70 ou equivalent sont quand meme hyper pratique.

Tu as un beau budget, fait toi deja plaisir avec ca, puis si tu veux vraiment au dessus de 200 mm , familiarise toi avec ton materiel et prend dans 1 ou 2 ans un 150-600 mm qui ont des rapports qualité prix de malade !....

[Casablanca]

Chez le partenaire, moi, je vois 150 euros de cashback sur le 6D2
170 sur le 24-70 f4 et 130 sur le 70-200
+ le bonus quand on prend boitier et objectif. Le mieux est comme tu comptes le faire de contacter Fadela si tu comptes passer par le partenaire.

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Ah ??!! Bon c'est un peu moins que je croyais.
Double bonus appareil + objectifs : j'approfondis ça.
Oui, je vais contacter Fadela (je viens de prendre ses coordonnées), mais j'attendais de vous lire pour réparer éventuellement mes erreurs de choix.
En tout cas, merci beaucoup pour votre vigilance.
Cordialement
Casablanca

[Casablanca]

Je viens apporter aussi mon grain de sel, car j'ai ete un peu dans la meme position.
C'est a dire de longue année d'argentique .... un arret ... puis reprise de la photo avec un reflex numerique.
J ai commencé par un apsc, et j'ai eu du mal au depart avec ce crop 1,6 !... Donc de vouloir passer direct au FF c'est mieux car ca evite d'apprendre encore ca. On garde certaines reférence car deja c'est suffisament different ( argentique / numerique ) pour compliquer encore plus , en changeant avec le rapport optique !..

Pour le choix des objectifs, je choisirais comme tu le preconise, un 24-70 is f4, excellent , abordable ( par rapport au 2.8 ) . Puis je prendrais un 70-200 mais pour pas le non is. Il est beaucoup plus leger, et permet des photos a main levé tres facilement. Et coute beaucoup moins cher.
Apres le 100 macro, pour deux raisons. Avoir un petit tele a ouverture 2.8 et un objectif macro d'une qualité incroyable.
Et puis c'est tout !... pas de doubleur , horrible , il vaut mieux recadrer sur l'ordinateur.
Quant au 50 mm ... bof ... j'ai revendu le mien qui prenait la poussiere dans ma sacoche.

A l'epoque de l'argentique , j'avais achete le premier 28-85 qui etait sorti sur le marché ( j'etais meme parti en hollande le chercher car pas dispo en france a l'epoque ) et le 50 mm vendu avec le boitier a l'epoque ne servait quasiment plus jamais. Ces objectifs 24-70 ou equivalent sont quand meme hyper pratique.

Tu as un beau budget, fait toi deja plaisir avec ca, puis si tu veux vraiment au dessus de 200 mm , familiarise toi avec ton materiel et prend dans 1 ou 2 ans un 150-600 mm qui ont des rapports qualité prix de malade !....

Bonjour et merci de ton conseil.

- Pour le FF, c'est exactement ce qui m'a motivé pour ce choix, donc tu m'y confortes.
- Pour le 100, là aussi ça recouvre mes premières préférences.
- Pour l'abandon du doubleur, OK, je suis et tout le monde m'a dit la même chose (et en plus j'ai compris pourquoi).
- pour le 50, je crois ne pas m'y connaître assez pour en tirer vraiment parti (mais c'est bon pour apprendre) et puis c'était pour avoir, en cas de besoin, un objectif bien lumineux
- OK pour le 24-70 en f4
- Pour le 70-200 je crois que je préfère garder la stabilisation ... C'est peut-être inutile, mais ça me semble rassurant pour un débutant. Je l'ai vu et tenu en main dans un grand magasin et le poids me semblait acceptable (pour prendre une photo, peut-être pas pour se balader).
Je ne peux pas songer à des objectifs en plus maintenant. Déjà c'est beaucoup (peut-être attendre pour un des zooms au motif €) et plus que suffisant pour apprendre et ... me faire plaisir car c'est l'essentiel .

Cordialement
Casablanca

[Mnemmeth]

et bien si tous les posteurs avaient deja fait ce boulot on aurait moins de taf nous
A priori la plupart des reponses ont ete apportees, donc yapuka contacter Fadela, et prospecter un peu au cas ou

[francoistn]

et bien si tous les posteurs avaient deja fait ce boulot on aurait moins de taf nous

tout a fait et l'analyse derriere en fonction du besoin defini est bien faite, donc choix beaucoup plus facile.

