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Discussion: Besoin avis et conseils
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26/02/2018, 09h45 #1
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Besoin avis et conseils
Bonjour à tous
Je suis tombé sur ce forum en cherchant des avis pour différents objectifs et situation. Et je n'arrive aujourd'hui pas à me décider !
Jusqu'à présent uniquement possesseur d'un 70D et 100mm macro 2.8, un prochain voyage à Londres me pousse à vouloir me mettre à photographier autre chose que de la macro.
Pour la ville, les grands angles sont conseillés, ainsi que pour les paysages. La photo type "reportage" m’intéresse également et pour ca je crois savoir qu'un 24mm f2.8 USM serait le top, surtout que la photo de nuit m'attire aussi beaucoup (étoiles/villes éclairés/arrière plan bokeh).
Hormis la photo en ville et reportage, à Londres oui mais j'aimerais aussi en profiter par la suite pour me balader dans d'autres villes du Sud (Lyon, Montpellier etc...), je souhaiterais aussi pouvoir partir en balade et randonnée (que je fais pour la macro notamment) et pouvoir prendre des scènes de paysages de qualité (sans pour autant être un mordu de paysages).
Si je ne me trompe pas, je n'ai pas besoin d'avoir de zoom, à priori ? Même si cela dépanne toujours.
Au départ, j'avais choisis le 24mm 2.8 IS USM uniquement. Mais ce qui me pose soucis c'est qu'en APS-C cela fait du 38mm, et j'ai peur que cela fasse court pour couvrir tous mes besoins... (le piqué à l'air tellement bien...) Faire de belles photos à Londres c'est bien, mais si l'objectif ne me sert plus le reste du temps...
Le Canon EF-S 17-55MM 2.8 m'avait l'air bien, mais sa qualité laisse à désirer (poussières, zoom qui ce déplie tout seul...).
Le Canon EF-S 15-85 mm semble bien (quelques problèmes avec le zoom qui se replie tout seul aussi), mais la c'est l’ouverture qui risque de ne pas être assez importante, cela dit cet objectif me permettrait aussi identifier mes besoin à l'avenir tout en me donnant des photos de qualité car le piqué semble assez bon dans l'ensemble (selon vidéos test). Pour compléter je pourrais prendre le 24mm 2.87 STM qui est à 150, mais pas de stabilisation pour des photos de nuits ? :/
Je pourrais aussi prendre le 24mm 2.8 et en complément le EF-S 10-18 mm f/4,5 5,6 IS STM ou EF-S 10-22 mm f/3,5-4,5 USM (plutôt le premier pour alléger le prix global).
Qu'en pensez vous ? Je fais appel à vous autant pour vos conseils que pour m'aider dans ma réflexion. En termes de prix, 1000 euros serait vraiment le max du max (j'aimerais vraiment éviter). Cette année n'est pas aux dépenses malheureusement !
Merci d'avance
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26/02/2018, 09h52 #2
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J'ai trimbalé dans mon sac pendant des années le Tokina 11-16 F/2.8. Rapport qualité prix imbattable. Enfin pour moi !
Paysage, street, archi il est bon partout ce petit caillou. Sur un 70D ça devrait donner
Filou
PS : Le Canon 10-18 n'est pas mal non plus. Mais il n'ouvre qu'à 4.5 au max. Donc en fonction de ton utilisation, à voir.
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26/02/2018, 09h55 #3
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Difficile de trouver un zoom qui va de l'UGA au standard avec une qualité de focale fixe tout en ouvrant à mort et en restant sous les 1000€...
Je te conseillerai cela dit de jeter un oeil au Tamron 15-30F2.8 VC: il est à la base conçu pour les FF, mais il fait du très bon boulot aussi sur APS-C. Sa plage focale le rend pertinent autant en grand-angle qu'en reportage.
Petite remarque: si tu considère, le 17-55IS F2.8 comme un objectif médiocre, inutile de regarder les 10-18 et 10-22: c'est de la merde.
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26/02/2018, 09h58 #4
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+1 avec l'avis précédent.
J'ai le 15-30 Tamron, c'est une bête de course (un peu lourd par contre). J'avoue ne pas l'avoir monté sur un APS-C pour tester ! (je vais faire ça ce WE pour voir)
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26/02/2018, 10h00 #5
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Comme le 17-55 ne te convient pas ... je ne vois qu'un 11-24 canon. Ca sera peut etre encore juste mais ca devrait aller !...