Mais quand les personnes ne connaissent pas leur besoin, ni ( parfois ) leur budget, ni ne reflechisse un peu avant ... ca part dans un paquet de discution sterile pas toujours genial

[Casablanca]

et bien si tous les posteurs avaient deja fait ce boulot on aurait moins de taf nous
A priori la plupart des reponses ont ete apportees, donc yapuka contacter Fadela, et prospecter un peu au cas ou

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Bonsoir Mnemmeth,
Merci de ta réponse qui m'encourage à continuer en faisant ma part de boulot.
Mais c'est rassurant de savoir que, derrière, il a des gens avisés et d'expérience pour vérifier que tu ne fais pas trop d'erreurs (et à ce prix, il vaut mieux).
Oui, la plupart des réponses ont été apportées, même s'il me manque encore des éléments (par ex. pour le 50mm USM vs. STM).
Je pense que demain je contacterai le partenaire pour avoir un devis et connaître les réductions afférentes.
Au fait j'ai lu ici qu'il fallait s'annoncer comme membre d'EOS-numérique. OK. Intérêt ? Et savez-vous s'il pratique l'extension de garantie (par ex. comme argument commercial comparatif) ?

Merci encore
Casablanca

[Casablanca]

tout a fait et l'analyse derriere en fonction du besoin defini est bien faite, donc choix beaucoup plus facile.

Mais quand les personnes ne connaissent pas leur besoin, ni ( parfois ) leur budget, ni ne reflechisse un peu avant ... ca part dans un paquet de discution sterile pas toujours genial

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Bonjour francoistn,

Oui, mais c'est en lisant vos posts que je me suis mis à y réfléchir : donc c'est aussi grâce à vous et aux réponses que vous avez pu faire à d'autres. Faut bien que ça serve et que je n'attende pas des réponses à des questions que je n'ai ni posées ni imaginées ...
Pour le budget, ça je savais évaluer avant, économiser avant (et ça fait effectivement un bon bout de temps que je mets de côté pour ça) et décider et être en mesure soit de sauter la dernière marche budgétaire ou, au contraire, remettre à plus tard une partie des achats. Et sur ce point l décision est pour bientôt ....

Merci encore de votre amabilité.

Cordialement
Casablanca

[Casablanca]

Pour débuter ça me semblerait plus judicieux de commencer avec des focales fixes. Si vous êtes en plein format un 35mm, un 50mm et un 85mm (qui sont tous abordables question prix et qualitatif avec en plus de grandes ouvertures) permettrait de couvrir tout ce qu'il faut (autant en paysage, reportage, qu'en portrait, etc...). Vous pourrez en faire quasi autant qu'avec les objectifs que vous avez mentionnés mais question facture elle va chuter et c'est votre banquier qui sera content)

C'est à mon humble avis le trio gagnant pour commencer.

Bonjour Manu2019

Merci de votre avis qu'il me semble j'avais laissé passer.
C'est vrai que vous me proposez quelque chose de différentes de ce dont je parlais, ce qui a l'immense avantage de faire réfléchir autrement.
Je comprends les avantages : : grandes ouvertures, prix et encombrement/poids.
Bon, je vais prendre un crayon et un papier et refaire un tour de piste choix/prix.
Pour l'instant j'y vois les avantages que vous décrivez et, comme inconvénient, changer d'objectif en pleine nature ne m'enchante pas compte tenu de la fragilité des capteurs (poussières) que je découvre en numérique.
Au fait pourquoi me conseillez-vous le 85 et pas le 100 que j'avais listé comme objectif fixe ?
Je reviendrai sur votre post après calculs et réflexion.

En tout cas, merci de votre suggestion.

Autre chose, je demandais la différence (pour le 50) entre STM et USM. J'ai fini par trouver qu'il s'agit d'une différence de motorisation plus lente et silencieuse vs plus rapide mais bruyante. S'il n'y a que cela, pb clos. Si c'est autre chose n'hésitez pas à le préciser

Cordialement
Csablanca

[Mnemmeth]

Autre chose, je demandais la différence (pour le 50) entre STM et USM. J'ai fini par trouver qu'il s'agit d'une différence de motorisation plus lente et silencieuse vs plus rapide mais bruyante. S'il n'y a que cela, pb clos. Si c'est autre chose n'hésitez pas à le préciser

Cordialement
Csablanca

Le vieux 50 1.8 n'est pas top en utilisation pointu pour gerer la mise au point en manuel
Le 50 1.4 demande a garder le pare soleil en permanence a cause de ses rampes de mise au point qui sont fragiles
Le 50 1.8 STM semble pas trop mal, je n'ai pas souvenir de retours negatifs dessus

Au fait j'ai lu ici qu'il fallait s'annoncer comme membre d'EOS-numérique. OK. Intérêt ? Et savez-vous s'il pratique l'extension de garantie (par ex. comme argument commercial comparatif) ?

Petite ristourne en plus ou des chocolats si on est gentil
Pour l'extension de garanti je ne suis pas sur il faut lui demander

[Casablanca]

Le vieux 50 1.8 n'est pas top en utilisation pointu pour gerer la mise au point en manuel
Le 50 1.4 demande a garder le pare soleil en permanence a cause de ses rampes de mise au point qui sont fragiles
Le 50 1.8 STM semble pas trop mal, je n'ai pas souvenir de retours negatifs dessus


Petite ristourne en plus ou des chocolats si on est gentil
Pour l'extension de garanti je ne suis pas sur il faut lui demander

Bonjour Mnemmeth,

Merci de votre réponse sur les 50:
Le "vieux" 1.8 n'est pas top pour MaP manuelle : OK voilà une bonne raison de le mettre à la retraite. Merci de l'info.

Par contre je reste dubitatif entre le 1.4 et le 1.8 STM :
- Le 1.4 est fragile (rampes de map) ... et il faut garder le pare-soleil. Et STM n'est "pas trop mal".

- Honnêtement, je n'ai pas compris (faut que j'aille voir un éclaté du 1.4 pour essayer de comprendre) et puis garder le pare-soleil est-ce un problème ? Même pour le ranger dans un sac photo ?
Bref j'ai une réponse dont je vous remercie mais je pense que vous avez surévalué ma compréhension (là dessus je n'ai rien lu) et je reste donc perplexe ...

Remise EOS numérique et extension de garantie c'est demandé.
J'ai eu Mme Fadela au téléphone et elle est charmante, sérieuse (pour les remises elle me dira ce que Canon admet ces jours-ci) et efficace même si je n'ai pas eu de chocolats par mail. Tant mieux : faut pas grossier pour pouvoir courir après les roses un appareil photo à la main...

Je devrais avoir un premier devis et des réponses demain ...

Et puis je vous dirai le matériel devisé et si tout ou une partie ...

Cordialement
Casablanca

[cross 90]

Tu es prêt du But : le 100 mm macro (pour ce que tu veux travailler) et le 24-70 (pour tout faire) + le 6D semblent correspondre à ce que tu veux faire.
Commence par cela et fais toi plaisir

[Casablanca]

Tu es prêt du But : le 100 mm macro (pour ce que tu veux travailler) et le 24-70 (pour tout faire) + le 6D semblent correspondre à ce que tu veux faire.
Commence par cela et fais toi plaisir

Bonsoir Cross 90,
Merci d'avoir précisé les raisons pour chaque objectif. Manque le 70-200 F4. Mais comme je ne pourrai peut-être pas tout prendre, il y aurait alors un objo en attente et ce peut-être celui-là ...

Maintenant j'attends le devis du partenaire et sur quoi il y a des promos disponibles..
Dans tous les cas, je vais effectivement me faire plaisir et apprendre !!

Cordialement
Casablanca

[cross 90]

Tiens nous au courant

[Casablanca]

Tiens nous au courant

Bonsoir Cross 90,

Bien entendu que je vous tiendrai au courant, c'est la moindre des choses compte tenu de l'aide que vous m'avez apportée.

Pour le moment je n'ai pas encore reçu le devis, donc wait and see ....
Je devrai l'étudier et, en fonction des remises ou du cashback sur des éléments et du cout global, décider.

En effet, et si j'ai bien compris, leurs offres alternent; par exemple pendant un certain temps les objectifs d'ouverture 2,8 puis ça s'arrête et commence, par ex. l'offre sur les objectifs de 4.0 d'ouverture, etc ...