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26/02/2018, 10h08 #6
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Je crois que tu te poses beaucoup trop de questions alors que les réponses sont évidentes.
Pas la peine chercher partout sur internet les avis qui vont critiquer telle ou telle caractéristique, aucun objectif n'est parfait, aucun objectif ne répond à tous les besoins.
Sur APS-c, il y a deux choix évidents pour l'usage courant et pour couvrir 90 % des besoins: les 17-55 et 15-85. Je possède les deux, ils sont excellents. Je les sors en fonction du sujet à photographier et des optiques que j'emmène avec moi. Le 17-55 quand j'ai moins de lumière ou pour le portrait. Le 15-85 pour tous les autres usages comme le paysage, le reportage, etc. (le 15 est une chouette focale)
Ce sont les premiers choix indispensables.
Ensuite, il suffit de compléter avec un zoom UGA.
Pour 1000€ tu as les deux sans problèmes.
Quant au problème "il se déplie tout seul", lorsque que fait de la repro avec l'objectif à la verticale, un petit bout de scotch pour caler le zoom, c'est vraiment pas un problème.
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26/02/2018, 10h11 #7
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26/02/2018, 10h14 #8
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Bonjour
Le 11-24 Canon oui mais il y a un MAIS il va falloir casser la tirelire, Le monsieur dit grand max 1000€.
A+patc45 bonne journée.
PS. en occas voir un Tokina 16-28 f.2.8 dans les 500€ donne de très bons résultats je l'avais il y a 1 mois.
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26/02/2018, 10h50 #9
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Merci à tous pour vos retours !
Précision pour le 17-55, quand je dis que la qualité laisse à désirer je ne parle pas de l'image mais de la fabrication, beaucoup se plaignent de la poussière, même après 4 mois d'usage. Sur un objectif à ce prix ca me fait déchanter c'est tout (n'oubliez pas que mon seul objectif est un L), vous avez des retours la dessus ?
Concernant le Tokina 11-16 c'est vrai que cela pourra être court avec 24 max
Le SP 15-30 mm F/2.8 Di VC USD à effectivement l'air top, et en APS-C il couvrirait presque parfaitement mes besoins à l'exception du très grand angle que je ne serait même pas sur d'utiliser au départ. Le poids n'est pas un soucis après une journée entière d'utilisation ?
Le Tokina AT-X PRO FX 16-28 mm f2.8 couvrirait aussi assez bien mes besoins. Je vais regarder plus en détails.
@SRT100 : oui beaucoup tropJe sais ^^ C'est pour ca en général que je demande des avis pour m'aider simplifier. Donc à part pour la lumière tu me conseillerai plutôt le 15-85 ?
@patc45 : Je pense qu'il se moquait de moi
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26/02/2018, 11h29 #10
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Le SP 15-30 est lourd, j'en convient ! (1.1 kg quand même). Mais on oubli le poids quand on a les résultats.
Une journée à bout de bras, ça fait long effectivement. ça dépend aussi de la sangle que tu as. ceci dit c'est pas plus lourd qu'un 70-200 2.8 IS (1.5 Kg)
filou
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26/02/2018, 11h30 #11
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Tu peux regarder le Tokina 11-20F2.8 (remplaçant du 11-16), un peu plus long.
Perso habitué aux gros téléobjectifs, un Tamron 15-30 ne me fait pas peur mais pour un habitué à une focale fixe seule... cela demanderait un peu d'adaptation.
Le 16-28F2.8 ne fait pas de merveilles si ma mémoire est bonne.
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26/02/2018, 12h01 #12
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Beaucoup de questions pour un sujet déjà rebattu jusqu'à plus soif.
Les plus polyvalents:
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et pour une ville comme Londres ça doit convenir
S'il reste du budget, le 10-22 (on en trouve assez fréquemment en occasion)
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26/02/2018, 12h53 #13
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j'ai utilisé mon 17-55 sur mon 7D pendant 4,5 ans sans aucun soucis .. juste la derniere année, effectivement , penché vers la bas, il commencait a "glisser" tout seul. Pas de poussiere et meme le cosmetique etait impec
Et ceux qui commence a me connaitre savent que je ne suis pas specialement un tendre avec le materiel, et franchement le 17-55 c'est le top a tout niveau.