Mais dans tous les cas on n'est plus loin, même si ce n'est pas encore fait ....

Allez, ça fait 30 ans que j'attends, alors quelques jours ce n'est pas la mer à boire.

Cordialement
Casablanca

[Mnemmeth]

Bonjour Mnemmeth,

Merci de votre réponse sur les 50:
Le "vieux" 1.8 n'est pas top pour MaP manuelle : OK voilà une bonne raison de le mettre à la retraite. Merci de l'info.

Par contre je reste dubitatif entre le 1.4 et le 1.8 STM :
- Le 1.4 est fragile (rampes de map) ... et il faut garder le pare-soleil. Et STM n'est "pas trop mal".

- Honnêtement, je n'ai pas compris (faut que j'aille voir un éclaté du 1.4 pour essayer de comprendre) et puis garder le pare-soleil est-ce un problème ? Même pour le ranger dans un sac photo ?
Bref j'ai une réponse dont je vous remercie mais je pense que vous avez surévalué ma compréhension (là dessus je n'ai rien lu) et je reste donc perplexe ...

desole pour le retard mais je suis pas mal pris au taf ...
Pour le 50 1.4, son soucis c'est que si tu le ranges dans ton sacsans le paresoleil, un leger coup sur la partie avant a tendance a faire de dommages aux rampes de mise au point ce qui l'empechera de fonctionner correctement ou tout court)
Pour eviter ce soucis on laisse a demeure le parsoleil qui appuie sur le fut de l'objectif, il n'est pas trop genant.
Si tu souhaite vraiment un 50mm passe chez sigma le art est tres bon
Personnelement je ne suis pas fan du 50mm, je prefere tres largement le 35mm (j'ai le vieux F2 )

[jujulolo]

- Honnêtement, je n'ai pas compris (faut que j'aille voir un éclaté du 1.4 pour essayer de comprendre) et puis garder le pare-soleil est-ce un problème ? Même pour le ranger dans un sac photo ?
Bref j'ai une réponse dont je vous remercie mais je pense que vous avez surévalué ma compréhension (là dessus je n'ai rien lu) et je reste donc perplexe ...

pour faire tres rapide :

Le 50 1.4 est un (tres) "vieux " objectif. Sorti en 1993 a l'epoque de l'argentique et meme a l'epoque c'etait pas vraiment une reference.

Pas un objectif indispensable en tout cas.

[Casablanca]

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Bon, en attendant de recevoir les devis, décider de quoi acheter concrètement, aller éventuellement faire des sourires au banquier, passer la commande, attendre la réception de l'envoi, etc, etc ...

Je vais commencer à lire le manuel électronique (610 pages quand-même), histoire de savoir où l'on insère la clé de contact, où est le démarreur, où l'on met l'essence, etc.

Pour le permis de conduire, ce sera l'expérience qui le délivrera,peut-être, et vous risquer d'attendre un bon bout de temps la première photo compte tenu de ce que je ne sais pas faire aujourd'hui ...

Ah, autre chose, je vous avais lu sur le "développement des Raw, et des choses étranges comme cela. Voilà encore un continent à découvrir et où, à mon avis, je ne serai pas bon du tout. J'ai pris LR retouching (partie gratuite) d'un tuto sur Lightroom. Ben, c'est pas gagné (question capacités naturelles d'appréciation de ma part.) Je ne risque pas de m'ennuyer pendant longtemps.

Bref, premières photos en "automatique" et en Jpeg avant de toucher aux autres pédales

A bientôt et merci de vos conseils et encouragements.
Casablanca

[Casablanca]

pour faire tres rapide :

Le 50 1.4 est un (tres) "vieux " objectif. Sorti en 1993 a l'epoque de l'argentique et meme a l'epoque c'etait pas vraiment une reference.

Pas un objectif indispensable en tout cas.

Bonjour jujulolo,

OK, vu. Et pas très engageant. Je vais voir ce que je fais, remplacer ou sortir le 50 de la liste au père Noël.