Comme je disais a l'epoque " mon seul regret avec le 17-55, c'est de ne pas l'avoir acheté plus tot !..."
car je l'ai decouvert un peu par hasard en achetant mon 7D d'occasion, il vendait le 17-55 avec et moi je cherchais plutot un 24-70 !.. ( ayant un 10-22 ). Je me suis dis, je vais l'essayer et on verra !... ca ete tout vu; je l'ai gardé et apprecié ...
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26/02/2018, 12h53 #14
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les fixes c'est bien mais les zooms c'est quand meme tres pratique.
Pour 1000€ moi je dirait un 17-55 2.8 et un 10-18 stm.
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26/02/2018, 14h17 #15
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Pour un voyage à Londres et même dans d'autres grandes villes : un tamron 10-24 f3.5-4.5 uniquement !
Le 10-18 est plus léger et moins cher, le tamron est plus intéressant à mon avis.
Bonne journée et bon voyage à Londres !
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26/02/2018, 15h46 #16
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26/02/2018, 15h49 #17
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26/02/2018, 17h07 #18
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Je confirme j'ai un 17-55 depuis 5 ans. Qualité optique exceptionnelle (piqué, bokeh, lumineux). Je crois que c'est ce qui se fait de mieux en EFS.
Pas de problème de poussière à mon niveau.
Le mécanisme de zoom n'est pas très ferme en effet, mais de là à glisser tout seul ? Pas vraiment. En tout cas il n'y a rien qui me gène lors de la prise de vue.
Comme disent les autres, si tu n'agrées le 17-55, tu ne trouveras rien rien d'équivalent en qualité optique dans cette gamme de prix. Il va falloir taper plus haut à un autre budget.
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26/02/2018, 17h57 #19
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Pour la polyvalence, oui. Si je ne dois emporter qu'une seule optique, le 15-85 est parfait. UGA, GA et petit télé. Un range de presque 6 X !!!! (le 17-55, c'est juste un peu plus de 3 x)
Qualité optique au top. Rien à dire par rapport aux autres optiques comparables. J'ai mis des tests en situation il y a quelques temps déjà sur ce forum. Tests qui prouvaient par l'exemple la qualité de cette optique.
Parmi ces exemples: le 15-85 à 15mm ;
et le 17-55 à 17 mm ;
Prenons ces deux images prises à environ 55 mm à F5 sur les deux optiques respectivement (je dois choisir ouverture et focale presque identiques sur les deux) à quelques minutes d'intervalle, le temps de changer l'optique sur le trépied.
Pas de post prod, pas de correction. Images brutes de prise de vue jpeg.
Difficile de faire la différence, non?
17-55 et 15-85
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27/02/2018, 01h57 #20
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Je ne sais si c'est moi mais je vois la différence à 55 mm. L'image du 15-85 est plus molle que celle du 17-55 (en impression globale).
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27/02/2018, 09h11 #21
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Le Tamron SP 15-30 mm F/2.8 Di VC USD me fait de l'oeil! Seul son poids semble être embêtant!
J'ai lu sur un test que Canon et Nikon par exemple intègre des correcteur dans leurs optique boitier pour la distorsion je crois, tandis que les constructeur tiers n'en bénéficie pas, il faut alors passer par Lightroom ou DXO, c'est ca ?
Le Tamron 10-24 cité par Shifty me semble pas mal aussi, la v2 : https://www.XXX.fr/dp/B01N4WGHOR/
Je suis entrain de regarder un test : https://www.youtube.com/watch?v=RdRRhAyvMRU
Il a une ouverture proche du Canon 15-85 du coup il faudrait que je le complète pour des photos en soirées/nuit ou il suffirait ?
Le Canon 15-85 serait pas mal, mais pas très lumineux, pour le soir/nuit/bokeh je pourrais compléter avec quoi ?
Vous m'avez rassuré sur le 17-55 et sa poussière ^^ Mais il faudrait le compléter avec un grand angle car il commence à 17mm et cela reviendrait aussi cher que le Tamron 10-24, mais moins lourd.