Cordialement
Casablanca

[Casablanca]

desole pour le retard mais je suis pas mal pris au taf ...
Pour le 50 1.4, son soucis c'est que si tu le ranges dans ton sacsans le paresoleil, un leger coup sur la partie avant a tendance a faire de dommages aux rampes de mise au point ce qui l'empechera de fonctionner correctement ou tout court)
Pour eviter ce soucis on laisse a demeure le parsoleil qui appuie sur le fut de l'objectif, il n'est pas trop genant.
Si tu souhaite vraiment un 50mm passe chez sigma le art est tres bon
Personnelement je ne suis pas fan du 50mm, je prefere tres largement le 35mm (j'ai le vieux F2 )

bonjour Mnemmeth,

Compris sur les conséquences et les précautions, ce qui contribue à me demander si je vais acheter un 50 chez Canon, ou Sigma Art (je ne connais pas et je vais jeter un coup d'oeil aussi sur les prix) une plus courte focale (plus courte que 40, puisque j'aurai probablement le zoom 40-70 f4) ou une réduction de ma facture en l'enlevant de la liste.

Je remets un peu de carburant dans la partie haute de ma personne pour essayer de décider. j'avoue qu'aujourd'hui ce qu'il reste de neurones sous mon chapeau me dit, n'achète pas et tu verras plus tard, après avoir utilisé les autres objectifs, s'il te faut autre chose ...

Cela tombe bien que je n'aie pas encore reçu le devis d'Audiophil .

Cordialement
Casablanca

[Mnemmeth]

Ca me semble plutot une bonne idee de ne pas foncer tete la premiere.
Un conseil que je donne habituellement aux hesitateurs de focale fixe : utilise le transtandard a une seule focale qq temps en fixant du scotch dessus ou du chatterton et regarde a quelle focale tu te sent a l'aise en fonction de ce que tu shootes habituellement
Focales a essayer: 24 - 35 -(40) 50 et aussi les 85-100-135 sur le 70-200
Et apres on pense a ce qu'il faudra mettre en face en terme d'ouverture, de prix et de suggestivite

[Casablanca]

--
Bonsoir Mnemmeth,
(j'avais répondu et plantage; je recommence en plus court)
Merci de ce conseil qui me semble astucieux et pratique. je le mettrai en pratique ...

Ceci étant, si j'ai en définitive les 2 zooms couvrant du 24 au 200, les plus urgent est-il de tester pas à pas les focales intermédiaires entre 24 et 50mm ?
Comme le budget n'est pas extensible et que je ne pense pas acheter maintenant des choses en plus (même pas à la place du 50 abandonné après vos observations), je pense que lorsque le moment viendra (s'il vient) de repenser courte focale, ce devrait être en dessous de 24, que j'ai déjà dans le premier zoom ...

Voilà la dernière connexion de la dernière synapse par le dernier neurone boitillant.

Coté Fadela, j'ai eu une réponse ... mais seulement sur le 6D2 (1.449 € moins 150 € de cashback plus tard)
Et pas d'extension de garantie.
J'attends la suite des prix...

Je pense aussi que je vais aller à rToulouse jeter un coup d'oeil sur une proposition finale dans la chaîne bien connue (oui, celle qui s'est unie à un vendeur de lave-vaiselles bien connu) et essayer de trouver aussi un magasin en dur, spécialisé en photo et pas en trottinettes électriques, pour voir les coûts. En effet si je suis pour la concurrence, je pense néanmoins qu'à force de chercher le moins cher de chez moins cher, d'essayer et toucher dans des magasins en dur et acheter dans le mou du web, nous participons à la disparition de ces commerçants

Bon on avance, lentement mais surement

Cordialement
Casablanca

[varec]

Peut être regarder avec quelles focales les photos qui te plaisent sont faites. Le poids du 70-200 bien calé c'est un élément de stabilité, en fait les deux bras bloqué sur la poitrine, tu ne le sens pas. Dernièrement j'ai acheté un 50 1.4, pour me rappeler comment c’était avant! En fait j'utilise toujours le 24-70, objectif extrêmement décrié sur ce forum à l'époque, et le 70-200. Avec ces 2 objo. tu fais pratiquement tout, et c'est de qualité supérieur.

[Zeghu]

Le partenaire a bien un magasin en dur. Je le sais j'y ai déjà été.

Et concernant lightroom, il y a de nombreux tutos en ligne gratuits comme par exemple sur ma chaîne ou celle de ouiouiphoto.
Lire le manuel est une excellente chose. Mais rien de tel que la pratique.