J'ai commandé cette sangle histoire d'essayer :
https://www.XXX.fr/dp/B01NBTXGCH/
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27/02/2018, 09h19 #22
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Pas forcemnt necessaire, les uga il faut savoir bien les utiliser en metant des avant plans qui fonctionnent avec la compo sinon c'est vite plat comme rendu
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J'ai la BR et j'en suis satisfait. En copie attention aux mauvaises affaires et securite
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27/02/2018, 09h21 #23
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27/02/2018, 09h45 #24
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Oui, si les boitiers ne corrigent d'eux-même que les objectifs Canon: il suffit de passer par DXO Optics Pro ou Lightroom pour régler le problème. Dxo excelle réellement dans ce domaine avec des bibliothèques de couple boîtier/objectif qui corrigent automatiquement tous les défauts. Ils peuvent aussi être ajustés manuellement pour qui le souhaite.
Concernant le 17-55 ou le 15-85, personnellement j'ai tendance à privilégier la luminosité sur la polyvalence de focale pour ce type d'objectif. L'intérêt de pouvoir se passer du flash dans 95% des cas est quand même très appréciable: musée, églises, châteaux, Mariage... sans parler du gain de place et de poids.
Même combat avec les UGA, et c'est pour cela que j'aime tant le Tokina 11-16: on est bien souvent le seul capable de photographier sans flash dans des conditions de lumière épouvantable (focale courte + grande ouverture), juste génial.
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27/02/2018, 09h47 #25
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Pas forcemnt necessaire, les uga il faut savoir bien les utiliser en metant des avant plans qui fonctionnent avec la compo sinon c'est vite plat comme rendu
C'est pour ca qu'au départ j'étais partis pour prendre un 24mm fixe, je vois, je shoot.
une copie de black rapid ?
J'ai la BR et j'en suis satisfait. En copie attention aux mauvaises affaires et securite
Si tu peux me donner aussi ton expérience avec poids matériel temps d'utilisation...
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27/02/2018, 10h00 #26
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Et pourtant le flash c'est le meilleur outil que tu pourrais avoir, il suffit d"apprendre a s'en servir , comme tout autre outil.
Pour le bon angle, hum tu fais comment avec le macro? tu ne tournes deja pas autour de ton sujet pour trouver le bon angle ? quitet a y passer pas mal de temps ?
Avec un zoom c'est pareil, si pour toi un zoom se resume a un point and shoot ce n'est pas un bonne idee, considere le zoom comme un fixe avec une dimension en plus.
La RS7 (2 exemplaires, un pour madame et un pour moi) Madame a souvent le tamron 150-600 monte avec et ca tiens bien la journee a l'epaule sans soucis (accroche au pied de l'objectif)
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27/02/2018, 15h37 #27
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Tu le dis toi-même, dans la partie commune ils sont équivalents, c'est juste ce que je voulais montrer.
Et le fait de posséder les deux prouve bien qu'ils sont différents.
Cela dit, à pleine ouverture à 17 mm, il n'y a même pas un diaph de différence. C'est à 55 que la différence se fait vraiment sentir. 2,8/5,6, c'est 4 x plus de lumière.
Mais 2,8, ce n'est pas non plus 2 ou 1,4, faut pas trop rêver. Un F2 sur FF, c'est quand même plus performant pour certains types d'images.
Et pour ceux qui en veulent encore plus, un FF avec stabilisation intégrée et quelques "Art" de Sigma.
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28/02/2018, 23h38 #28
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Ce que je voulais dire c'est que vue que je maitrise pas d'avoir un zoom ou un grand angle, je vais sans doute passer pas mal de temps au début pour essayer de trouver la bonne approche.
Suite à vos commentaire sur le 17-55, j'hésite à le prendre lui (quitte à compléter avec un grand angle à 200 euros comme le canon 10-18 si je m'aperçois d’ici la que ca suffit pas).
Le tamron 15-30 me fait toujours de l'oeil pour le piqué à les photos de nuits, mais bon... (le prix avec le 17-55 n'est pas si éloigné au final, mais c'est sur que c'est pas les même focales après). Est-ce que en APS-C j'aurais pas des résultats similaire à 30mm par exemple finalement ? Car le 15-30 est avant tout un objectif pour full frame et grand angle.
Je vais essayer de me faire prêter un 17-55 de kit pour mieux identifier mes besoins. Sinon la**** n'a pas l'air regardant sur le renvois de matériel après achat. Il faut juste qu'il soit complet. Tandis que ***** demande à ce qu'un produit neuf soit rendu neuf et inutilisés. Donc en commandant sur la***** je pourrais tester et au pire renvoyer.
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01/03/2018, 05h52 #29
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Personne n'a mentionné le Sigma 17-50 2.8 il me semble ?
Je viens de visionner cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=t_rPxWpArNY
Et j'ai l'impression qu'il est pas mal niveau piqué, pour beaucoup moins cher que le Canon 17-55. Certains l'ont ?
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01/03/2018, 06h02 #30
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Bonjour. perso j'utilise le 24 pancake sur aps/c pour la discrétion et la légèreté et je pense qu'il couvre 90 % des photo possibles dans une ville Londres ou ailleurs. Le besoin de GA n'est pas souvent. Néanmoins je possède depuis 4 mois le 10-24 de tamron ( le TB023E) et j'en suis enchanté pour l'objet et la qualité des photos. Il est d'un prix correct par rapport à Canon et je pense d'un qualité d'image au moins égale sinon supérieure.
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02/03/2018, 10h21 #31
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C'était mon idée de départ, 24mm IS USM, et un ""grand angle"" en plus.
Mais je suis pas sur de pas avoir besoin d'un peu plus que 24 en APS, et 24 en APS c'est un poil plus que le 35mm en FF donc pas sur non plus de pas avoir besoin de moins au final.
Pour isoler un sujet au 24mm, il suffit de ce rapprocher finalement ? La ou avec un zoom, on passerait sur du 50mm par exemple ? Ou alors je n'ai pas la bonne approche encore une fois Mnemmeth ?
Mais quand je vois la qualité de certaines photos avec un simple 24mm STM je me dis quand même que ca claque et que je devrais ptet prendre le 24 IS comme au départ oui ^^
https://www.flickr.com/photos/o-well/16392368417/
https://www.flickr.com/photos/ever1478/33269005531/
Philippe Chavanel, n'hésite pas à revenir faire ton retour sur le Tamron en APS-C
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02/03/2018, 10h33 #32
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Pour isoler un sujet au 24mm, il suffit de ce rapprocher finalement ? La ou avec un zoom, on passerait sur du 50mm par exemple ? Ou alors je n'ai pas la bonne approche encore une fois Mnemmeth ?
A 2,8 et 24mm le zoom et le fixe donneront le meme resultat en cadrage et resultat final. Tu parlerais encore du 1,4 ou d'un zeiss (j'ai un 21mm chez eux) ou du TSE ok le fixe supplante le zoom (en sachant s'en servir et traiter correctement le fichier) mais la ...
Un zoom peut etre un outil de feignant tout comme un fixe d'ailleurs si tu restes les 2 pieds dans le meme sabot ou au meme endroit, mais si tu as la philosophie de bouger autour du sujet et regarder tes cadrage, tu bosseras de la meme maniere quelque sot l'outil.
En plus tu as avec le zoom le cadrage des focale 24, 28 , 35mm en version apsc ou en version FF (en divisant la focale par 1,6) et aussi le 50mm. Rien ne t'empeche de te fixer a une focale et d'y rester.
Pour les zoom: le meilleur: 17-55, puis le 15-85 qui est plus couteau suisse
J'ai le 17-50 de tamron (non VC) qui est suffisament bon pour pour ce que je veux en faire
Sigma: je n'aime pas mais c'est un avis perso
A propos de sigma a la rigueur le 18-35 1,8 peux valoir le coup aussi
Le tamron 15-35: a voir
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03/03/2018, 11h16 #33
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Je suis d'accord avec tout ce qui vient d’être dit à la seule exception que le 17-55 ouvre à 2.8, on pourrait donc penser que son équivalent FF serait plutôt un 24-70/F2.8. Alors pourquoi le comparer au 24-70/F4 ?
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03/03/2018, 11h48 #34
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05/03/2018, 01h52 #35
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Ha ok. Bien vu
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05/03/2018, 21h34 #36
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Je serais curieux de savoir si Philippe Chavanel à pu tester le 15-30 Tamron sur APS-C car DXOmark n'est pas très flatteur en utilisant le 7D avec cet objectif, le piqué semble assez mauvais. Est-ce réellement fiable ?
Car le test de Christopher Frost Photography en APS-C est plutôt flatteur sur le piqué.
https://youtu.be/Vpg6keKSRI8?t=5m53s
Ce serais prendre un risque important de le prendre au final, même si je pourrais le renvoyer il faudrait que je me rende compte de cela avant les 14 jours de rétractation.
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05/03/2018, 22h07 #37
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05/03/2018, 22h08 #38
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