[Casablanca]

Peut être regarder avec quelles focales les photos qui te plaisent sont faites. Le poids du 70-200 bien calé c'est un élément de stabilité, en fait les deux bras bloqué sur la poitrine, tu ne le sens pas. Dernièrement j'ai acheté un 50 1.4, pour me rappeler comment c’était avant! En fait j'utilise toujours le 24-70, objectif extrêmement décrié sur ce forum à l'époque, et le 70-200. Avec ces 2 objo. tu fais pratiquement tout, et c'est de qualité supérieur.

Bonjour Varec,
Merci de vos appréciations. C'est utile de savoir qu'avec les 2 zooms envisagés votre expérience permet de dire que l'on couvre la plupart des besoins.
Je n'avais pas vu que le poids du 70-200 pouvait être un élément de stabilité. Son poids m'était paru acceptable, mais je ne l'avais eu en main qu'un court instant ...

De toutes façons, que ce soit au départ ou avec un petit décalage je suis bien dans l'idée d'acheter les 2 zooms.

Cordialement
Casablanca

[Casablanca]

Le partenaire a bien un magasin en dur. Je le sais j'y ai déjà été.

Et concernant lightroom, il y a de nombreux tutos en ligne gratuits comme par exemple sur ma chaîne ou celle de ouiouiphoto.
Lire le manuel est une excellente chose. Mais rien de tel que la pratique.

Bonjour,
Oui, vous avez raisons, le partenaire a un magasin (d'ailleurs pas trop loin de là ou je travaillais dans le nord de la France). Mais si on va par là, Amazon a plein de magasins, même en france ... Quand je disais cela, j'avais en tête les magasins pas trop loin du domicile, avec de vrais gens qui savent de quoi ils parlent, qui vous donnent des renseignements et conseils et pas qui poussent des boîtes ou font la course aux ventes.
Et par pas loin je ne dis pas au pied de mon immeuble.
Ainsi, par exemple, comme le devis du partenaire me semble un peu long à venir, j'ai repéré (sur internet) 2 magasins photo à Toulouse (160 km aller-retour), près de la gare de Matabiau, qui pourraient correspondre et je vais y aller pour voir les prix proposés in fine (car les remises Canon sont complexes, ne marchent pas avec tout et leur combinaison est malaisée).
Et qui sait, si le prix est similaire ...

Merci des références sur Lightroom, je regarderai ça avec plaisir un peu plus tard. En effet, pour le moment je commence avec le manuel pour les fonctions de base et les possibilités de l'appareil que je ne connais pas du tout (pas pour faire des photos ni apprendre à les faire) et je commence à bouillir aussi en attendant les devis et prix ...

Cordialement
Casablanca

[varec]

Bonjour Varec,
Merci de vos appréciations. C'est utile de savoir qu'avec les 2 zooms envisagés votre expérience permet de dire que l'on couvre la plupart des besoins.
Je n'avais pas vu que le poids du 70-200 pouvait être un élément de stabilité. Son poids m'était paru acceptable, mais je ne l'avais eu en main qu'un court instant ...

De toutes façons, que ce soit au départ ou avec un petit décalage je suis bien dans l'idée d'acheter les 2 zooms.

Cordialement
Casablanca

Un détail concernant le 70-200 , si vous faites de la photo de rue, il n'est pas du tout discret, tout le monde vous regarde. Mais parfois avantage les spectateurs se déplacent pour vous laisser la place. Pour la photo de personnages il pique trop fort, souvent il faut lisser. Le poids après une journée de crapahut il se fait sentir.
Cordialement.

[Casablanca]

Le partenaire a bien un magasin en dur. Je le sais j'y ai déjà été.

Et concernant lightroom, il y a de nombreux tutos en ligne gratuits comme par exemple sur ma chaîne ou celle de ouiouiphoto.
Lire le manuel est une excellente chose. Mais rien de tel que la pratique.

Bonsoir Zeghu,
Petite réponse complémentaire à votre post.
Je suis allé sur votre chaîne dédiée à la photo (Carpediem) et j'ai vu qu'il y avait divers tutos sur la photo et le développement.
Je n'ai pas pu (à la bourre) entrer dans le contenu, mais c'est noté et j'irai voir ça la semaine prochaine.
Merci pour l'information qui devrait m'être bien utile ...

Cordialement,
Casablanca